Журнал Андрея Мальгина - Черт побери
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
09:47 pm
[Link] |
Черт побери Вернулся из Москвы полностью измочаленный. Выехал в пол-девятого утра, вернулся в пол-девятого вечером. Почти все время был за рулем, и очень много времени потратил на то, чтобы в разных местах города, описывая круги, найти место, чтобы приткнуть машину. Возле российского телевидения разогнался и просто с разбегу засадил машину в сугроб, опаздывал на важную встречу, куда нельзя было опоздать ни на минуту. Был уверен, что не выберусь. Выбрался.
Снег не убирают, потому что убрать его нельзя - везде на обочинах машины. Почему этот урод, двадцать лет занимающийся точечной застройкой центра, не догадался точечно построить хоть несколько многоуровневых парковок, непонятно. Площади вроде Манежной по идее должны быть под землей заняты настоящими парковками машин эдак на тысячу, а не торговлей. Неужели этот урод не бывает за границей, и не видит, как там все устроено. На Манежке, конечно, есть подземная парковка, но крошечная.
При этом на всех улицах, кажется, что абсолютно на всех, висит знак "Остановка запрещена". Но всем наплевать, конечно. И людей можно понять. А урод, я тут краем глаза видел во френд-ленте, хочет все силы бросить на борьбу со стихийными парковками. Ты сначала построй нестихийные, а потом борись.
И главное, поправить уже ничего нельзя. Не сносить же "торгово-офисные центры", чтобы на их месте построить многоэтажные парковки. Застроено все до последнего сантиметра.
|
|
|
Вот-вот... А мы-то здесь постоянно живем
Мечта офисного планктона чтобы парковок и побольше...
Кто платить будет?
Окупаемость? Сами считать пробовали или только на глазах? Итальянцев надоумите...как и этих европейцев: пусть личного и побольше и побольше. г.
Окупаемость колоссальна. Надо просто уметь считать.
Ну ну...ваших копеек хватит лишь на выравнивание, асфальт...ну и будку с гастрбайтерами. То то же, умные люди "Тиньков и ко" не вкладываются в этот супермегаприбыльный проект. Все хомячки такие умные, а все остальные такие глупые: когда есть возможность поставить машину на газон бесплатно, х* кто будет пользоваться такими платными автостоянками. Даже тот же avmalgin@lj
Вы - типичный профан, любящий рассуждать об экономике. А экономика города выиграет колоссальные деньги даже от бесплатных парковок. Только Вы даже не сможете приблизиться к пониманию причин такой вот хомячковой по простоте ситуёвины.
Ага...я типичный профан, а вы типичное трепло. Которое даже не может озвучить окупаемость проекта. Ну вот какая? Вон сережа полонский, не дурак, врубил в своей федерации 500 паркомест (утрированно цифры, порядок озвучен...)...остальное превратил в офисы. Хотя планировал=декларировал больше.. Зато хомячок dormendo@lj рассуждает экономика города выиграет... Как она млять может выиграть..даже мне непонятно :о) Ну вот как? Стоящие проспекты с кольцами? Вам прямо и ясно сказал: когда есть возможность паркануться бесплатно, нарушая правила и законы - нельзя вести такой бизнес. А почему ГОРОД должен строить? Вот germanych@lj прямо недавно писал: где государство - там тлен и гниение, где частная инициатива - там прогрес и развитие. То есть Лужков обязана создать компанию с участием капитала города..и заняться строительством многоуровневых парковок. г. Песец..хомячки еще хотят коррупции. Наверное себя видят на коне. Как многие патриоты и борцы с коррупцией: их и их советов там просто не хватает. :о)
Вы, молодой человек, думать учитесь. Экономика города - это Вам не ООО "Шкурки хомячков". Развивайтесь и забудьте о том, что Вы что-то понимаете в экономике. Ей-богу, так будет правильно.
Как говорила Латынина: хуже невменяемой власти, иногда может только невменяемая оппозиция.
Естественно, у "Солидарности" все тролли - кто несогласен с их позицией.
Впрочем, народ-быдло с вашей позицей несогласен тоже
С таким отношением, мы и через 40 лет не войдем в "царство божие".
