[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| February 12th, 2010 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 04:11 pm [Link] |     Уважаемый господин Мальгин, большое спасибо за Ваше обращение от 2 января и терпение в ожидании нашего ответа. Мы выражаем искреннее сожаление и сочувствие в связи с тем, что Вы и Ваша семья не получили ожидаемого сервиса от авиакомпании Люфтганза во время перёлета из Флоренции через Мюнхен в Москву 1 января. Позвольте заверить Вас в том, что авиакомпания Люфтганза делает всё возможное, чтобы пассажиры чувствовали себя комфортно во время всего путешествия. Для того, чтобы дать компетентный ответ на Ваш вопрос, мы сделали всё возможное, чтобы выяснить причину описанной Вами ситуации на основе имеющихся данных. Для этого мы отправили запрос в наш центральный архив бронирования, а также связались с главным представителем авиакомпании Люфтганза в аэропорту г. Мюнхен. В результате расследования мы получили следующую информацию: Допустить к перевозке на рейсе LH3194 из Мюнхена в Москву клетку с Вашим домашним животным в качестве зарегистрированного багажа, к сожалению, не представилось возможным по причине несоответствия размеров клетки требуемым стандартам. Согласно комментариям представителя авиакомпании Люфтганза в аэропорту г. Мюнхен, Ваша собака могла находиться в клетке только в положении лёжа и была стеснена в движении, при этом части её тела выдавались за границы клетки, что противоречило правилам безопасности и могло осложнить комфортный перелёт животного. Уважаемый господин Мальгин, мы просим Вас отнестись с пониманием к тому, что сотрудники авиакомпании Люфтганза действовали в соответствии с требованиями безопасности международной перевозки. Вследствие вышеизложенного, Вам было предложено приобрести клетку, соответствующую размерам животного, после чего Ваши билеты были переписаны на следующий возможный рейс в Москву. Мы будем рады вновь иметь возможность приветствовать Вас на борту наших самолётов и надеемся, что Ваши будущие полеты с авиакомпанией Люфтганза оставят у Вас только приятные эмоции. Со своей стороны мы приложим для этого максимум усилий. С уважением, Deutsche Lufthansa AG Customer Feedback Europe Ольга Шикула Жанин Зейдель Все ложь от последнего слова до последнего. Как могли части тела собаки выдаваться за пределы клетки? Это даже представить невозможно. Там щели 2 мм. Можно подумать, я сам сколотил эту клетку из подручных материалов. Нормальная сертифицированная для авиаперевозок итальянская клетка. Сто раз собака в ней летала, никаких вопросов ни у кого не было, хотя в Шереметьеве, надо сказать, очень придирчивы бывают. И, конечно же, оставлен в стороне вопрос, почему, если были нарушения, нам не поменяли клетку, когда мы садились на их самолет во Флоренции? Почему на нас напали в пункте пересадки, высадили из самолета? На сайте люфтганзы ясно сказано, что они сами предоставляют клетки любых размеров. Короче, компания - говно. Отношение к клиентам - говно. На обратном пути скажу им об этом всем, кого увижу. И больше в их самолеты - ни ногой. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
В суде ои скажут тоже самое. Я же не смогу продемонстрировать им клетку, которую там же, в Мюнхене, обменял на их фирменную клетку для перевозки, наверное, коров. я думаю что в аэропорту на 100% есть камеры наблюдения и там всё зафиксировано и можно наверняка достаточно хорошо разглядеть вашу (вашего пса)клетку, а при обращении в суд можно добится независимой экспертизы и затребовать запись для этой экспертизы. другое дело - цена вопроса и адвокат, который хотел бы занятсй таким делом а еще, в крайнем случае, если у вас сохранился чек от клетки (хотя это наверное и не обязательно) можно затребовать мнение производителя
думаю запись давно уже стёрта по истечению времени да и вытребовать подобную запись нелегко (в связи с законом о защите данных). (Reply to this) (Parent) и по-моему претензия не столько в том что не допустили к лёту (может и имели право), а в том что не сообщили заранее, что кмк были обязаны сделать. (Reply to this) (Parent)
Они вынудили нас целый день таскать на себе по их аэропорту три клетки. Вы хотели бы, чтобы мы еще и четвертую тащили? Естественно, я ее оставил посреди зала. (Reply to this) (Parent)
Размеры клетки и вес животного были сообщены компании при бронировании билета (это спрашивается), но размеров животного они не знали, надо признать. кстати, в той же клетке Аэрофлот летели сразу две собаки, как-то уместились. (Reply to this) (Parent)
Все же поговорите с юристом. Насколько помню Вас вовремя не предупредили, что снимают с рейса. Да и поведение сотрудника было оскорбительным.
