С юзерпиком здорово сочетается.

(Reply to this)

а 9.11 - это адресный терроризм?

(Reply to this) (Thread)

безадресный

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А взрывы в лондонском метро или на испанской железной дороге?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там целью был конкретный человек? Нет ведь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Лондоне - два взрыва в метро и один в автобусе, все почти одновременно. Какого человека вы имеете в виду?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я и говорю, безадресный, без конкретного человека.

(Reply to this) (Parent)

Он везде процветает.
И это исламский терроризм, в основном.

(Reply to this) (Thread)

!!!!!

(Reply to this) (Parent)

Первая страна в которой стал массово применяться террор на государственном уровне - Франция времен Великой французской революции.
А массовый безадресный терроризм ударяет по многим странам. Израиль, например, живет, постоянно воюя.
И сколько было случаев в Англии, Испании, США...

(Reply to this) (Thread)

Религиозный гостерроризм мы видим задолго до ВФР :)

(Reply to this) (Parent)

Действительно, последние теракты поражают показной жестокостью. Ведь взорвать вагоны легко и не подрывая себя. Если зайти в метро не в 8 - 9 утра, когда час пик, а к открытию, да на последней станции - вагоны будут пусты и можно смонтировать любую взрывчатку или подложить ее под сиденье (они приподнимаются). Сегодня обратил внимание, что видеокамеры установлены не в каждом вагоне, а через один. Так что террористы могли бы и не приносить себя в жертву. А они решили и сами погибнуть. Это явно месть всему нашему обществу. Жаль только, нам не сообщают, за что конкретно.

(Reply to this)

самые громкие и крупные теракты в России были как раз с выдвижением требований (Буденновск, Норд-Ост и Беслан). А террор в форме массовых убийств случайных людей в России как раз имеет сравнительно скромные масштабы. До Израиля времен интифады и Ирака очень далеко. Не говоря уже про 9.11.

Российская государственная машина также в массовом терроре не замечена.

(Reply to this) (Thread)

Советская была очень даже замечена. Можем ли мы удивляться существованию террористов-чеченцев после того, как государство репрессировало целый народ? Вторично государственный терроризм в отношении чеченского народа был проявлен уже новой российской властью. Были ли заметные террористические акции на территории России до того, как шапкозакидателем Грачевым был стерт с лица земли город Грозный?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

современные террористы давно уже выступают не за независимость Чечни, а за всемирный халифат. Как и их единоверцы за рубежом. Собственно, не факт, что они чечены. С таким же успехом могут быть дагестанцами любой народности, ингушами, кабардинцами и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Террористы в России ни за какой всемирный халифат не выступают, хватит этих гэбэшных россказней. Всех, кто сюда приезжал пропагандировать панисламские идеи, давно с Кавказа вымели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага, можно подумать, что Саид Бурятский - борец за свободу Ичкерии

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Последний из могикан.

(Reply to this) (Parent)

Что за чушь с этим "исламским халифатом" (существовавшим в 8 веке)! Да исламисты в пределах одной страны объединиться не могут! Были попытки объединить несколько стран (Египет + Ирак, что ли), но из этого ничего не получилось. Разобщенность даже в рамках одного течения - их основная черта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто удивительно, чем забиты головы у людей. Такое впечатление, что туда можно напихать любой мусор, всему поверят, лишь бы присутствовало разделение "Мы" и "Против нас весь остальной мир".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

движение за всемирный халифат - никакая не чушь, а суровая реальность. Великий Тойнби еще в 50-е годы предсказал резкое усиление ваххабизма и мировую войну ислама с христианским миром.

Такое впечатление, что туда можно напихать любой мусор, всему поверят, лишь бы присутствовало разделение "Мы" и "Против нас весь остальной мир".

могу тоже самое сказать про людей, которые везде видят происки "кровавой гебни" и "режима".

(Reply to this) (Parent)

одно другому не противоречит. Марксисты-ленинцы тоже выступали за мировую революцию, хотя грызлись как пауки в банке

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и что получилось в результате с мировой революцией?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

десятки миллионов убитых и замученных в лагерях (Россия + Китай прежде всего)

(Reply to this) (Parent)

Зачем вы повторяете эти бредни про бедных несчастных репрессированных чеченцев? Мы уже слышали это в 90-х по НТВ. Простите, государство в то время, что, только чеченцев репрессировало? Вы про другие народы не забыли? Почему же они все не стали террористами? Можем ли мы этому удивляться?

