И вот что интересно: ржали и ржать будут над любым сторонним заказом, а сами, без заказа, и фрикадельки из говна не сделают. Что в основном и подтверждается опытом постсоветского кинематографа.

(Reply to this)

Очень жаль, если так

(Reply to this)

Менталитет интеллегенции налицо, однако!

(Reply to this)

а вот неоднозначно, кто тут останется в белом цилиндре. Может победитель, тот кто заказал, оплатил и получил унизительное пресмыкание гордых деятелей культуры?

(Reply to this)

Да всё нормально. Они меняют настоящее время на настоящее же.
Никто не договаривается о продаже будущего, потому что ни власть имущим, и обслуживающим их людям нефизического труда до будущего нет никакого дела.
Поэтому деньги дают именно на это. Всё происходит только здесь и сейчас.
Как в публичном доме, собственно.

(Reply to this) (Thread)

Так интеллигенция в конце концов обслуживающий класс :-(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это да. Только она - не интеллигнеция - это чужое имя обслуживающему классу присвоило то же начальство, своровав его из общества старой России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В старой России интеллигенцией считали врачей, инженеров, учителей...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не так. Интеллигенция - это было не столько род занятий, сколько отношение к жизни, к миру, к другим людям и к высшим ценностям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

именно эта интеллигенция со своими "высшими ценностями" и погубила Россию

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ох уж эти совковые технари... Когда же они только кончатся...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

интеллигенция, слава Богу, кончилась. А инженеры были, есть и будут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хороший довод. Соответствует уровню.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

безусловно, Ваши аргументы выдают в Вас настоящего интеллигента

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо на добром слове.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В. Живова посмотрите, чтобы покончить с темой, столь раздутой именно при советской власти. уверена, что если покопаться, окажется, что ваше представление "отношение к жизни, к миру, к другим людям и к высшим ценностям" окажется рожденным в советское время.
или, мб, Вы укажете источник этой мысли, первоисточник, кто первым озвучил?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не помню точно, скорее всего публицисты второй половины 19-го века. Но уже тогда эта мысль была не очень новой.
В "Вехах" тоже об этом довольно много толкуется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смешно приводить критику в качестве источника положительного смысла явления: "крайне непопулярны среди интеллигенции понятия личной нравственности" и далее по всем текстам.
Нет, нужно имя того смельчака, который заявил положительную программу. Думаю, случись такое, он бы был указан и в "Вехах".
Подозреваю, что это случилось в советское время, в 30-е гг., - на благо структурирования советского общества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, я не понял ни одного слова.
Такая группа, как интеллигенция, сущствует в России со второй половины 19 века, наличествует и обсуждается как классиками русской литературы, так и простым думающим народом, приблизительно с того же времени.
Чтоза странная мысль,что к этому имеет какое-то отношение советская власть и вообще всё, что происходило в следующем веке? Что ли Лесков - советский писатель, или Михайловский, или Чехов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы определили признак: "сколько отношение к жизни, к миру, к другим людям и к высшим ценностям". Вот автора провозглашения этого признака я и попросила Вас указать. Вы предположили, что в конце 19 в. кто-то из публицистов, в качестве примера, где этот признак проговорен, названили альм. "Вехи". Последнее не годится, потому что критика, а первое следует расшифровать: кто?
А то, что говорите Вы, и есть пример _советского_ времени риторики об интелигенции, самориторики, если хотите, включая названный Вами признак.
Не удивительно, что не поняли ни слова: конкретика требования сбила))) Похоже, благодаря Вам, эту тему можно развить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давайте я лучше Вас не пойму, а? А то придётся отвечать, т.е., читать лекцию о том, что любая общественная группа отличается именно своим отношением к миру и т.д. А Вы будете у меня спрашивать, кто мне первым сказал, что это так.
И тогда мне придётся Вам нагрубить, а я этого очень не люблю. Дама всё-таки, грубить неикак не полагается...
И на утверждение о том, что "Вехи" не подходят, "потому что критика", я тоже не буду отвечать, а? Чего-то я сегодня хочу быть добрым.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

давайте.
ответ про "любая общ. группа..." засчитан быть не может, потому что это вода из учебника по обществоведению.
отсутствие ответа на простой вопрос о том, кто из группы первым определил ее согласно Вашим словам, по-своему ответ. и, отчасти, ч. т. д.

(Reply to this) (Parent)

забыла залогиниться. надеюсь, ответ откроют.
вкратце: я читала советский учебник обществоведения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может быть, что-нибудь по социологии? Это полезнее, как я помню.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

чтобы понять Ваш ответ и Ваши посылки, достаточно того учебника, который я назвала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, достаточно так достаточно.