Более того, нас зарегистрировали на рейс еще во Флоренции, где сотрудники Люфтганзы прекрасны ознакомились и с клеткой, и с собакой. (Reply to this) (Parent) Всё ждал продолжения истории. И такое разочарование. Неужели Вы так и оставите. Ответ по сути хамский - сам, дескать, виноват. А в суд нет желания подать? (Reply to this) (Thread) Хоть и наблюдаю ситуацию со стороны, а всё равно чувство униженности испытываю. (Reply to this) (Parent)
свидетели, фотографии, подтверждения, что клетка соответствовала, раз допустили?
Андрей, объективности ради - Люфтганза одна из лучших авиакомпаний в Европе. И по уровню сервиса тоже. Работаю в туризме уже много лет и вижу как и за что пассажиры авиакомпании выбирают. (Reply to this) (Thread)
Объективность дана нам в ощущениях. По моим ощущениям - это худшая компания в Европе и я буду стараться не пользоваться ее услугами. (Reply to this) (Parent)
Но с Аэрофлотом все равно никто не сравнится ) (Reply to this) (Thread)
Европейские рейсы Аэрофлота на высочайшем уровне; Аэрофлот также очень толерантен к пассажирам с детьми и к пассажирам с животными. Что нельзя сказать о Люфтганзе.
Буду знать Тем лучше (Reply to this) (Parent)
не скажите. у аэрофлота это бывает очень по-разному
Я говорю о европейских рейсах. В какой-нибудь Каир летит дребезжащая консервная банка с хамами на борту. (Reply to this) (Parent)
Что правда то правда. Да ещё мягкая посадка. Вообще не чувствуешь момента соприкосновения колёс с полосой. Фирменная школа российских пилотов. Западные самолёты сажают с какого-то другого угла приземления? Всегда встряхнёт и подкинет.
Школа другая, это верно. Но по тех. условиям посадки "боинги" при посадке следует несколько "прикладывать", в пределах разумного. Там у них на сотрясение какой-то нужный датчик срабатывает. :) Не раз встречал это пояснение у проф. пилотов в ответ на жалобы о жесткой посадке. На росс. технике такого не требуется, и тут критерием отличной посадки было как раз притереть самолет к земле так, чтобы пассажиры и не заметили касания.
Я не специалист, а простой потребитель, т.е. пассажир. И мне аэрофлотовский стиль больше по душе. Как и всем моим друзьям и знакомым, в первую очередь немецким. Они в восторге от аэрофлотовских посадок.
Аминь :) я всего лишь пояснил, в меру своего разумения, разницу в стилях посадки :)
Спасибо. Я правильно поняла, что все дело в конструкции Боингов? Их посадка не может быть такой как у российских машин?
В целом да. Их по технологии посадки необходимо слегка "шлепать" о полосу. Так говорят гуру :) им виднее. Но это "боинги", про "эрбасы" не знаю, не в курсе
Вряд ли там двухтонный цельнолитой чугунный датчик, "зачем же стулья ломать". Скорее всего, в наставлении по полетам указана скорость снижения на глиссаде, вот и придерживаются. (Reply to this) (Parent)
в аэрофлоте не осталось тушек. ну разве что в плюсе.