Еще до того как Грачевым был стерт с лица земли город Грозный на территории Чечни был массовый террор чеченцев против русского населения, которое вынуждено было оттуда бежать. А вы вообще сами-то что предлагали в тот момент делать с чеченцами? Или вы хотите сказать, что чеченцы вообще сплошь народ мирный и плохой Грачев их довел до терроризма?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В тот момент, естественно, надо было приблизить Дудаева, который об этом мечтал. Это был реальный шанс, потому что ранее чеченцы никогда не жили в условиях единоначалия, никогда в своей истории, а Дудаев их сплотил. И отнюдь не на антирусской основе. Конечно, в своей шляпе он кое-кому в Москве показался клоуном, а зря.
По чеченскому вопросу я знаю примерно в тысячу раз больше, чем Вы. Так получилось. И должен Вам сказать, что надо принимать во внимание чеченскую этику, во многом сревневековую. Вот, представьте их чувства, когда их пропустили, наконец, в места, где они жили тысячу лет. И что они видят? Все занято, кругом одним русские. Последствия известны. Как высылка, так и возвращение чеченцев были не продуманны, советская власть не заботилась о последствиях своих решений, которые теперь будут сказываться еще лет двести.
Чеченцы народ не мирный, тут вы правы, они отлично воевали во время Отечественной войны, там много героев Советского Союза, да и вообще Брестская крепость держалась в основном за счет того, что там костяк защитников составляли чеченцы. Это в определенный момент прекрасно поняли те русские светлые умы, кто колонизировал Кавказ ву свое время. Поняв, что с помощью грубой военной силы ничего не добиться, царская администрация все-таки, использовав принцип "разделяй и властвуй", сумела установить там все же прочное равновесие. Но это, повторяю, большой и сложный вопрос. Я не собираюсь тут вам лекцию читать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

практические то, что Вы предлагаете, уже сделано. Акадэмик и герой приближен и обласкан, чеченцы под его мудрым руководством построены.

Однако почему-то в соседних республиках мятежевойна только усилилась.

(Reply to this) (Parent)

Андрей! ну напишите,что репрессированные народы...если кому-то так этого хочется...
я абсолютно убежден,что теракты готовятся и проводятся не только чеченцами...
да и вообще ,как и многие ,хотел бы услышать от пойманных террористов показания на суде...чтобы общественность имела четкие,конкретные основания...для объективных оценок происходящего...
Ваши суждения мужественны,глубоки...и к месту...
уважаю вас еще больше...и ценю...

(Reply to this) (Parent)

Нет ,всё-таки есть люди у нас в СССР ,вменяемые
http://grifon73.livejournal.com/40985.html

(Reply to this) (Parent)

:)

(Reply to this) (Parent)

В Израиле действиями спецслужб палестинский террор сведен практически к нулю. А в России
непрерывно растет количество террактов и жертв террора.
По сравнению с Россией - Израиль спокойная мирная страна с высоким уровнем безопасности населения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Израиле в 1994-2004 годах от рук террористов погибло 213 человек в пересчете на миллион жителей, а в России за тот же период - 14. Более свежих данных не имею.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пик палестинсмкого террора - 2002 год. В 2003 году - спад на 30%, в 2004 году - спад еще на 80%. В последующие годы палестинский террор был практически сведен к нулю.
Всего за 10 лет, на которые вы ссылаетесь, с 1994 по 2004гг. жертвами палестинских террористов стали примерно 1 тыс. израильтян.
В России в эти годы были тысячи террактов с многими тысячами жертв - самые известные из них - Беслан, Буденовск, Дубровка, взрывы домов в Москве, Каспийске, Волгодонск, непрерывная террористическая война на Юге России...
Добавте сотни тысяч жертв в войне в Чечне.
Не забудьте криминальный террор - в России жертвами криминальных убийств каждый год становится до 40 тысяч граждан