Вы меня выгоняете? (((
Вы похоже не правы. Не выгодны парковки.
1,000,000 автомобилей умножте на $10 в день и получите $10,000,000. Это плёвые деньги. Цифрами естественно можно по-варьировать но плёвый их порядок всё равно сохранится.
3 c половиной миллиарда долларов в год. Да Вы, я посмотрю, просто космическими цифрами живёте, если для Вас это плёвые деньги:)
Я, конечно, не столь кровожадный. 10 долларов в день в центре - нормальная цена, а вот на окраинах бы подешевле надо. Пусть миллиард в год. Вы знаете, это немало.
Самое главное в другом. Если на улицах не будет припаркованных машин вообще, будет меньше пробок, будет проще ездить и убирать улицы. Если мыслить не по-чубайсовски, это невероятно выгодно. Тут на инфраструктуре можно экономить десятки миллиардов, на общей атмосфере в городе, на удобстве для туристов можно деньги зарабатывать. Короче, если хозяйство воспринимать целиком, это очень выгодно, даже если парковки будут бесплатны.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/3888/2147484756) | From: | a_p@lj |
Date: | January 15th, 2010 - 08:04 am |
---|
| | | (Link) |
|
во Франции строитель и эксплуататор платных парковок Винчи - весьма прибыльная компания.
Я буду. И все мои друзья. Потому что все равно заезжаю на закрытую стоянку и плачу деньги охраннику - машина дороже. Предпочту платить в бюджет города. Если офисному планктону на кредитмобилях дорого - пусть ездит на метро. Нормальная мировая практика.
Вас таких мало :о) Тоже мне, элита. Лондонские расценки на парковку-стоянку-штрафы подсказать? В центре Лондона.
Для вас кепка так старается: и низкий транспортный налог, и дороги строит...ломая ОТ: все для машины, все для автотранспорта - а вы такие неблагодарные к нему. :о)
В центре Лондона? Крайне неудобное место. Все мои знакомые предпочитают приезжать туда не на своей машине. В Париже стоянка в центре стоит порядка 3-4 евро/час, не помню точно. В Майами - в зависимости от района. Таких как я - много, не заблуждайтесь. Возмущаться дороговизной парковок в центре города - это все равно, что приехать на концерт в Барвиху и возмущаться стоимостью билетов. Я слово плохое о ЮМ сказала? Как минимум, не в этом месте)
Ну и хорошо: странно, что ТС недоволен позицией и взглядам "кепки" на транспортную проблему Москвы.
Другой идиот-мэр бы ограничил въезд в город, его центр...перебросил значительную часть средств на ОТ, превратил личный транспорт из средства статуса в средство зарабатывания, удел тех кто в нем действительно нуждается.
Так что, удивительно, что "наша" (не моя :-) )"невменяемая оппозиция" недовольна вашим мэром.
Лужков - самый автомобильный мэр.
Вот согласна абсолютно - въезд в центр должен быть платным. Кому надо - поедут. Все остальные - в метро. Даже по себе скажу: я живу в центре и работаю в центре. На метро, каюсь, не езжу. Но если погода не экстрим (минус 40 или дождь проливной), то иду пешком. Около 35 минут московскими бульварами и переулками. Поэтому искренне удивляют люди, готовые ехать по 2 часа на машине вместо того, чтобы доехать на метро за 15 минут.
вы думаете люди пересаживаются на авто из метро по прихоти ? и стоят 2 часа в пробках вместо 30 минут на метро. ? да посмотрите, что в метро теперь с утра твориться. там такие же пробки и давки. считаю, что перед тем как что то сделать, надо подумать не только о себе, но и о других. А по поводу автомобильного мера- другого выбрать не дают
У итальянцев нет проблем с парковками. Везде и всюду, на каждом шагу. Ситуация, чтоб открылся большой супермаркет ВООБЩЕ без парковки исключена - запрещено.
В Риме есть большие проблемы с парковками, уж поверьте. Выручает пофигительство итальянцев, которые паркуются на запрещенных местах. Да я и сам так парковался, когда в Риме жил.
