юзал и калькулятор и магнитофон

(Reply to this)

Думаете, первые американские были меньше?

(Reply to this) (Thread)

Полагаю, что ключевым словом является не "первый", а "последний"...:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Со сравнением по последним - дело хуже, процесс пошел не так, не так.

(Reply to this) (Parent)

А то есть злопыхатели, утверждающие, что первый советский портативный компьютер - это клон одного из первых Toshiba laptops.

http://www.rembook.ru/?page=konkurs_leto2007_16

(Reply to this) (Thread)

На лежащий у меня Epson тех времен, когда США еще производили компьютеры, похож - как фиат на "копейку" )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Фантастическое вранье.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рассказываю для тех, кто не умеет читать.

1. Самым знаменитым из них остается, конечно, "Ту-144 Конкордский" - вранье. Для тех, кто кроме Резуна, ничего не читал: Ту-144 совершил первый полет на два месяца раньше "Конкорда". И имел другую схему установки двигателей. Уже это исключает копирование.

2. Во-первых, не могло быть и речи об использовании метрической системы мер. - вранье. Для тех, кто кроме Резуна, ничего не читал: еще до войны лицензионный Ли-2 (он же DC-3) был переведен из дюймовых мер в метрические.

3. — Про такой не слыхал. А вот на "Ту-16", "Ил-28" и "Ту-95" она стоит, да и на других наверное. - "Аргон" копией американского прицела не был. Испытан на Ту-4, действительно, но в 1949 году. "Аргон" - это ПРС-1 "Аргон", ПРС-1 "Аргон-1" (из серийных - на Ту-16), ПРС-3 "Аргон-2" (Ту-22 и Ту-107)

4. — Сдирают, видать, у супостата один к одному. Бомбардировщик ведь весь состоит из деталей, которые или купили, вроде для гражданских самолетов, или сперли где да скопировали, или тех, что еще 30 лет назад использовались. На то он и кирпичный! - по словам автора, прошел 21 год. 1970. В начале 60-х, единственный оставшийся в СССР Ту-4 использовался как летающая лаборатория для отработки различных вариантов двигателей.. То есть, никакого авиаполка на Ту-4 уже не могло быть лет 15, что такое "не метрическая электроника" - вообще великая загадка природы. Ту-22 ни в малейшей мере заимствованием с Запада не был.

Вот и выходит - что, в целом, "Кирпичный бомбардировщик" - сплошная ложь.

И все у него так.

(Reply to this) (Parent)

Еще вопросы по С. есть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Копирование высокотехнологичного изделия и запуск серийного производства - это весьма нетривиальная задача. Создание клона самолета, баллистической ракеты, или компьютера - это, на самом деле - создание СОБСТВЕННОЙ технологии производства.

Regards,

(Reply to this) (Parent)

Первый и второй сложно считать артефактами - продукты более чем массовые. А вот третий...

(Reply to this)

А как же видео ВМ-12? Воде бы он тоже был "Электроника".

(Reply to this) (Thread)

это Воронежский

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разрабатывался в Новгороде. Я говорил с разработчиком.

(Reply to this) (Parent)

Видел 2 артефакта первых, первый даже юзал, второй небыло необходимости, слишком мал был)

А вот третий меня дествительно поразил! Советский ноутбук, звучит как то страно и... гордо. Жаль, что после развала мы терям такие технологии, ведь при развитии, продвижении ... глядишь Apple была бы дочерней компанией нащей советской фирмы))

Посмотрел на чудо ноутбук, хочу заметить, что недавно попался ко мне в руки советский psp! ДАДА! Ну согласитесь! Чем не прототип PSP.



Все лучшее было придумано в СССР, жаль что сделано не там же ...

(Reply to this) (Thread)

Вообще-то это копия карманных игр фирмы Nintendo. Потрудились бы википедию что ли глянуть. В союзе там разве что волка нарисовали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да дело даже не в этом. Да скопировали, создали свою линейку. Но она могла бы получить и развитие при желании. Сейчас даже такого не найдешь в продаже, наши такое уже не производят.