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нашел статистику:
Расчет на 100,000 тех, кто умер неестественной смертью в 2003-м году, например:
Израиль - 31 (Это пик террора!)
Россия - 233.6

То есть риск умереть неестественной смертью в России примерно в 7.5 раз выше
Источники:
http://www.gks.ru/free_doc/2005/b05_13/04-30.htm
http://www1.cbs.gov.il/shnaton57/st03_29x.pdf

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неестественная смерть - попасть под колеса автомобиля или умереть от врачебной ошибки и еще много вариантов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, так по средней продолжительности жизни Израиль занимает 16-ое место в мире, а Россия - 121-е место:
Средняя продолжительность жизни мужчин:
Израиль - 79 лет
Россия - 58 лет
Средняя продолжительность жизни женщин:
Израиль - 82 года
Россия - 72 года

Рождаемость на 1000 населения:
Израиль - 21 чел.
Россия - 11 чел.
Смертность на 1000 населения:
Израиль - 6 чел.
Россия - 16 чел.

Источник:http://www.prb.org/pdf05/05WorldDataSheet_Eng.pdf

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну это как быне совсем по теме.)

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

"безадресно"?

не могу согласиться.
"Террор – это и есть возникающий в результате некоторых действий (прежде всего, насилия) ужас от утраты человеком спокойствия или безопасности. Таким образом, с точки зрения психологии террор – это состояние очень сильного страха (ужаса), возникающее как реакция на некоторые действия, имеющие целью вызвать именно это состояние у тех, в отношении кого они осуществляются или же тех, кто является их свидетелем."

(Reply to this)

О, как! Безадресный негосударственный терроризм. Вообще то, людям, идущие на смерть, иногда свойственно выражать свои желания и стремления. Тем более, если они идут на смерть за идею. Ну и еще более глупо для "политика" с бомбой просто прийти и убить не сказав за что. Мне политики и без бомбы скромные не попадались, а уж с бомбой, это кажется совсем из области психиатрии. Ну или, совершенно справедливо, из области терроризма уже сформировавшегося государства.

Вечный вопрос - кому выгодно? Это просто сухие цифры:
- 18 террактов с 1991 по 1998 годы включительно, из них абсолютно адресных 9. Итого в среднем за год 2 терракта и один из них адресный;
- 55 террактов с 1999 включая сегодняшние из них 4, (может 10, это как смотреть)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#1991

(Reply to this)

Известный религиозный деятель, один из столпов исламского террора сказал: "Зачем убивать львов, когда вокруг столько овец"
Так что, не умножайте сущностей. Нынешний вид терроризма именно таков. Независимо от того, в какой стране и по каким декларируемым причинам он происходит.
САмое глупое - связывать с террористическими актами политику собственной страны, какой бы она не была. С тем же успехом можно обвинять собственную религию или собственное происхождение

(Reply to this)

У Галковского об этом хорошо написано

(Reply to this)

А в чем бешенность Веры Фигнер или Веры Засулич? Или просто для красного словца?
Вы читали воспоминания Веры Фигнер или Кони "Дело Веры Засулич"? Я не питаю никакой симатии к народовольчесскому терроризму, но подобные определения - очень серьезное упрощение имеющее малое отношение к адекватному описанию произошедщего.

(Reply to this)

хорошая мысль: на висилицу бомбой губернатору, на зачистку - смертником.

(Reply to this)

то, что делали засулич и ко - не терроризм, а диверсия. ничем не отличается от партизанской войны (составы под откос, убийство Кубе, и т.п.)

(Reply to this)

Фантазируете?
Если бы в СССР был бы культ индивидуального террора, то советские люди его бы и имели.
Напротив, индивидуальный террор в СССР осуждался. Населению сызмальства внушали, то мудрый Ленин понял ошибочность индивидуального террора на примере участия в нем собственно брата, и сказал "Мы пойдем другим путем...", тем самым отдав предпочтение классовому террору.

(Reply to this) (Thread)

А зачем же улицы называть именами ошибочных индивидуальных террористов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Был такой "План монументальной пропаганды", от 12.4.1918. От него еще в Александровском саду "Обелиск борцам за свободу" остался, переделанный, кстати, из Романовского обелиска, со всевозможными маратами, дантонами, либкнехтами и проч. Отсюда и все долгоруковско-каляевские улицы.