Я много раз был в Риме на машине. Пробки да, бывают. Но проблем с парковкой не было никогда. Просто от паркинга необходимо до нужной цели идти 10-15 минут, иногда больше. Так я и в Москве был бы согласен пешочком пройтись. Не обязательно вставать перед нужной дверью. Но в Москве пройтись неоткуда, везде одинаковое говно, парковок нет.
можно углубиться под них, было бы желание, но его нет т.к. ему самому не надо искать где парковаться
можно подняться на них еще.
А бабло, бабло ведь надо косить. Парковки в этом плане не выгодны. А удобства для жизни в СССР не популярны.
и ведь, с другой стороны, хотят чтобы люди покупали машины!!! Строят новые заводы. И люди будут их покупать. Автомобилей будет все больше и больше.
... а людей всё меньше и меньше.
на несколько часов в Петербург. как на экскурсию в ад, чтобы потом всеми силами любить, любить и еще раз любить Лужкова
(что не отменяет, конечно)
вот уж не надо!
в питере есть такая забытая в москве штука, как левый поворот, и с парковкой особенных проблем нет, максимум метров за двести парковался от любого места.
мудацкая организация движения в центре и там, и там в Мск я в центр попросту не езжу
а в Питере приходится проезжать из-за идиотского движения - ну да, ничего хорошего, но ездить можно.
вот не надо про "надо" или "не надо". снег последний раз был в декабре. по улицам нельзя ходить и ездить до сих пор.
принимаю. зимой в питер не езжу. "не путайте туризм с эмиграцией"
В Москве очень даже не плохой общественный транспорт. Пересесть на автобус Заратустра не позволяет?
Вы давно погружались 15 минут в турникетный автобус на 20 градусном морозе, предварительно подождав этот автобус 20 минут? Стояли 20 минут за билетиками в метро? правда, это же совсем не унизительно?
Не надо мне рассказывать про ужасы московского транспорта. Хорошо? Я живу в Митино и еще до нового года добирался на работу через метро Тушинская. Кто знает не даст соврать, что это достаточно напряженный участок. НИКОГДА! Никогда я не ждал автобус двадцать минут. А что бы не попасть в очередь за билетиками в метро. Я их покупал не 1 числа каждого месяца, а заранее. То есть я следил за количеством оставшихся поездок, что бы не попасть на первое число.
Хе-хе, да мы соседи. Я описываю реальную ситуацию у метро Сходненская и Планерная. Посадка в автобус через одну дверь! Идиоты! Власти все боятся их наебут с оплатой. Но деньги в инфраструктуру как-то не торопятся вкладывать. В автобусах зимой дубак, летом духотища. На остановках встанут пять автобусов длиннющих, плюс полуубитые шпхид-газель маршрутки во втором ряду пасутся, перегородят всю дорогу всему транспорту вообще пока народ давится у турникетов по 20 минут на автобус. И мне ехать 10 минут. Т.е. я 20 минут жду, 20 погружаюсь, и 10 еду. Ну очень рационально, а главное стимулирует переход с личного автотранспорта на общественный. У метро никто не хочет строить современные терминалы.
А пересел на метро после памятного снегопада в начале декабря, и не планировал долго там задерживаться, поэтому покупал билеты на метро по 5-10 поездок и очереди лицезрел каждый раз. Это каменный век какой-то, а не транспорт общественный. Максимум ДВЕ тетки в кассе на сотни человек.
Раз уж власть так боится своих несознательных граждан, чего уж мелочиться, давайте теперь в подъезд домой пускать по справке об отсутствии задолженности по ЖКХ!
На Тушинской сделали кассу, где продаются билеты на 1-2 поездки, там очередь не очень длинная. Что касается посадки в автобус, то Сходненская конечно да. Но там совсем нет места. На Тушинской остановки разных маршрутов разнесены. На Планерной идет стройка, надеюсь, что там временные трудности.
Потому что урода-мэра выбрали уроды-москвичи ("ой, да что вы, он так много сделал для Москвы").
Надо знать где парковаться. А вообще да, с парковкой в центре - жопа.
и когда это его выбрали? у нас разве сейчас есть выбор?
