Журнал Андрея Мальгина - Творческое наследие
January 25th, 2010
01:08 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Творческое наследие
Гаспаров восхищался фразой Бонди: "Ранние тексты Лермонтова, к сожалению, дошли до нас".

А я так скажу. О многих деятелях культуры нашего времени потомки скажут: его поздние опусы, к сожалению, дошли до нас. Десять фильмов Эльдара Рязанова, снятых им после 1985 года, смело можно назвать мусором. Зато его доперестроечное творчество почти гениально. Муза изменила поэтам-шестидесятникам, по моим наблюдениям, примерно в год смерти Брежнева; после 1982 года ни Евтушенко, ни Вознесенский не написали ничего путного, но кое-что из того, что ими было написано до того, навек станет классикой. Ну и так далее. Так что вместо того, что оплакивать ранние смерти Высоцкого, Вампилова, Шпаликова, Рубцова и т.д., стоит задуматься о том, что, возможно, они, напротив, вовремя ушли в мир иной. Талант, как выясняется, это явление временное. Это не навсегда.

(76 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]matagon@lj
Date:January 24th, 2010 - 06:14 pm
(Link)
а обратные примеры имеются?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 24th, 2010 - 06:20 pm
(Link)
Пожалуйста. Роберт Рождественский, будучи несомненным профессионалом в своем деле, опубликовал за свою жизнь много шелухи, всякой просоветской заказухи. Когда в начале девяностых ему поставили онкологический диагноз, он, отринув все суетное, стал писать пронзительную, мудрую лирику. Его последние стихи гениальны.
[User Picture]
From:[info]matagon@lj
Date:January 24th, 2010 - 07:35 pm
(Link)
о-кэ
ещё раз
а они общеизвестны? )(
[User Picture]
From:[info]alexbogd@lj
Date:January 24th, 2010 - 06:18 pm
(Link)
Я бы многое отдал за то, чтобы прочесть стихотворения, написанные Пушкиным в 40, 50, 60 лет.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 24th, 2010 - 06:25 pm
(Link)
Я же не про Пушкина, а про наших современников.
[User Picture]
From:[info]m_holodkowski@lj
Date:January 24th, 2010 - 06:19 pm
(Link)
Великий Ереми Пшибора после военного положения 1981 года не написал ни строчки, до самой своей смерти в 2004 году... Может, прав был?
[User Picture]
From:[info]sted_ats_02@lj
Date:January 24th, 2010 - 06:25 pm
(Link)
Возможно даже вы и правы, и все же, и все же ... Бывает ведь, что после периода мутного творчества, создаются шедевры. Поэтому все-таки жаль, что Пушкин погиб в самом расцвете творческих сил. А уж чисто по-человечески ... Что б было хорошего, скажем, в ранней смерти Евтушенко ... Во всяком случае, люди далекие от него ничего бы от этого точно не выиграли
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 24th, 2010 - 06:26 pm
(Link)
Как ни цинично это звучит, Евтушенко следовало бы умереть лет в пятьдесят.
[User Picture]
From:[info]sted_ats_02@lj
Date:January 25th, 2010 - 05:19 am
(Link)
Ну, зачем же столь радиакльно. Это как гильотина в качестве средства от перхоти. Достаточно было бы просто не писать после пятидесяти. Но, поскольку это не реализовано, я, например, просто не читаю последние произведения Евтушенко, хотя многие из его ранних стихотворений мне очень даже нравятся. Некоторые просто очень!
[User Picture]
From:[info]andreistp@lj
Date:January 24th, 2010 - 06:30 pm
(Link)
Когда вышла "Кин-дза-дза" многие тоже кривились
Сегодня считают лучшим фильмом Данелии
[User Picture]
From:[info]babulka@lj
Date:January 24th, 2010 - 06:56 pm
(Link)
Так считают далеко не все.
[User Picture]
From:[info]andreistp@lj
Date:January 24th, 2010 - 07:06 pm
(Link)
когда появилась - считали, мягко говоря, нестандартной фантастикой
сегодня считают лучшей пародией на совок
[User Picture]
From:[info]babulka@lj
Date:January 24th, 2010 - 07:12 pm
(Link)
По-моему,так очень нудный фильм. Вся пародия исчерпывается в первые полчаса, и остаток фильма (полторы серии, кстати) просто откровенно скучен.
From:[info]dve_muchachi@lj
Date:January 24th, 2010 - 08:06 pm
(Link)
точно. насколько тонкая и прелестная вещь "Не горюй", каждая сцена, каждое слово - наслаждение!
а "Кин-дза-дза" - унылая мура. на мой взгляд.
[User Picture]
From:[info]maria_gorynceva@lj
Date:January 25th, 2010 - 06:55 am
(Link)
Ой! Хоть кто-то ещё считает так же, как я! Я так и не смогла до конца досмотреть ни разу...
[User Picture]
From:[info]quatermass@lj
Date:January 25th, 2010 - 07:45 pm
(Link)
Я раза три начинал смотреть, дальше 15-20 минут ни разу не продвинулся.