(Reply to this) (Parent)

Не соглашусь, просто в эпоху революций индивидуальный террор использовали в основном эсеры (покушения на царя, Столыпина и т.д.). Получалось, честно говоря, хреново, т.к. страдали невинные люди, как при взрыве Степана Халтурина. В итоге охранка уничтожила боевое крыло эсеров с помощью провокаторв.

А вот их политические противники малочисленные большевики не обладали такими возможностями на раннем этапе, зато учтя опыт, тупо развернули гос. машину террора - захваты заложников при экспроприациях хлеба и подавлении антисоветских бунтов, политические репрессии, ну много всего.

(Reply to this) (Parent)

Она началась не вчера, и не со взрыва «Невского экспресса», и даже не со взрывов домов – она началась 19 марта 1999 года, когда взорвался первый раз на рынке во Владикавказе мешок с взрывчаткой, погибло 50 человек.

Первое - как правило, эти взрывы происходят на Кавказе и в регионах, близких к Кавказу, и тогда Москва, и даже вся Россия не обращает на них внимание. Думаю, ни один из вас сходу не назовет, сколько еще раз рынки во Владикавказе взрывались, а они взрывались практически каждый год.

Второе - как правило, количество жертв и важность терактов замалчивается властями. Я думаю, что не все помнят, например, что 4 июня 2004 г. взорвался рынок в Самаре. Не все помнят, что 6 декабря 2003 года взорвалась электричка в Ессентуках. В отличие от Америки эти теракты, как правило, выключены из памяти россиян.

При этом жертвы очень часто преуменьшены – например, когда 6 февраля взорвалась Автозаводская и там сгорело целиком три вагона, лгали, что убитых было 40 человек. На том же рынке в Самаре тела лежали кучей, а официально объявили о 10 убитых. Эта война продолжается 11 лет, эта война несколько затихла в 2006-2007 гг.

После того, как ваххабиты на Кавказе стали все сильнее, после того, как чиновники и бизнесмены платят им дань, после того, как в Ингушетии, начиная с прошлого года, Ингушетия перестала быть убежищем для ваххабитов - началось резкое обострение. При том, что их влияние только растет и они перестали быть маргиналами, следовало только ожидать, что «Невский экспресс» - это не исключение, следовало ожидать, что «Невский экспресс» - это начало.

Транспортные милиционеры обнаружили мину на рельсах на Московской железной дороги в районе станции Палиха в Калужской области. Есть одна черта у рос. террористов - уровень их квалификации равняется уровню квалификации ментов и других силовиков РФ

Простой пример: 16 мая 1999 г. взрывали четыре подъезда в поселке Спутник, в военном доме – взорвалось только три, четвертый, слава Богу, не сработал. В Буйнакске взорвали два грузовика, взорвался только один. Все эти теракты происходили удивительным образом отличающимся от киношных представлений о террористе, который, знаете, с банковскими карточками, с миллионами долларов, с какими-то чемоданчиками.

Как взрывали Волгодонск? Люди сварили взрывчатку в бетономешалке, которую взяли у одного соседа. Зашили в мешки, которые взяли у другого соседа. Варили это дело во дворе третьей соседки...

В Москве в 1999 г.было то же самое. Перед вторым взрывом, на Каширке, зашел мент, крышевавший мебельный магазинчик в подвал дома, увидел там наваленные мешки – мешков было слишком много, потому что это была самодельная взрывчатка, их там было 60 штук. А мощность тротиловая взрыва составила где-то 300 килограммов, а мешков там было на 3 тонны. Решил, что это сахар, и ушел.

Что хотят рос.террористы? Они хотели, начиная с 1999 г., освобождения всего Северного Кавказа, это полностью укладывалось как в их идеологию, так и в более широкую идеологию оборонительного джихада, который они ведут на земле, которая когда-то была Землей Ислама. «Оборонительный джихад» это такой ключевой момент всего, что происходит, - допустим, нельзя говорить о большевиках, не говоря о диктатуре пролетариата. Нельзя говорить о ваххабитах, не говоря о доктрине «оборонительного джихада».