С торговых центров, видно, баблоса больше. Ещё меня удивляет, что если в Москве уже лет десять пипец с трафиком и парковкой, почему новые жилые дома не строят в обязательном порядке с подземными паркингами? В Москве, с её колоссальной плотностью населения, это должно быть просто обязательным. Но никому нет дела, главное срубить бабло с очередного строительства очередного комплекса. А как потом этот муравейник будет оттуда выезжать и где парковаться - уже не важно.
Представьте пожалуйста проект много подъездного семнадцати этажного дома. Это стандартная панелька.
С проектами напряжёнка? Почему-то в стране Канаде (аналогичной по суровости климата), в многоэтажках (которых здесь куда меньше, и плотность расселения куда ниже) почти всегда делают подземные гаражи. Даже в самых простых и неэлитных домах. Стандарт такой. И всем удобно.
Мужчина! Тук тук! Проснитесь!! Много подъездный семнадцати этажный дом. 400 (четыреста) квартир. Проект в студию. Куда Вы впехнете такую парковку?
Я не сплю. Под землю. В несколько уровней.
мужЫк mijas все правильно говорит: под землю. что будет стоить денюжку, и не малую. которую вы платить не хотите. зато хотите парковаться на газоне и орать про отсутствие проектов.
если не можете платить - съезжайте из Москвы в Италию, как хозяин жужжалки.
Зачем проект, вот жизнь. Сидней, район Чатсвуд, где живут мои друзья. Дом в 20 этажей (или в 22, не помню точно). И парковка в 15 (пятнадцать) подземных этажей. Конечно, немного задалбывает наворачивать круги, чтобы выехать наружу, но зато свое парковка. Практически личный гараж.
И это, замечу, делают в Австралии, где места завались просто.
по российским СНиПам подземная парковка не может быть больше 5 этажей, наземная -- 9 этажей
нечё, кгб на лубянке поглубже будет.
у меня в 16-этажном доме четыре этажа парковки из которых парковочных мест реально 3 и вполне нормально, ещё лишние места есть. откуда 15 этажей я себе представить не могу, по-моему это фантастика какая-то.
глубокое бурение, может быть они там производят что-нибудь, фальшивое мясо кенгуру для сосисок
Больше пяти и не надо. Обычно 2, 3 и 4 уровня вниз вполне достаточно для 16-18-20 этажного дома.
Вы издеваетесь? А кого потом посадят, и кто платить будет, когда построенная доблестными таджиками 17-этажная подземная парковка просядет? В Москве почва - песок, в Сиднее - не знаю.
а кто платить будет, когда москва-сити упадет на бок? или то, что рядом, уползет в реку? там на карстовых пещерах строили, даже не на песке.
А Москва-Сити тоже таджики строили?
Ну, я не говорил про Москву, я просто приводил пример, как в мире бывает :)
Нет, я не говорю, что в Москве надо такое строить (я не специалист-геолог), просто говоря, какие вещи в мире есть :)
Почему не строят? Давно строят. Не строят только в панельных домах на окраинах - но там вряд ли люди станут покупать гаражи стоимостью в половину их квартиры. В центре все новые дома с подземными гаражами.
Элитные дома или дома подороже - да. Но проблема с парковкой не только в центре. Во всех спальных районах паркуются друг на друге, на тротуарах и т.п. Не пройти, не проехать, ни толком припарковаться.
? Если мне не изменяет память, то парковок нет только у панельного жилья. Но это проблема исключительно рыночная - у жителей подобных домов нет спроса на подземные парковки. Кстати, ведь существует проект запрета парковок во дворах с обязательной стоянкой поблизости. Думаете, примут законопроект? Я уверена, что нет. Не захотят люди платить. В этом и проблема.
Законопроект вроде уже исчез. Похоже было на пробный шар. Хотя, я считаю, что по существу он правильный. Но нереализуемый в текущих условиях.
А почему вы свернули на жилье? Я говорю не о тех,кто живет в центре, а о тех,кто сюда приезжает. Для них парковки нужны. А ночью, когда все в гаражах, запарковаться можно на любой улице.