Правда, у меня почти со всем советским кинематографом так.
[User Picture]
From:[info]vesse_v_belom@lj
Date:January 25th, 2010 - 03:20 am
(Link)
пародией на совок "КДД" был на момент выхода в прокат.
теперь понятно, что, слава богу, это нечто большее.

кстати, удивительно, как этот фильм четко делит людей на 2 лагеря - кто-то считает одним из лучших фильмов Данелии, кто-то - "унылой мурой".
[User Picture]
From:[info]evdo@lj
Date:January 25th, 2010 - 03:54 am
(Link)
Ага, никакого визатора не надо.
[User Picture]
From:[info]mijas@lj
Date:January 24th, 2010 - 07:14 pm
(Link)
Данелия, кстати, в отличие от Рязанова вовремя остановился. Такое впечатление, что когда он заметил, что уже идёт брак (после Кин-Дза-Дза), снимать перестал. В отличие от Рязанова, который вовремя остановиться не смог.
[User Picture]
From:[info]andreistp@lj
Date:January 24th, 2010 - 07:19 pm
(Link)
нет
снял скучные: "Настя", "Орёл и решка", "Фортуна"
ему надо было в зрелом возрасте вообще не хохмить, а снимать чистую философию, типа Наумовского "Тиля"
From:[info]dve_muchachi@lj
Date:January 24th, 2010 - 08:11 pm
(Link)
и вовсе "Настя" и "Орёл..." не скучные. не шедевры, конечно,но настоящие, интересные и ... милые.
[User Picture]
From:[info]mijas@lj
Date:January 24th, 2010 - 08:35 pm
(Link)
Но куда меньше, чем Рязанов. И после Фортуны ничего.
[User Picture]
From:[info]samarzev@lj
Date:January 25th, 2010 - 01:12 am
(Link)
"Кин-дза-дза" - вообще не кино. А "Настя" и еще один фильм с фоменковскими актерами все-таки новое, аромат времени ощутим.
[User Picture]
From:[info]varera@lj
Date:January 25th, 2010 - 04:28 am
(Link)
пральна. не кино, а шедевральное кино
[User Picture]
From:[info]samarzev@lj
Date:January 25th, 2010 - 11:40 am
(Link)
Театральщина советского периода. Объясняемая лишь наличием цензуры.
[User Picture]
From:[info]mijas@lj
Date:January 25th, 2010 - 10:53 am
(Link)
Почему не кино? Одно из лучших у Данелии, на мой взгляд.
[User Picture]
From:[info]samarzev@lj
Date:January 25th, 2010 - 11:44 am
(Link)
Потому что много театральщины, ненужной притчевости, нарочитости. Такое "недофэнтези" (Хотя и фэнтези - жалкое зрелище).
[User Picture]
From:[info]mijas@lj
Date:January 25th, 2010 - 12:01 pm
(Link)
К фантастике и фэнтэзи это не имеет никакого отношения. Просто смешное и грустное кино. Как все фильмы Данелии. Безжанровое, как и всякий хороший фильм. Ну это дело вкуса. О которых, как известно, не спорят.
[User Picture]
From:[info]ylucc@lj
Date:January 24th, 2010 - 06:32 pm
(Link)
не все имеют мужество Артюра Рембо :). да и кушать хочется всегда.
[User Picture]
From:[info]th3@lj
Date:January 24th, 2010 - 06:40 pm
(Link)
Вы привели неубедительные примеры. Одни развратились при советской власти. Другой ряд - сильно пьющие.
Тот же Кушнер как писал хорошие стихи, так и пишет. И не он один.
[User Picture]
From:[info]halph@lj
Date:January 24th, 2010 - 06:59 pm
(Link)
Критиковать легко! Поди,
В траншею влезь, взберись на вышку,
Еще инвесторов найди,
Устрой писателям домишко…
И утром, встав в восьмом часу,
Красавица и молодчина,
По-женски утерев слезу,
Встаёт на вахту Валентина!
[User Picture]
From:[info]th3@lj
Date:January 24th, 2010 - 07:33 pm
(Link)
Этого я не читала. И не хочу читать.
Но, по-моему, это не стихотворение. А какой-то спич по какому-то поводу. И не хочу знать по какому.
[User Picture]
From:[info]halph@lj
Date:January 24th, 2010 - 08:00 pm
(Link)
Я сразу догадался, что ваше отношение к Александру Семёновичу имеет сугубо религиозный характер.
[User Picture]
From:[info]th3@lj
Date:January 25th, 2010 - 06:24 am
(Link)
По-моему, нельзя так категорично судить о виртуальных персонажах.
Просто есть люди, которые любят разыскивать по жизни дерьмо и вытаскивать его в сеть.
Я же предпочитаю искать положительные эмоции.
[User Picture]
From:[info]vesse_v_belom@lj
Date:January 24th, 2010 - 06:45 pm
(Link)
Лучше уж пусть пишут-рисуют-поют (при условии, конечно, что тем самым не перекрывают дорогу молодым), чем заботятся о том, когда будет вовремя замолчать. И им жить веселей, и у человечества появляется шанс (пусть и небольшой - физиология-с) получить еще одну-другую нетленку.
[User Picture]
From:[info]pr_x@lj
Date:January 24th, 2010 - 06:46 pm
(Link)
Смерть как метод очищения талантливого от шелухи- это то самое и есть.
Советский союз!
Понимаю, игра утомленного ума, то-се.
Но проба именно та
From:[info]lion_casserole@lj
Date:January 24th, 2010 - 06:48 pm
(Link)
С возрастом снижается когнитивная функция, в том числе вербальная память. Особенно заметно это становится после шестидесяти. Может быть, художники и музыканты профессионально страдают меньше, чем те, кто работает со словом?
From:[info]stoleshnikov@lj
Date:January 24th, 2010 - 06:50 pm
(Link)
"Десять фильмов Эльдара Рязанова, снятых им после 1985 года, смело можно назвать мусором"