вот вот :) "мотоцикл продал, а привычка осталась" (Reply to this) (Parent)
Тип самолёта здесь ни при чем. Мягкая посадка более опасна, т.к. самолёт (1) имеет большие шансы укатиться за полосу, (2) большее время находится на низкой высоте. (Reply to this) (Parent)
В суде удастся что-либо убедительно доказать или может быть, вынудить компанию на "договориться"?
В досудебном порядке можно написать письма в службу потребителей IATA и Федеральный союз потребителей Германии. (Reply to this) (Thread)
У меня есть в Италии юрист, пусть всем этим займется, взвесить все за и против и т.д. Не думаю, что иск из России их сильно взволнует.
Verbraucherzentrale Bundesverband - этот самый Федеральный профсоюз - декларирует свои цели так: Our goal is to protect and empower the consumer. We do this by lobbying and campaigning at national and European levels, by taking collective legal action on behalf of consumers and by ensuring that our message receives broad media coverage. Т.е. я бы думал, что потенциально он лучше знает, в какое место и какими средствами надавить. Если в простом письме-жалобе подчеркнуть, что собака чувствовала себя хорошо, а вот пописать кошку была проблема, то помешанные на правах животных немцы возьмут дело в самый серьезный оборот, не придав при этом никакого значения гражданству заявителя. (Reply to this) (Parent)
А какая у вас была клетка? Мы, когда везли собаку из Англии, были сразу предупреждены, что "клетка должна быть такого размера, чтобы животное могло свободно в ней стоять (над животным должно оставаться место) и разворачиваться." Это, наверное, общие в ЕС требования. У вас такого размера была клетка? Если да, то можно через суд обеспечить своих четвероногих кормом до конца жизни. Ихней. (Reply to this) (Thread)
Общих в ЕС требований нет. У каждой компании свои. Например, у Люфтганзы и Свисса общий владелец. Почитайте на сайте их требования к перевозке животных. Ничего общего! Например, в салон Свисс берет только МЯГКИЕ перевозки, в то время, как Люфтганза именно МЯГКИЕ категорически не допускает. И т.д. У кого-то в салон берут до 10 кг животного, у кого-то 9, Люфтганза - 7 (причем с весом клетки). Аэрофлот требует подстилать впитывающий влагу коврик и не везет одновременно собаку и кошку. Есть компании, которые не берут на борт более двух животных в сумме от всех пассажиров. И есть такие, которые вообще отказываются их возить. (Reply to this) (Parent)
Между прочим, я пару лет назад летал по маршруту Хельсинки- Нью Йорк. Туда - Люфтганзой, обратно Финнейром. Разница разительная. Люфтганза много хуже по обслуживанию и вообще. (Reply to this) (Thread)
Полрнейшее говно. Кормят даже хуже, чем в Алиталии.
Согласен. Кормили просто отвратительно. Я, в принципе, к еде равнодушен, но даже моя толерантность здесь подверглась серьёзному испытанию. Никому не рекомендую Люфтганзу. (Reply to this) (Parent)
Просто выскажете -- никто и не почешется. "Скандальный клиент, неправ и орет." Отписка от низовых работников типовая, они как положено собрали отзывы у виновного, сами ни во что не вникали, им бы быстрее тикет закрыть -- и никого они наказывать не могут и не будут. У них надо было попросить контакт от заветного слова "менеджер" -- тут бы они и эскалировать начали, и спросили бы с пристрастием, и может видео посмотрели (но его наверняка стерли, месяц вряд ли хранят.) А так конечно тот хам будет врать, чтобы за место в кризис удержаться. (Reply to this) (Thread)
Я не жаловался никаким низовым работникам. Я не заполнял форму жалобы, имеющуюся на сайте. Я отправил письмо лично региональному директору авиакомпании "Люфтганза" по России и СНГ г-ну Рональду Шульцу. В ответ получил вот это. (Reply to this) (Parent)
Я всегда относился к собачникам с подозрением...