Кстати, не очень понимаю почему гаражи продаются по цене в пол-квартиры. Очередное надувательство. В Канаде (на которую я выше сослался) почти во всех многоквартирных домах есть подземные гаражи. И жильцы за них либо ничего не платят (одно машиноместо входит в стоимость квартиры), или, если вторая машина или съёмная квартира, платят полтинник долларов в месяц.
Странный вопрос, однако. Рынок. У меня в доме у подруги места на подземной стоянке за 80.000 долл. раскупили. Она с трудом нашла очень неудобное место и искренне радовалась. Другим и того не досталось. Есть спрос - есть предложение. Не покупали бы - не было бы таких цен. Почему земля в деревне Жуковка дороже, чем на Лазурном берегу? Канада, кстати, совсем не показатель. Москву - по количеству сосредоточенных в ней денег - уместнее сравнивать с Лондоном или Нью Йорком.
С Канадой сравнение скорее климатическое. В -20 по цельсию садиться в ночевавшую на улице машину неприятно. В Париже с этим полегче. Деньги - деньгами. Вот это и непонятно. Почему при таких огромных потоках бабла не решать проблемы парковок за счёт очевидного - за счёт увода их под землю. В частности, потребовать чтобы отныне все проекты жилых домов и торговых центров включали подземные парковки? Причём сделать это надо было уже давно. А когда будет больше предложения парковочных мест (это к вашим спросу-предложению), то и цены снизяться. А ведь можно же и надземные пакровочные комплексы делать. А и их в Москве немного. На Манхеттене машины паркуют как в шкафу: одну над другой - по штук десять в высоту. Поднимают на специальном лифте. В результате парковка получается компактной - а вмещает много машин.
Я не о жилых домах, а о парковках одноразовых. Приехал в город делать дела - запаркуйся на парковке. Кто ж его в жилой дом пустит. Речь об общественных парковках.
Это связано. В Москве вообще плохи дела с парковками - что в центре, что в спальных районах. С общественными в центре согласен - должны быть - и подземные, и надземные, и всякие.
Ох, больная тема. Вернувшись с зимних каникул, с ужасом обнаружила, что все две недели снег у дома не убирали в принципе. То есть тротуары тщательно расчищены трудолюбивыми таджиками, а на дороге - сугробы по полметра. И это - центр Москвы. Никогда такого не было. Машины припарковаться не могут в принципе. Супругу надо было домой заскочить на 5 минут, поленился заезжать на стоянку - чуть было спойлер себе не сломал. На джипе.
Даже и думать об этом не хочется. Все равно ничего не исправить.
в метро, все в метро.
парковки дело хорошее, но их надо строить под новыми зданиями, а не под старыми. машина в городе московского размера человеку нужна должна быть для того, чтобы съездить за город на прогулку или в пригородный оптовый магазин затариться, всё остальное --- для богатых. можно посмотреть на то как дело с этим обстоит в париже или лондоне.
так вся жизнь в метро и пройдёт
я в метро с книжечкой езжу, ужасно выгодно. как раз час в день есть, когда никому ничего не должен. а пробки, поиски парковки --- этого не надо. на машине из большого города хорошо ездить на дачу и в магазин. ну или прошвырнуться с ветерком. нормально с парковкой и пробками в больших городах только там, где ценник очень высокий на эту самую парковку и вообще заезд в город.
ну Вы не путайте Wашингтонское метро и Масковское. Скажем, один час в один конец с двумя пересадками да ещё и в час-пик в масковском метро - это будет серьёзный вызов всей Вашей integrity.
так я пробовал, пробовал в москве так. так делать сам не буду, если туда понаеду, надеюсь получше устроиться, но по сравнению с парой часов в пробочке в один конец --- лучше уж в метро.
вот в питере в детстве было тяжеловато через весь город переться на метро, тесно, душно, жарко, слаб был физически. а сейчас ничего.
Вы давно были в московском метро? Вы давно смотрели на схему московского метро?
ну, я был недавно. бедненько, зато чистенько.
но позвольте мне и вас спросить: а вы давно были в лондонском метро?
Год назад. Но я в Лондоне метро редко пользуюсь. Запрет на въезд в центр делает весьма приемлемым наземный общественный транспорт.