Забытую мелодию для флейты мусором назвать язык не поворачивается
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 25th, 2010 - 02:19 am
(Link)
Включая "Флейту", мусор.
[User Picture]
From:[info]evdo@lj
Date:January 25th, 2010 - 03:58 am
(Link)
Во "Флейте" очень Кокшенова не хватает.
[User Picture]
From:[info]barbos91@lj
Date:January 24th, 2010 - 06:53 pm
(Link)
А ведь пинают Шолохова недоумки!
[User Picture]
From:[info]matagon@lj
Date:January 24th, 2010 - 07:39 pm
(Link)
Чужая душа потёмки
что с того (с)
[User Picture]
From:[info]navyskunk@lj
Date:January 24th, 2010 - 08:23 pm
(Link)
+1000 !

P.S. Фильмы Л.Гайдая как ещё один пример.
[User Picture]
From:[info]aliksandar@lj
Date:January 24th, 2010 - 08:36 pm
(Link)
Рязанов да...
From:[info]alex_k12@lj
Date:January 25th, 2010 - 12:48 am
(Link)
А я думал про Рязанова, что это только мои мысли. Как человек угасает в физическом плане, так он угасает и в творческом:(
[User Picture]
From:[info]samarzev@lj
Date:January 25th, 2010 - 01:06 am
(Link)
А мне "Тихие омуты" Рязанова кажутся самым пронзительным его фильмом вообще. О мужской трусости, о позднем шансе на другую жизнь. Такого ни в какую погоду не могло быть при совке. В случае поэтов, увы, соглашусь.
From:[info]minskiy_virtual@lj
Date:January 25th, 2010 - 12:57 pm
(Link)
+1
[User Picture]
From:[info]goguin@lj
Date:January 25th, 2010 - 01:24 am
(Link)
Десять фильмов Эльдара Рязанова, снятых им после 1985 года, смело можно назвать мусором." - субъективно, конечно но "Небеса обетованные" я бы мусором не назвала.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 25th, 2010 - 02:20 am
(Link)
о вкусах не спорят
на мой взгляд, беспомощный кич
[User Picture]
From:[info]goguin@lj
Date:January 25th, 2010 - 02:47 am
(Link)
Все субъективно. :) Я и "Кин-Дза-Дзу" люблю.
У нас у каждого свой список.
[User Picture]
From:[info]varera@lj
Date:January 25th, 2010 - 04:30 am
(Link)
киндзадза хорош, а небеса - как сказано выше
[User Picture]
From:[info]goguin@lj
Date:January 25th, 2010 - 04:48 am
(Link)
Ну, видите, какое разнообразие. :)
[User Picture]
From:[info]zavva@lj
Date:January 25th, 2010 - 02:49 am
(Link)
По всей топ-3 советских комедиографов (Гайдай, Рязанов, Данелия) возникает такое ощущение: гениально-гениально-бац!-отстой-отстой. На самом деле всё сложнее, если разбираться. Есть просто творческие пики. У каждого из трёх режиссеров это 3-5 картин. И кроме возраста творческого расцвета есть еще масса обстоятельств: команда, соавторы, т.е. сценарист, возможность снимать как хочется и пр.
Сценаристы - особая статья. Союзы: Гайдай-Костюковский-Слободской, Рязанов-Брагинский, Данелия-Габриадзе-Токарева-Володин. Почти у всех означенных друг без друга получалось значительно хуже.
Ну и конечно середина 80-х - объективный слом.
From:[info]mclabman@lj
Date:January 25th, 2010 - 02:57 am
(Link)
Гламурный Кинчев и Макаревич у плиты.
