думаю, субтитры полезны украинцам для изучения укромовы

(Reply to this)

Встречал таких в Москве

(Reply to this) (Thread)

В Москве? Они пытаются говорить с москвичами по-английски?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Года три назад дело было, зимой. Два паренька (лет 16) подошли ко мне, спросили как пройти к Кремлю. Как точно спрашивали -- не помню, смысл вопроса был понятен. Что это не русский язык -- понял позже. Я стал объяснять -- они в ответ "не розумиим, не розумиим". Показал рукой, благо дело было в центре. По английски они не говорили (я пробовал).

(Reply to this) (Parent)

Совсем не понимающих, наверное, нет, близкородственные языки, как-никак. Но плохо понимающих - достаточно, особенно среди западенцев.

(Reply to this) (Thread)

Не верю. Они же всю жизнь телевизор по-русски смотрят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Западенцы всю жизнь смотрели "венгров" и "поляков", благо в Закарпатье их каналы уже в 70-х годах нормально ловились.

(Reply to this) (Parent)

да, среди приехавших с запада Украины таких - каждый первый, по крайней мере из маленьких населенных пунктов. Говорят они по-русски неплохо, т.к. это бытовой уровень, и то нередко заменяют слова на украинские, если они похожи, или если не знают русского варианта. И понимают, естественно, на бытовом уровне, особенно если лицом к лицу разговариваешь. По телефону - уже переспрашивают, т.е. не всё понятно.
Не так уж много там смотрят телевизор по разным причинам. В том числе и потому, что часто имеют крепкое хозяйство, так что много работают. Даже в советские времена были передачи на украинском, а уж в последние 20 лет - тем более.

В России в маленьких русских населенных пунктах речь может очень отличаться от литературной: диалекты - вовсю. Мне кажется, что они тоже не все понимают, что говорят в телевизоре.

(Reply to this) (Parent)

субтитры нужны тем, кто плохо слышит

(Reply to this)

Есть. Прошлым летом отдыхали в Крыму, приехала компания молодежи, между собой они, естественно, говорили по-украински, я попробовала поговорить с одной из девочек, но мы не смогли договориться, она практически не знала русского. Они были из маленького городка в Львовской области.
Моя племянница когда-то сказала мне, что говорить по-русски "круче", по-украински говоришь, значит из села.

(Reply to this) (Thread)

раньше так было. сегодня это говорит про интеллегентность. хотя смотря кто говорит

(Reply to this) (Parent)

миллионов 15 примерно

(Reply to this)

А в чем, собственно, проблема-то? Для украинцев - украинские субтитры, для чехов - чешские, для поляков -польские, для узбеков - узбекские. В чем зло-то?

(Reply to this) (Thread)

В том, что украинцы вообразили себя ровней чехам и полякам (шутка, в общем) :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мы собственно с ними жили вместе больше, чем с москвичами:
http://community.livejournal.com/ru_history_talk/1876.html

(Reply to this) (Parent)

рекомендую поездить от Словении до Словакии
без знания укр.мовы с одним тока русским - нифига не объяснишь "братушкам"

(Reply to this) (Thread)

Ну, ездили. Замечательно без украинского обходились. Представляете? Вообще без украинского. Одним только русским. Те, кто поначалу не хотел понимать русский, старались понимать английский, но если английский у них тоже не понимался (в 99% случаев), то русский моментально становился языком межнационального общения. В Словакии, в Чехии, в Венгрии, в Польше, в Словении. Про Хорватию и Сербию, я думаю, говорить уже и не стоит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

врать только не надо

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Врать" неуважаемый, Вы будете своей девушке или жене, или бойфренду, если они у Вас есть.
Я такой привычки не имею. Все что я написал выше основано на личном опыте, приобретенном во время довольно длительного автопробега "по Европам" 3 года назад.

(Reply to this) (Parent)

ага, особенно венгерский - он так похож на русский....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С людьми старшего поколения, которое в школе еще учило русский, да именно по-русски. С более молодыми, конечно, проще по-английски. Но, что характерно, все равно безо всякого украинского :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>> Но, что характерно, все равно безо всякого украинского :)
будем считать, что это большое утешение для русского, потерявшего статус международного..