(Reply to this) (Parent)

>что если покопаться, окажется, что ваше представление "отношение к жизни, к миру, к другим людям и к высшим ценностям" окажется рожденным в советское время.

Совершенно верно.
Но не рожденным, а канонизированным в это время, что ли.
Зарождалось это среди "разночинцев", если угодно. Пушкин и т. п. интеллигентом, конечно же, не был %))))

Источник "интеллигентности" - отсутствие равновесия между амбициями (порожденными получением образования с "мессианским" зарядом) и возможностью их удовлетворить в рамках наличного общества.
Интересно, однако, что и "царёк", и "совок" НАСТОЙЧИВО, УПОРНО, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО взращивали своих могильщиков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Интересно, однако, что и "царёк", и "совок" НАСТОЙЧИВО, УПОРНО, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО взращивали своих могильщиков.

В этом смысле "эрэфия" может им дать фору: люди, которые будут порождены этим статус-кво - внедряемые ориентиры, получаемое ими образование (можно в кавычках, если сочтете необходимым) - не захотят ничего менять.
"Россия исчерпала лимит на революции"... другое дело, что хорошо от этого не стало.

(Reply to this) (Parent)

точно, ее якобы здоровый цинизм губителен для места, в котором они родилисьЮ, дъявольского тут однако с избытком
меркантильные жадные сребролюбивые хитренькие лицемерные тщеславные -
они и сейчас добивают Россию "и нам некуда больше бежать"
Ленин - главный чорт - знал как зовут этих бесенят "г... нации"

(Reply to this) (Parent)

Совести не было совсем. Судя по рассказу. Простите.

(Reply to this) (Thread)

А Вы не по рассказам судите, а по правде:).
О ценности поста можно сделать вывод всего лишь по одной фразе. Семёнов НИКОГДА не был антисоветчиком.
Дальше можно не читать:))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ах, же как же, как же так, на мякине... спасибо, пригляделся внимательней...

(Reply to this) (Parent)

Вы были с ним знакомы? Я был. Это был чрезвычайно циничный человек, в быту, да, антисоветчик, ненавидел все советское и обожал все западное, а в своих сочинениях, - конечно же, защитник советских ценностей.

(Reply to this) (Parent)

приспособленцы поржут над идиотами или и рыбку съесть, и на хуй сесть.

(Reply to this)

А власть и не заблуждается. Власть оплачивает услуги. Чисто товарно-денежные отношения.

(Reply to this)

В док. фильме про актера Льва Прыгунова очевидец рассказывал про съемки фильма "Виталий Бонивур". Прыгунов был ужасный антисоветчик, ненавидел коммунистическую идеологию, но вынужден был играть коммуниста-подпольщика. И никак у него роль не получалась. Тогда коллега ему посоветовал - когда говоришь про белых и буржуев, представляй, что это коммунисты. И роль сразу пошла, Прыгунов стал играть со страстью и ненавистью к врагам.

(Reply to this) (Thread)

Коммунисты поймали парнишку
Потащили в свое КГБ.
- Ты откройся, кто дале тебе книжку,
Руководство к подпольной борьбе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага. :) Любимая песня.

(Reply to this) (Parent)

>Прыгунов был ужасный антисоветчик,

Почему - был? Разве умер?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет-нет, это оговорка, он жив, слава Богу.

(Reply to this) (Parent)

а гонорарий потом тоже с ненавистью взял?

(Reply to this) (Parent)

Хм...на Руси дворня всегда втихую глумилась над своими господами. Давняя холопская традиция. За что их периодически пороли на конюшне.

(Reply to this) (Thread)

не "на Руси"
а в Московии
у нас до мск. орды не было такого б*

(Reply to this) (Parent) (Thread)

олололо

(Reply to this) (Parent)

Вот почему нет больше интеллигенции

(Reply to this) (Thread)

Какая трагедия!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для Вас? А мне посрать

(Reply to this) (Parent)

ну и что?
результат ведь важней. Пусть себе куражатся, лишь бы продукт не бракованный давали.

(Reply to this)

это, извините, как если бы проститутки потом в узком кругу ржали бы над идиотами-клиентами, которые якобы думают что проститутки оргазмы не симулируют :)

(Reply to this) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

да,я вот тоже о проститутках подумала
тоже работа...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И тоже творческая, в принципе:)

(Reply to this) (Parent)

Спасибо, оч. познавательно!
К слову, я "Особых примет нет" так и не видел, как и его сиквела "Конец операции "Террор". Ничего не потерял, наверное.