[User Picture]
From:[info]scaredy_cat_333@lj
Date:January 25th, 2010 - 06:19 pm
(Link)
Макаревич у плиты очень хорошо смотрелся.
[User Picture]
From:[info]nelublukepkin@lj
Date:January 25th, 2010 - 03:03 am
(Link)
странный выбор мерила - Рязанов:-)
ИМХО - что до 1985, что после.
и насчет Вампилова (и в какой-то мере Рубцова) - не согласен. смерть на взлете.
шпаликов - не мог не умереть рано - как не кощунственно и снобистски звучит.
что касается евтушенко и вознесенского - то критерии творчества поэта (для меня) - образы. тут сложно. а что такое путность - издаваемость? перечитываемрсть? - так время изменилось.
From:[info]neklud19@lj
Date:January 25th, 2010 - 03:35 am
(Link)
Чаплин - да! Феллини - нет! Губерман - да! Жванецкий - нет!
[User Picture]
From:[info]goguin@lj
Date:January 25th, 2010 - 04:51 am
(Link)
Чаплин - нет! Феллини - да! Губерман - нет! Жванецкий - да! :)
P.S. Всех люблю.
From:[info]neklud19@lj
Date:January 25th, 2010 - 10:57 am
(Link)
Я тоже их всех люблю и подозреваю, что Ваше "нет" это - то же, что моё "да".
[User Picture]
From:[info]goguin@lj
Date:January 25th, 2010 - 12:22 pm
(Link)
Yes! :)
From:[info]2ikleme@lj
Date:January 25th, 2010 - 06:16 am

Талант, как выясняется ...

(Link)
"Талант, как выясняется, это явление временное."
Прям по Губерману:
"Увы, но истина блудница, ни с кем ей долго не лежиться."
From:[info]qwertymon@lj
Date:January 25th, 2010 - 06:25 am

Цензура рулит!

(Link)
Им помогала цензура, как тока её не стало они стали снимать чё захотят

Просто цензура была не только политическая, но и культурная, скорее всего все они мечтали создать произведения искусства с пердежом, сальными шутками, выебанными пирогами и т.п., просто они всегда помнили о том, что за это будет...
From:[info]2ikleme@lj
Date:January 25th, 2010 - 06:45 am

А мож система рулит

(Link)
Что-то было в той системе правильное.
[User Picture]
From:[info]alenjonok1@lj
Date:January 25th, 2010 - 07:12 am
(Link)
Цензура ( ? )
[User Picture]
From:[info]leonid_smetanin@lj
Date:January 25th, 2010 - 08:32 am
(Link)
не помню кто сказал, но слова мне нравятся: "главное умение рок-звезды, это умереть вовремя"
From:[info]lion_casserole@lj
Date:January 25th, 2010 - 10:35 am

Хорошо сидим

(Link)
В фильмах Данелии, при каждом просмотре всегда находится что-то новое, а если, при этом, еше слушать и читать его рассказы и байки...

Вот однажды он рассказал такую историю. На одном из фестивалей к нему подошёл американец и сказал:
— Я видел вашу «Кин-дза-дзу!». Потрясающе! У нас такие спецэффекты очень дороги. Не могли бы вы рассказать, как вы это делаете?
— Какие спецэффекты? У нас не было никаких спецэффектов.
— Ну, как же? Там огромная ржавая бочка летает. Разве это не спецэффект?
— Нет, нам дали гравицаппу и поэтому пепелац у нас летает. Напишите письмо в наше министерство — может они и вам гравицаппу дадут?