(Reply to this) (Parent)

очень не советую в Будапеште со старшим поколением по русски пытаться. Иногда они начинают 56-й год вспоминать - мало не покажется. Единственная отмазка в таком случае - переход на украинский- нам вiд тiх москалiв тэж досталося... :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"малоне покажется"

Что Вы имеете в виду? какая опасность грозит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я пару раз нарвался на стариков, которые помнят русские танки в Будапеште (56-й). Когда они начинали рассказывать, что русские тогда творили - становилось страшно. После подобных рассказов становится вполне понятно их негативное отношение ко всему русскому.
Подобного не встречал ни в Вене, ни в Мюнхене - там быи просто воспоминания, а вот в Будапеште - боль и ненависть.
Но, сейчас уже нарваться на подобное наверное сложно - человеку, который помнит 56-й должно быть минимум 70...

(Reply to this) (Parent)

>И есть ли вообще в мире хоть один украинец, не понимающий русского языка?

В Канаде, наверняка, много. Ну и в Чикаго.

(Reply to this)

На Украине все русскоязычные фильмы идут по ТВ с украинскими субтитрами. Ничего плохого в этом не вижу.

(Reply to this) (Thread)

А зачем? Это же двуязычная страна. Как Бельгия или Швейцария.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Государственный язык - один, украинский.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот это глупо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что глупо - что один язык?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, что не сделали русский язык вторым государственным языком. Украинским там тоже не все, мягко говоря, владеют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правильно, что не сделали. Так - есть вероятность, что овладеют все. Рано или поздно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возненавидят рано или поздно.
Глупо.
Согласен с Андреем.
Я бы даже добавил, что - бездарно.

(Reply to this) (Parent)

Шановни панове,перш за всэ,насамперед, звернить увагу - вы розмтовляетэ про цю украйиньську мову так,якбы така рэч - украйиньська мова- дийсно була б рэальною.Алэ йийи нэмае.
Маемо нэ мову, а якесь зибрання килькох дэяких суржицив - навколо-российскых, биля-польскых,та инше також самэ.

Прымушуваты к цьому идеологичному фантому,"дэржавной мови", руйнуя уси шляхы до росийскойи освиты та культуры, - це йе шахрайство та дуже вэлыке злочиння проты украйиньского народа та громадян самэ Украйины. -

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пройдіть на хуй, будь ласка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нэ хвылюйтеся, шановный,бережыть седенько,- вы ще потрибни батькивщыни.

(Reply to this) (Parent)

Трэба казаты, колы Вы,панэ, йе насправжды гарный щирый украйинэць,- нэ - "пройдить", а "пидыть".

Ця Ваша помылка йе найхарактенишим та яскравишим подтвэрженням тому, щё я навить и мала до Вас донэсты про "украйиньску мову".
А самэ:

Невозможно одновременное сосуществование двух языков,один из которых является пародией на другой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это два разных глагола.
А с точки зрения русских, ВСЕ славянские языки являются пародией на русский - Рунет вечно пестрит гоготом посетивших Чехию русских недоумков, которых дико веселят те или иные чешские фразы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для Вас,пане Юрию,я бачу,- як и для усиеи чималойи бильшости захистникив "державнойи мовы" е полегливише, та бильш характерно Ваши думки гадати та й розмовляты росийскою, ниж якоюсь иншою мовою.

Я,згодно з циею обставиною, як интелигентна людына, теж тоди мушу видповидаты Вам российскою.

Мне казалось, что мы говорим не о недоумках российских туристах,а о недоумках украинских законодателях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, я предпочитаю говорить на языке, родном для моего собеседника. А ваш псевдоукраинский невыносим. Во-вторых, у меня на работе нет украинской раскладки.

По сути: мы говорим о разных вещах: я - о недоумках, для которых все славянские языки - недорусский, вы же - о странной проблеме, существующей только в вашем воображении.

(Reply to this) (Parent)

Это врядли. Проше мудака Ющенка выгнать коленом в анус и жить дальше, как нормальные люди.

(Reply to this) (Parent)

Это не глупо, это подло.

(Reply to this) (Parent)

И в России один - русский. Тоже глупо.
Ни татарского, понимаешь, ни чеченского...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Посчитайте процент татаро- и чеченоязычных в России и сравните его с процентом русскоязычных на Украине. Это раз. А два - собственно в местак хомпактного проживания татаро-и чеченоязычных с национальными языками всё в порядке, ну да. Чего не скажешь о полностью русскоязычных Крыме и Новороссии.

(Reply to this) (Parent)

С точки зрения украинского национального строительства это вовсе не глупо. Это же не Казахстан, где все на роже написано, там можно и русский государственным сделать, а понимание родного (тоже государственного) языка оставить 17 % населения.