И мы, на мой згляд, в советское время не просто копировали, а создавали конкурентно способный продукт, мы не копировали как китайцы и корейцы в наши дни. Хотя на данный момент, нои стали тоже не просто копировать, но и создавать отличные товары. И мы могли бы, но увы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Копировали и ещё как, про микроэлектронику могу говорить так как знаю :) Конечно советские копии были не такие вшивые как китайские, но очень много украдено подчистую. А в этой "ну погоди" даже дизайн не удосужились поменять. Сделали точно как загнивающие капиталисты, ни тебе игр в виде серпа и молота, ни тебе ленина ловящего отравленные пули.
К моменту появления всех этих девайсов, уже был приличный кризис в ссср, всех жанров, так что да, увы. А китайцы тырили с советских заводов микроэлектроники, просто в ссср они были более вхожи, ну а советские соответственно на западе :) И гнаться в этой области советам было нельзя - небыло ни оборудования, ни технологий (да, это миф что советская наука была впереди, по крайней мере электронная промышленность не была точно).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже как то печально. Ноя все равно верю в совесткую науку)) или правильно сказать верил))) Я даже оправдание придумал: просто напросто наука, электроника расчитанная на потребительский сегмент была в отвратительном состоянии. а вот наука впк ого-го я думаю))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Люди умные само собой - были. Организация всего была никакая. Производство было такое же. Хотя где в микроэлектронике закачивается наука и начинается производство, сказать очень сложно.
Много сгубило "авось". На этих производствах очень жёстко реграментированы уровни чистоты помещений, разные комнаты-модули с разыми уровнями той самой чистоты где считают взвешенные частицы в воздухе (пылинки), в некоторых случах это должны быть считанные еденицы в литре воздуха и т.п. и т.д. так во всём. Всё это называется ЭВГ (Электронно-вакуумная гигиена). Всё это могло грубо нарушаться на советских заводах. Ко времени развала совка там всё нарушалось грубо и поголовно. Дотаточно мелких оплошностей, одел не те ботинки, забыл застегнуть комбинезон, руки не помыл, решил срезать и пошёл через модуль а не по проходу. Короче - полный пиздец (других слов не подобрал). Лады калины с авосем делать ещё можно, микросхемы делать с авосем - нельзя.
Плюс персонал, много было людей из ПТУ, хотя ПТУ для такой специальности были совсем не теми что ПТУ для слесарей, но тем не менее - общий уровень образования низкий - человек просто не понимает что сделая тут и сейчас на "ай сойдёт" он сгубит многое и создаст проблем. Короче, тут можно написать книжку, но никакого другого будущего для всего этого, кроме получившегося, нельзя было даже теоритически представить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да вот с организацией было плохо. Простой фрезеровщик мог стать директором, просто долго работая и всем улыбаясь. Хотя это было неправильно.

В неорганизованности и была проблема ссср, не было стимула работать, все равно они бы получили своб зарплату.
Можно посмтроим снова СССР? но исправив ошибки прошлого?))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так уже давно и везде. Называется - капитализм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет. капитализм, это капитлизм. а вот плановая экономика с участием рынка, капитализма - вот это интересно. некоторые зарубежные страны используют такой подход (точно не помню какие, давно не интересовался)

+ Что лично мне нравится в СССР (нравится по рассказам, так как сам я не застал) это пионеры, октябрята. что то слышал сейчас возрождается...

ну и много чего такого, чего почему то сейчас не в состоянии вспомнить

(Reply to this) (Parent)

я недавно на винзаводе купила наклейку размером 70 на 40 - там такой квадрат с ручками, окошком и с надписью электроника, и когда мы ее наклеили на капот моей машины, выяснилось, что изготовители имели виду именно вот эту игру с волком. А я-то думала, что наклеивала одноименноую микрволновую печку. вот он, поколенческий гэп. Ну и с названиями конечно лажа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Советские названия ... больше сказать нечего. Сухие, строгие, ограниченные, но зато порой такие веселые в наше время) А в принципе и не поспоришь, это ведь Электроника? электроника! Самая популярная игра и фирма соответственно, вот и пиар пошел наверно, наклейки и тд)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как значит телевизоры, так Рубины. или Радуги даже (сварливо))). Да, они не запаривались с названиями - и без того люди в очередях по ночам отмечались, чтобы побладать такой вот электроникой.к

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рубин и Радуга - это единицы))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

офф: а во что это у вас кошка одета? нарядная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не знаю, не моя) ни кошка ни фотка) очень очень давно где-то взял)

(Reply to this) (Parent)

интересно, что имел в в виду автор поста?

Если гордость за достижения своей Родины - то иначе чем с одобрением к этой перемене в тональности отнестись невозможно. Могу подкинуть еще фотографии нескольких видов микроволновых печей, производившихся с начала 80-х годов, а также "программируемых микрокалькуляторов", по сути микроЭВМ, на бейсике. Все оригинальное, советской разработки.

Если-же мессидж стандартный, типа "посмотрите какое говно делали в СССР" - не мешало бы дополнить пост оригинальными современными российскими разработками ноутбуков, компьютеров, сотовых телефонов и прочей электроники.

(Reply to this) (Thread)

я думаю, просто хотел показать отличный дизайн. Это же все семидесятые-восьмидесятые (не считая лаптопа, понятно). Первые мобильные телефоны Алтай (для автомобилей) тоже очень по стилю похожи. Ящик с ручками, крепился меж сидений.

(Reply to this) (Parent)

>Все оригинальное, советской разработки.

Советские разработки? Боже, как же сильна вера у некоторых в дедушку Ленина.
Поверьте, там небыло ни единой советский разработки, всё было украдено.
Это вы МК90 имеете в виду наверняка, один из последних (или последний) советский программируемый калькулятор, с довольно большим матричным экраном и бейсиком. Советская разработка эта была каким-то там Sharp (ой, могу ошибиться за давностью лет, но не суть).