Мировой терроризм в 20 веке был в основном коммунистическим. А не исламским, и коммунисты порешили гораздо больше народа.

В мире исчезла коммунистическая идеология, а неразвитые страны остались неразвитыми. Те из них, в которых существует ислам, пытаются объяснить наиболее экстремальные элементы – почему в Америке живется хорошо, почему в открытом мире живется хорошо, а почему у них так плохо. Ответ – потому что Америка плохая, а они – «чистые сердцем»

Исламский экстремизм начался развиваться тогда, когда исламская цивилизация стала отставать от европейской. Когда ислам был впереди – тогда была алгебра, тогда был алгоритм.

Причины социально-психологичекие: как у Бен-Ладена так и в РФ

по матерьялам http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/667411-echo/

(Reply to this)

"...Потом "рыцари взрывов и риска" придумали новую тактику: они стали захватывать людей, выдвигая какие-то свои требования..." - это вы про российских террористов? Странно, мне казалось, что они так и остались на уровне индивидуального террора...

(Reply to this) (Thread)

Почему? При Советской власти захватывали самолеты, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это, простите, были уже советские террористы. А по существу - обычные бандиты. Разница между ними и теми, "настоящими", все-таки изрядная.

Да, собственно, я почему спросил: у вас как-то так изящно составлен текст, что остается невольное впечатление, что вся "эволюция" терроризма привязана только к России...

(Reply to this) (Parent)

как вы считаете, может ли это быть "уткой" для розжига межнациональной войны? продолжения конфликта России с Грузией? Месть Грузии? Или продолжение конфликтов с 198. года?

(Reply to this)

Я б к Евтуенке еще добавил:
Вот он тайник, из него дуло черное
вытянул, вынул, проверил затвор
Ткнул пулеметом с текло закопченное
В морды кварталов, грызущих простор.
гул голосов снизу мягкою лапою
Сжал тишину в роковые тиски.
Скучно вам, серые?
Щас я накапаю правды на смирные ваши мозги...

(Reply to this) (Thread)

Есть,всё-таки ,вменяемые люди в СССР
http://grifon73.livejournal.com/40985.html

(Reply to this) (Parent)

Можно и чуть пораньше начать мрачную летопись. Первыми и масштбано "террор" стали использовать якобинцы - он был их государственной политикой. А убивали они всех "подозрительных" - это у них термин такой был аля "враги народа", и контрреволюционеров.

А современный террор против гражданских лиц, имхо, имеет 3 основы: (1) СМИ, (2) сложность физического доступа к первым лицам, (3)социальной-экономчиеский коллапс ряда регионов.

(Reply to this) (Thread)

Википедия утверждает, что первые террористы были в Древнем Египте аж.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да греческие тираноборцы, арабские ассасины и т.д. Механизм политики очень старый, но все же терроризм в эпоху модерна - немного другое явление. А так можно вслед за Поппером и Платона родноначальником тоталитаризма объявить.

(Reply to this) (Parent)

Мощно! А Пиночет с вашей аватарки бездомных кошек бубликами кормил?

(Reply to this) (Thread)

Пиночет с моей аватарки восстановил страну после того, как ее чуть не угробили социалисты. И теперь это чуть ли не единственная страна Латинской Америки, где никому не приходит в голову что-нибудь взорвать ради своей идеи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1557609/Bomb-hits-British-embassy-in-Chile.html

http://english.peopledaily.com.cn/90001/90777/90852/6929514.html

А это еше при самом Пиночете.
http://www.nytimes.com/1985/07/20/world/chile-bomb-kills-one-near-a-us-consulate.html

(Reply to this) (Parent)

а понятно. Пиночет проводил правильные массовые казни, в правильных лагерях, ради правильной демократии. Особенно приятно об этом рассуждать, сидя в Италии.

(Reply to this) (Parent)

Отдельное спасибо разработчикам теории "массового террора": большевикам.

(Reply to this)

"с какого-то времени террористы стали убивать ради убийства, убивать безадресно, стараясь поразить как можно больше мирных жертв" -- ровно с того времени, когда появился исламский терроризм.
Государственный терроризм тут ни при чем.

(Reply to this)