(Reply to this) (Parent)

в Бельгии как раз далеко не все говорят на обоих государственных языках (их там вообще-то три - ещё немецкий). Да и в Швейцарии тоже (и языков там тоже три - с итальянским).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

четыре, включая рето-романский

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во дают! :)
Когда прочитал ваш коммент, испытал дежавю: меня уже как-то по этой теме поправили, и я в тот раз тоже подивился на швейцарцев (но запомнил не факт, а только своё удивление).

(Reply to this) (Parent)

Канада, к примеру, официально двуязычная, но это сооовсем не означает, что и английским, и французским владеют все.

(Reply to this) (Parent)

Уверяю вас, что по сравнению с оригиналом русский дубляж звучит не менее... странно.

Не говоря уж о том, что человеку, который смотрит "руссифицированные" фильмы, столь же странно смеяться над тем, кто может не понимать русского.

(Reply to this) (Thread)

Господи, да все они понимают прекрасно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В ЖЖ есть священник с Западной Украины, ныне живущий в США. По его словам, русский только в эмиграции выучил, притом, что служил в советской армии. Так что не все так просто.

(Reply to this) (Parent)

глубоко ошибаетесь. Например в Чикаго. Я так тоже раньше думал, ан - нет. По украински говорят свободно. Стоит вставить хоть одно русское слово - мгновенно вырубаются. В итоге перехожу на английский.

Аналогичное явление я наблюдал в Ужгороде, Мукачево. Украинский, венгерский - свободно. Слово по русски - непонимают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Месяц жил в Солочине Свалявского района, тридцать км от Мукачево. Говорил исключительно по-русски даже с заезжими чехами и австрийцами. Никаких проблем, все говорят и понимают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, я в курсе - австрийцы все как один понимают русский. Австрийский, он вообще на русский похож. В Вене, Инсбруке, Зальцбурге, Клягенфурте меня все окружающие по русски свободно понимали и отвечали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот мне Вас понять крайне затруднительно. Но это уже явно не языковой барьер.

(Reply to this) (Parent)

Вы правильно рассуждаете для времён СССР. А сейчас уже возможна ситуация когда человек не говорил с детства по русски, в школе по русски не учился, русский ТВ не смотрел.
А с литовцем по русски поговорить? Люди старше лет этак 25и часто хорошо говорят по русски. Младше - очень часто вообще не говорят. Русского ТВ нет, в школе русского нет, и всё.
Финляндия тоже двуязычная страна, официально чуть более чем 5% шведоговорящего населения. Всякие указатели, этикетки на товарах на двух яызыках. Титры в кино тоже на двух. А попробуйте поговорить с финном по шведски. Многие либо не говорят почти никак, либо даже понимают весьма посредственно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кстати - правильно подмечено. В бывших соц странах наблюдается такое явление: старшее поколение говорит по русски, а с молодым гораздо проще по английски общаться. Это конечно для нас весьма странно, когда с болгаром, например, по английски приходится, но тут ничего не поделать. И еще: молодое поколение ПРИНЦИПИАЛЬНО не желает говорить по русски. Для них английский - это круто, а вот русский.....
И ничего тут не поделаешь, увы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не хотеть говорить можно когда знаешь язык, а в случае с молодым поколением, они русский могут действительно не знать, тут не вопрос гордости, они им просто не пользуются и не учат, а от того что там по ТВ увидел раз в неделю, много не наберёшься.
Но бывают и смешные случаи. Со мной продавщица (лет 45-50) в Вильнюсе не захотела помню говорить по русски, и ещё состроила лицо как будтно я пришёл денег у неё одожить, раз в 15й. Я поулыбался и ушёл. Ну не говорю я по литовски. По беларуски (который мой родной) не говорит она, расчитывать на то что она поймёт меня зная русский, не приходится т.к. это только в россии почему-то думают что языки сильно похожи. И на каком мне с ней говорить? На англ, не помню почему не стал говорить, кажется хотел про какую-то довольно специфическую мелочь узнать и просто не знал как это по англ называется. Да и подумать, тётка-кассир в таком возрасте, выросшая в ссср, говорит по англ? Я скорей поверю в светлое будущее коммунизма.
Так что к сожалению бывает и так что сидят и гордятся до поноса больше всех те кто из себя не оч. много представляет (имею в виду не страны целиком а некоторых людей в отдельности).

(Reply to this) (Parent)

Молодежь в последнее время и в городах говорит на украинском. Как правило русский понимают, но не обязательно. И потом ведь можно наверное убрать русскую дорожку и смотреть с субтитрами на родном языке.