Андрей, попробуйте все же написать в директорат компании. Напишите, что мотивация отказа в перелете вам совершенно понятна (поскольку вы тоже большой друг собак), но вас удивляет тот факт, что ни в письме из московского офиса, ни на первом рейсе никто не упомянул про изложенные правила. Именно это и создало вам неудобства и указывает на наличие двойных стандартов внутри а/к (что не есть хорошо). и пишите сразу на английском или немецком. ps изложено мое личное мнение, которое вы, разумеется, можете полностью проигнорировать. (Reply to this) (Thread)
эта отписка - ответ на письмо в директорат
это противоречит тому, что вы сказали вот здесь: http://avmalgin.livejournal.com/1834471.h у меня однажды был опыт общения с "региональными директорами по России". Опыт был сильно подкорректирован обращением в директорат компании. еще раз: я не учу вас жизни, я только хочу помочь. (Reply to this) (Parent)
Люфтганза плохая компания, говорю это потому что работал в ней в конце 80-х. Есть с чем сравнить тогда и сейчас. Мне кажется вы ничего им не докажете, а Ольга и Жанин сделают всё чтобы сработать за испорченный телефон. Я сам не раз (sic!) сталкивался в 2000-х и с хамством и с обманом с их стороны. Ничего тут не докажешь, увы. Проще проголосовать личной еврой и не париться. Насчет Люфтганзы - они там упертые. Одна Знакомая Дама возила в Германию суку на случку. Купила тут, в России, ей клетку, спокойно долетела туда, сделали они дела, и полетела обратно. А в самолет не пускают, говорят, клетка МАЛЕНЬКАЯ. Пришлось ей срочно покупать БОЛЬШУЮ (где уж там она умудрилась её купить) и везти собаку в ней. Клетку потом, конешно, продали, в ней теленка можно было провести.
На них хватит пассажиров.Рынок и в том,что покупатель найдёт другого продавца,а продавец покупателя.Тот же "Форд" уже в жопе должон быть,ан нет-мучиимси.
Ядро конфликта в том, что требования самой Люфтганзы не совпадают в разных аэропортах. Коней на переправе не меняют. Они посередине рейса предъявили новые требования. После того, как пассажир с животными прошёл контроль и уже "стоят на эскалаторе". Его с этого эскалатора грубо стащили и стали терроризировать всех участников полёта, оказавшихся в безвыходном положении. Фактически рыжий хам из Мюнхена взял всю семью Мальгиных в заложники. Он же приложил усилия к тому, чтобы семья с животными не попала на ближайший рейс, а застряла в аэропорту на много часов. Хама за такие трюки хочется скормить серому волку. Из-за него много часов в аэропорту мучались двое взрослых, двухлетний ребёнок и двое животных. Это садизм в особо крупных размерах. хорошо бы чтобы для Вас было эмоционально завершено. Может стоит написать мотивированное сожаление о садисте, о истории регистрации заранее, как и о том, что вот переписка с 5000 людьми в процессе опубликования Вами этой истории привела к сильному падению рейтинга столь ранее уважаемой Компании.
Ну и дела! На глазах рушится капиталистический миф о высокой ответственности западных фирм перед потребителем. Может, правда в какое-нибудь их общество защиты прав потребителя обратиться. Учитывая, что у нас, например, такие общества страшно блюбят сутяжничать. А аргументация простая: если нарушил, то сразу не нужно было в самолет пускать. А раз пустили, значит - не нарушил. Да еще и ПРАВДУ сказать - о типичном случае РАСИЗМА. И попытаться опубликовать эту СТОРИ в немецких газетах на радость Люфтганзиным конкурентам. Мне укажется, получится - им без денег, и бекз надсады. Нужно отнестись к этому делу как к хобби и достать этого Шредера в конце концов. Нет, у нас хамство как-то все же больше " с человеческим лицом".
поставьте тег пожалуйста хочется отследить всю историю и продолжение (Reply to this) (Thread)
Я не пользуюсь тегами, так что воспользуйтесь поиском яндекса по блогам: http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=
Фигня ваш поиск от Яндекса, в доказательство статья: http://t-ed-j-splat.livejournal.com/172 (Reply to this) (Parent) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}