И вот... Прошло немного времени... и...
http://www.spaceandtech.com/spacedata/rlvs/rotary_sum.shtml
http://www.astronautix.com/graphics/r/rotonseq.jpg
http://www.scaled.com/projects/roton.html

Чем не сюжет?

У Данелии практически все его работы – это кинофильмы. У него – замечательные тексты и изрядное чувство юмора. «Фортуна», да, согласен, неудача.

У Рязанова, IMHO, лишь один кинофильм – «Берегись автомобиля» («Итальянцы» - неудачная работа), выдающаяся экранизация «Бесприданницы» - «Жестокий романс». Остальные работы – это, скорее, театральные постановки разного качества, снятые на кинопленку.
From:[info]dnkpm@lj
Date:January 25th, 2010 - 12:47 pm
(Link)
у Рязанова просто ушла почва из-под ног. Он совсем не ориентируется в такой действительности. Не работает профком, не давит кооператив, мама про паровоз не поет. А о чем она поет? Бог его знает... Рязанов, кажется, судит о нынешних временах по чужим анекдотам и эти же анекдоты высмеивает. Плюс, конечно, общее снижение творческого градуса (началось еще в Мелодии для флейты)
[User Picture]
From:[info]marg_i_nal@lj
Date:January 25th, 2010 - 02:37 pm
(Link)
Логично, контекст социальный меняется, а люди остаются со своим старым опытом и ценностями - измениться сложно, вот и "отстают".
From:[info]valaamov_osel@lj
Date:January 25th, 2010 - 03:42 pm
(Link)
Уверен, Высоцкий, доживи он, сегодня душился бы за поднимающуюся с колен, вопреки проискам безбожной Америки, Великую Рассею под дланью самодержавия и православия.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 25th, 2010 - 05:18 pm
(Link)
сомневаюсь
совсем другой был круг общения
From:[info]valaamov_osel@lj
Date:January 25th, 2010 - 06:16 pm
(Link)
Люди из круга общения меняются. Одни, что оставаясь в кругу, меняют взгляды, другие просто исчезают и появляются вместо них новые персонажи, с иными идеалами, которые подходят изменившемуся тебе. У него же всегда была эта державно-православно- квасная нотка. Думаю сейчас бы это был второй Солженицын.
From:[info]lion_casserole@lj
Date:January 25th, 2010 - 11:35 pm

Кто прожил жизнь трагически

(Link)
From:(Anonymous)
Date:January 26th, 2010 - 11:32 pm
(Link)
А мне вот очень интересно стало: чем же так ужасны ранние тексты Лермонтова, что об их сохранности стоит сожалеть? Ужасней ли они, к примеру, моих ранних текстов, или мои все же покруче будут? И что в этих текстах подкачало - форма или содержание? И можно ли где-нибудь их прочитать, или они надежно упрятаны под замок единомышленниками Бонди? И ранние - это какие? Когда Лермонтову было 10 лет? 15? 20? И как разграничить ранние тексты Лермонтова от поздних, учитывая возраст его гибели? 23 года - это еще или уже?

Просветите, плиз, кто чем может.
From:[info]lion_casserole@lj
Date:January 27th, 2010 - 11:54 am

Откупорить спецхраны Интернета и перечесть!

(Link)
Его "ранние" и "поздние" работы условно разделяют началом 1837 года, точнее - появлением списков стихотворения "На смерть поэта", после чего имя Лермонтова стало широко известно. Огульно говорить об "ужасности ранних текстов" не стоит, "Парус", например, датирован 1832 годом.

http://ilibrary.ru/author/lermontov/index.html

Вот такие есть мнения, если интересно:
http://az.lib.ru/l/lermontow_m_j/text_0014.shtml
http://lermontov135.narod.ru/
From:[info]kassandr@lj
Date:January 28th, 2010 - 12:30 am

Творческое наследие

(Link)
По-моему, Э.Рязанов прокололся здорово, когда сделал фильм-интервью к юбилею Б.Ельцина. Было неприятно смотреть - сплошное вылизывание. Не зря эту запись нигде не найти.
[User Picture]
From:[info]hereabouts@lj
Date:January 28th, 2010 - 05:29 am
(Link)
А я Вознесенским как раз увлеклась, прочитав его произведения 2000-х. Поразило, насколько человек, будучи уже в пожилом возрасте, живо реагирует на происходящее.
My Website Powered by LJ.Rossia.org