(Reply to this)

однажды довелось компании общаться с известным телеведущим (недавно трагически погибшим) игорем пелехом. он говорил исключительно по- украински. хотя все , кроме него говорили по-русски. но никто не обиделся

(Reply to this)

еще я однажды видел выступление стоянова и олейникова. их перевели на украинский язык так, что ни их русский нельзя было услышать, ни украинский язык разобрать было нельзя. глупее я ничего больше не видел. там ведь не только язык,там ведь еще и интонации.... идиотизм да и только

(Reply to this) (Thread)

Эт точно. Переводить с английского на русский - тоже идиотизм. У Вуди Аллена та-акие интонации!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот поэтому я смотрю Вавилон 5 на английском.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Имеете право.
Но можно ли назвать идиотизмом русский дубляж?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, это не идиотизм, как не идиотизм и украинские субтитры.

(Reply to this) (Parent)

я хочу сказать о том, что сдуру можно и член сломать

(Reply to this) (Parent)

Забавно, что подобные вопросы возникают только у русскоязычных.
Интересно, это просто пример влияния языка на сознание или что-то глубже?

(Reply to this)

А к уже дублированному на английский - русские субтитры можно?
Да, есть. Это предосудительно?

(Reply to this) (Thread)

А в Америке ставят титры на языке индейцев?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При чем тут индейцы? В Америке государственный язык - индейский? или они там титульная нация?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так США тоже избавились когда-то от английской. Разумно было сделать государственным языком не язык оккупантов, а индейский, а титульной нацией - индейцев. И заставить всех учить эту мову. Индейцев в то время было примерно столько в процентном отношении, как и западных украинцев на Украине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы, простите, несете чушь, скучно беседовать на таком уровне. При чем тут вообще Западная Украина? Не повторяйте бредней российских газет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А чем вам аналогия не нравится? Чем индейцы хуже украинцев?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а вы попробуйте произнести пару слов на языке Навахо :-)

(Reply to this) (Parent)

Здесь - полно. В Чикаго, в Нью Йорке, в Калифорнии. Думаю больше пары миллионов. В Канаде тоже до хрена. Бабушки-дедушки украинскому научили, русскому учить в голову не пришло, ибо не зачем.

(Reply to this)

Я думаю, что Вы теперь непосредственно соприкоснулись с понятием "хохлосрач" :)

(Reply to this)

В Мельбурне есть. Действительно не понимают, даже когда благожелательно стараются. Человек с детства слышал только украинскую и английскую речь, а русской не слышал вовсе.

(Reply to this)

Возможно, при некачественном дубляже на русский украинские субтитры могут быть полезны тем, кто не знает английского языка.

(Reply to this)

А уже на каком языке - решает закон в каждой конкретной стране.

И говорить на украинском сейчас модно среди продвинутой молодежи. И совсем не признак села. Руский сленговый скорее как признак гопоты из шахтерских анклавов.

(Reply to this) (Thread)

Зафрендить, что ли...

(Reply to this) (Parent)

да, конечно, есть украинцы, не понимающие русского языка. Судя по комментариям, похоже, что у носителей "великого и могучего" это вызывает искреннее недоумение, но смиритесь... :)

(Reply to this) (Thread)

За 25 лет жизни в Украине ни одного такого не встретил. Более того, лично проверял: русский язык вполне понимают и поляки, когда им это нужно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я за те же 25 лет жизни в Украине таких встречала :) Ну и учтите, одно дело понять фразу типа "Как пройти на улицу такую-то?", а другое - фильм.

(Reply to this) (Parent)

Субтитры там не потому, что не понимают, а потому что нельзя продавать в Украине без дубляжа или субтитров на украинском языке, закон такой. И принимали этот закон тоже не потому, что кто-то не понимает.

(Reply to this)

"Это кто же это такое придумал, чтобы к уже русифицированному фильму прилепить украинские субтитры?"
Не дурак придумал, очевидно. Если хоть для одного украинца это доставит удобство, то уже хорошо.

(Reply to this)

кто-то придумал))))
странно, что в России это. у нас фильмы русские субитрируются в кинотеатрах

(Reply to this)

Скажите, а зачем Вы смотрите русифицированный фильм, если великолепно понимаете по-английски?

(Reply to this)

Поздновато, но вставлю пять копеек.

Всё было бы, может, даже, и ничего, но качество самих субтитров оставляет желать лучшего. Потому что пишут их в большинстве своём какие-то тупые двоечники, которые украинского языка не знают совершенно.

Как они попали на эту работу, кто их туда принял — загадка. Последствия плачевны — с украинским языком авторы субтитров познакомиться не успели. С русским, подозреваю, тоже, потому что хромает не только орфографея, но и, пунктуация.

(Reply to this)