В принципе это же касается и "российских разработок" ноутбуков и телефонов. Если купить у тайваньцев готовые матплаты и в корпус поставить, называется словом "разработка", то тогда да. Но тут даже при наличии возможности разрабатывать, смысла - нуль, всё уже разработано и дешевле купить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, первые российские персоналки типа ДВК были хотя и содраны с PDP, но на отечественных компонентах

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Те ноуты и калькуляторы тоже были на отечественных компонентах. Сделано почти всё было на советских заводах, на советском оборудовании. По содранным технологиям и чертежам. Ну как бы, не знаю, можете назвать это советским-отечественным если угодно :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По каким "чертежам"? Микросхема центрального процессора ДВК - 1801ВМ1/2/3 - её топологию по западным чертежам делали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В это невозможно поверить, чёрт побери это просто невероятно, но у микросхем тоже были чертежи. Даже без кавычек. Их рисовали карандашом по бумаге.
Не ну я уверен что у той серии ВМ чертежи советские были, надо ж было что-то и к технико-экономическому обоснованию подшить.
Вы б ещё КР1858ВМ1 вспомнили :)

(Reply to this) (Parent)

Ну это ясное дело, классика.
"Чумазый? На рояле? Нет, не может быть, не может быть!"(с)
перевозбудились, аж три раза письмо с вашими правками мне на ящик пришло, понимаю, любимый мозоль колбасного эмигранта.

В СССР частично копировались - частично разрабатывались свои микросхемы, но вот производились, хоть и скопированные, именно в СССР, а не на Тайване. В отличии от "Российских Разработок".

Впрочем, судя по вашему посту, вам что российское, что советское - один пень, русофобствуете помаленечку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эм. Больше не к чему подцепиться как к редактированию сообщений? :) Это вы к чему пришили сюда политику? Я про неё упоминал где-то, или просто поговорить захотелось? Как именно обстояли дела на советских заводах, я описал, т.к. видел. Анализируйте сами дальше, хотите с политической, хотите с какой хотите точки.

Отлично, я не отрицал и даже написал что они производились в СССР. Дальше что? Производство по украденным технологиям украденных разработок, я лично с инженерной точки зрения, не считаю собственной разработкой, буть то в ссср, в россии или ещё где. Вы - считайте как хотите.

Обсуждать русофобство(фильство) я с вами не собираюсь. Ни слова в эту сторону не написал и не собираюсь. Ваша родина - вы и любите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваша родина - вы и любите.

кто-бы сомневался
расскажите, как у Вас происходил процесс выписывания из русских?

(Reply to this) (Parent)

> Поверьте, там небыло ни единой советский разработки, всё было украдено.

Читайте историю создания МК-85, украдено было только "полное внешнее сходства с аналогом":
http://www.computer-museum.ru/histussr/mk_85_1.htm

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, и что там? А что вы хотели чтобы там было написано? :-D
Вы б ещё учебники советские по электронике почитали, там было вначале написано что-то вроде "На ХХХ съезде КПСС было решено вложить все силы в развитие электронной промышленности!".
Так что да, наверно советские, вы правы. Надо было и заветы партии, выполнять.

(Reply to this) (Parent)

Про ноут не совсем правда, Беларуское НПО "Интеграл" потом выпускало более продвинутую модель, легче и меньше, под брендом "Электроника". Ручки для переноски там уже небыло.
Само собой это в какой-то мере являлось копией зарубежных аналогов. Конечно процессоры и прочую начинку инженерили и производили уже у нас, что тоже неплохо.

(Reply to this) (Thread)

Когда белорусское НПО "Интгерал" начало выпускать свою модель, это уже было государство Беларусь. Я говорю о советском периоде.Зеленоградская модель стала выпускаться за несколько месяцев до путча 1991 г.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да? Ну может ошибся в хронологии, но не сильно. По сути, какая там разница, заводы те и всё остальное было советским. Да и начало разрабатываться всё там же.
Там же потом был и телевизор, портативный с цветным экраном на ЖКИ. Прототип я видел. Но в серию как говорится "не шмагли".

(Reply to this) (Parent)

Где "первый советский персональный компьютер ДВК-2" ? :-)

(Reply to this)

Ни за чтобы не подумал, что в союзе выпускали ноутбуки, приятно удивлён

(Reply to this) (Thread)

В 1999 году один поляк меня спросил что не выпускали в СССР,ответить было невозможно.

(Reply to this) (Parent)

Интересно, сколько их выпустили?...

(Reply to this) (Parent)

МК-41 разработан в Ленинграде на объединении "Светлана".

(Reply to this)

БЛИН, А СЧАСТЬЕ БЫЛО ТАК РЯДОМ....

(Reply to this)