А Гарлицкого запомнил все-таки по его лучшей роли - в "Защитных цветах" Занусси.

Да он и сейчас активно в сериалах снимается...

(Reply to this) (Thread)

У него во время съемок родился сын, все праздновали. А теперь это здоровенный дядька, тоже актер.
По-моему, W barwach ochronnych он снимался чуть ли не параллельно с Дзержинским, или путаю?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Два года разницы:
BARWY OCHRONNE - 1976
ZNAKÓW SZCZEGÓLNYCH BRAK - 1978
А вот Лукаш Гарлицки в прошлогоднем фильме "Теперь или никогда":

(Reply to this) (Parent)

Тогда уж, скорее, не лиру, а злотый
)

(Reply to this)

вопреки общему мнению комментаторов, мне кажется правы все-таки вы

(Reply to this) (Thread)

Соглашусь.

(Reply to this) (Parent)

да, так. но и иллюзий ни у кого нет: опозорились. так что все наладится.

(Reply to this)

Когда я служил в РВСН (в аккурат между смертями Брежнева и Андропова), комсомольским вожаком дивизиона был прапорщик Медведев. В последствии у него в сейфе рядом с печатями и сектерным пакетом "как вести комсомольскую работу в случае военных действий" обнаружили богатую коллекцию порножурналов. Причем, прапор комсорг был эстет: его интересовали только тетки в оргомными сиськами и негритянки. Эти журналы мне особист полка показал. Последний пытался войти ко мне в доверие, ему нужны были дефициты (моя мама в то время занимала большую должность в торговой сфере, а товарищ особист все знал).

(Reply to this)

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Reply to this)

Глядя на многие американские и европейские фильмы о страданиях боснийцев (советской угрозе, борьбе негров за свои права etc.), невозможно избавиться от ощущения, что их снимали таким же образом.

(Reply to this)

Я верно понимаю, что в "белом цилиндре" на сегодняшний день остался лишь тот переводчик, который и тогда относился к Дзержинскому как к гниде, к Семёнову как к раздолбаю, приехавшему на халявку бабу выгулять? Наверное, он уже тогда им всем об этом в глаза говорил, да?

(Reply to this) (Thread)

Нет, у меня раскрылись глаза три года спустя, но об этом долго рассказывать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда не понимаю тем более. Ибо легко срубить упавшее дерево, как говорят корейцы. Пинать теперь - как-то не очень красиво.
"Служил честно, но взятки брал" (с) "Убить дракона" (сценарий) - это не только про съёмочную группу, уж простите. Но и про Вас, как бы это в корневом посте не было замаскировано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и кого я пнул? Нет тут никаких пинков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да бросьте Вы - все тут взрослые. Если бы было написано - вот, мол, я, сдуру тогда не разобравшись, участвовал в этом и этом - а оно вооон какое, давайте я вам сейчас расскажу - это было бы одно; написанное Вами - сильно иное. Открытых пинков, конечно, нет; Вы профи и такого рода ошибок, конечно, не делаете. Банальная вторая древнейшая. Ага.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

о господи

(Reply to this) (Parent)

Что-то мудрёно, заставь богу молиться...

(Reply to this) (Parent)

>>А потом в своем кругу поржут над вами, идиотами.
Вопреки пословице(пьяный проспится...), идиот может поумнеть.
А блядь блядью и помрет.

(Reply to this) (Thread)

да-да) и будет смеяться последним, гыгыкая и намекая, что есть большая разница между идиотом клиническим и идиотом во власти ))

(Reply to this) (Parent)

А, что? Молодцы. Нормальный такой трэшняк. Идеологически нагруженный Майер, конвертированный в ценности совка.
Ленин, Дзержинский... Как человек, в здравом уме мог относится серьёзно к этим героям советских сказок?

(Reply to this)

а я не думаю, что они заблуждаются.
они же не дебилы, вроде. мне кажется, просто это _окупается_. в смысле, миллион затраченный на Табакова окупится, когда "народ", верно внимающий своему кумиру, придет голосовать или когда потребуется каким-то образом направить струю народного гнева и пр. потому им и дают эти миллионы, и еще миллионы, и еще десятки миллионов. это так противно, что даже и говорить об этом не хочется, но "народ" все равно будет идти за теми, кто знакомым голосом звучит в телевизоре. "раз в телевизор попал, значит умный". а на деле-то, намного чаще - все наоборот. вернее, они, конечно, тоже умные, но совсем в другом плане: в плане "как заработать на жизнь", а не в плане "как остаться честным человеком".

(Reply to this)