а что там изменилось, кроме протяженности линий, за последние 20 лет?
недавно, а что? метро хорошее, большое, станций много.
это Вы в Париже были. В московском метро примерно вдвое меньше станций, чем необходимо городу. А то, что происходит там в час пик, заставляет довольно большое количество людей покупать из последних сил авто. Потому что московские пробки существенно лучше московского метро.
в париже был, в москве был, в лондоне был. и что. самому один перегон метро приходится проезжать в биточком набитом вагоне в глупом городе вашынгтоне. остальные сижу тихо.
в москве бывают, конечно, моменты, когда в метро довольно тесно, но я не социопат, а такой давки как в питере в детстве я что-то не видел ни разу, желающие постоять в пробках весьма успешно разгрузили метро, по-моему, несмотря на понаехавших тут. так что ехать можно. авто вещь полезная. только на нём не надо ездить в час пик, это ужасно невыгодно.
вы говорите ерунду. Спуститесь на Комсомольскую-кольцевую в любое время с 16 до 21, потом приходите и обсудим.
вы знаете, никак не могу послать человека нахуй из-за разногласий по вопросу относительной комфортабельности проезда в метро. вот если бы мы с вами поспорили из-за какого-нибудь места из блаженного августина, тогда другое дело...
Я живу в центре Москвы и эту проблему хорошо знаю. Но пока, надо сказать, по моему опыту - в центре Москвы припарковаться пока ещё гораздо, гораздо легче, чем в центре Иерусалима или даже Киева.
лично я предпочел бы меньше автомобилей в городе
На самом деле это во многом законодательная проблема (хотя отв. с Лужкова и не снимает). Просто Москва живёт по допотопным СНиПам (федеральным строительным нормам и правилам) и МГСН (это московские нормы). До 2004-го года по этим СНиПам число парковочных мест ко всем зданиям исчислялось исходя из числа их сотрудников либо жильцов, в зависимости от категорий.
Простой пример: в университетах на 100 работающих должно было приходиться 15 парковочных мест, в институтах 10 (учитывались только работающие в вузе, не студенты).
Сейчас Москва живёт по документу "О внесении дополнений и изменений в ППМ №49" и на основании постановления правительства Москвы №769-ПП от 2005 года. При застройке жилыми домами II категории (с обеспеченностью общей площадью до 30 кв. м на одного жителя) -- должно приходиться не менее 1 машиноместа на квартиру. При застройке жилыми домами I категории (с обеспеченностью общей площадью от 30 до 50 кв. м на одного жителя) -- не менее 1,7 машиноместа на квартиру. При застройке жилыми домами повышенной комфортности (с обеспеченностью общей площадью свыше 50 кв. м на одного жителя) -- не менее 2 машиномест на квартиру.
Но это всё т.н. "коммерческое" жильё, то, что Лужков продаёт.
Социальное жильё по новым СНиПам -- на 1000 жителей 400 парковочных мест. Но тут проблема усугубляется тем, что парковочное место по нормам -- 2,3Х5 метров, в эту площадь входят и подъездные пути; грубо говоря -- внутридомовая асфальтированная территория. Поэтому в реальности выходит 200-250 мест на 1000 жителей.
По офисам и ТЦ -- 1 машиноместо на 40-50 кв. м.
Но вот ещё проблема -- многие владельцы офисов и ТЦ получили разрешение на строительство до этих новых норм (т.е. до 2004-2005 гг.), и поэтому с полным правом строят их с пониженным числом парковок (когда, напоминаю, их число исчислялось исходя из числа работающих, а не по площади строения). Отсюда фантастические варианты в рекламе офисов, когда арендаторов завлекают "1 машиномество на 80-100 кв. м арендуемой вами площади" (а не 40-50 кв. м, как должно быть)
Если со всего правительства и московской городской думы снять часы и продать на вырученные деньги можно запросто построить несколько крупных парковок в центре Москвы. А за часы господина Ресина можно все парковки оборудовать необходимой электроникой и видеонаблюдением)))
Очень даже можно поправить, в том числе можно и частично снести "торгово-офисные центры". Было бы желание, или точнее политическая воля. |
|