Опять заградотряды?... не надоело?...

(Reply to this) (Thread)

Разве раньше я о них где-то упоминал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы - нет. Но тема сто раз обмусолена. Чем занимались заградотряды - известно. Приказы - есть. А Вы все "Врага у ворот" вслух читаете...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А раз я - нет, то какие ко мне претензии.
Чем занимались загранотряды, знают все: ловили дезертиров и тех, кто не находил в себе мужества встать в полный рост в атаку. Большую часть возвращали в строй, значительную часть отправляли в лагеря, ну а кого-то расстреливали перед строем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Значительная часть" - это сколько процентов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если Вас интересует эта тема, поищите в гугле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.

Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.

4% - это значительная часть?...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

25 878 человек - вполне значительная часть.
Я не нанимал Вас в качестве редактора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все-таки не удержусь от совета. Пишите "И большинство расстреливали, остальных - в штрафбаты". Красивее выйдет, эффектнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тоже не удержусь от совета. Глубже изучайте русский язык. Тогда, возможно, вы научитесь различать количественные определения от оценочных.

(Reply to this) (Parent)

Не понял насчёт участников гражданской войны со стороны Красной Армии. При чём тут они? Война-то была в 1917-22 гг.

(Reply to this) (Thread)

Цитирую закон: "К ветеранам Великой Отечественной войны относятся:

1) участники Великой Отечественной войны:

а) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), проходившие военную службу (включая воспитанников воинских частей и юнг) либо временно находившиеся в воинских частях, штабах и учреждениях, входивших в состав действующей армии в период гражданской войны, период Великой Отечественной войны или период других боевых операций по защите Отечества..."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Маразм какой-то. Это две разных войны, отстоящих друг от друга на два десятилетия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Закон есть закон. Не мы с вами его принимали.

(Reply to this) (Parent)

Может чтоб сэкономить на пенсионерах? Иначе пришлось бы тем немногим ветеранам обеих войн платить по двум статьям, а так только по одной. А может просто чтоб волокиты было меньше, все-таки ветеранов гражданской раз-два и обчелся, то чем принимать ради них отдельный закон, субсумировали под других ветеранов и все. Но вообще конечно маразм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это что-бы не объяснять какого ляда борцам за советы льготы дали.

(Reply to this) (Parent)

Да, это интересный пункт в самом деле. Т.е. таким ветеранам должно быть минимум 106 лет, наверняка таких просто единицы, если есть вообще т.е. смысл этого пукта явно в одном - чтобы всем понятно было, что власть у нас была и остается СОВЕТСКОЙ.

(Reply to this) (Parent)

я сейчас стал вспоминать людей, которых лично знаю - вспомнил только одного фронтовика в Москве. к счастью, жив.

(Reply to this) (Thread)

У меня бабушка, 92 года. Врач. Дошла до Берлина.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо за творческий пересказ сегодняшней статьи Натальи Осс. http://www.gazeta.ru/column/oss/3364397.shtml

(Reply to this) (Thread)

Понятия не имел о статье Натали Осс. Поэтому и пересказать ее не мог.

(Reply to this) (Parent)

Медведев только что сказал, что в России ветеранов 440 тысяч.

С гражданской войной все просто: участников той войны приравняли к участникам Великой Отечественной. Точно так же ветеранскими льготами в последние годы СССР (не знаю, как сейчас) формально пользовались и участники Первой Мировой (сколько их было в 1980 году?).

(Reply to this) (Thread)

В 1980 - могли еще быть. Последний ветеран умер совсем недавно.

(Reply to this) (Parent)

Медведев сказал то, что ему сообщило Минздравсоцразвития. А они подсчитывают количество льготников, а не тех, кто реально воевал.

(Reply to this) (Parent)

в России пару лет назад людей старше 82 лет было около 300 тысяч вообще, сейчас их явно стало меньше, так что фронтовиков физически не может быть 440 тысяч.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За что купил...

(Reply to this) (Parent)

У Вас штатский подход к проблеме. Ну вот например артиллеристы гаубичных полков по Вашей теории тыловые крысы.

(Reply to this) (Thread)

У меня никакой теории. И я никого не называл тыловыми крысами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сколько же из сорока тысяч проживающих в Москве "участников Великой Отечественной войны" настоящих фронтовиков? Меня эта Ваша фраза смутила.
Настоящие фронтовики-это те кто принимал непосредственное участие в боевых действиях в период ВОВ? Или имелось нечто другое?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Настоящие фронтовики-это те кто принимал непосредственное участие в боевых действиях

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Больше вопросов нет.

(Reply to this) (Parent)

да не стоит обращать внимание на все эти реплики...
меня еще в 80-х волновал этот вопрос...сколько же реальных участников сражений было в рядах ветеранов войны?
не помню точные цифры...но скажем в 1985 году миллиона уже не было...
а Героев Советского Союза можно было просто посчитать ...
кстати,они вообще отличались от всех участников войны...были не очень разговорчивы...может быть я с такими встречался....может еще что....

(Reply to this) (Parent)

да,все это так...

(Reply to this)

у меня дед еще в 82 ушел - осколок под сердцем носил после штурма Берлина, а его сокурсница по МГРИ тетя Вера - ушла год назад, ей было 98, но во время войны она была вывезена в Фергану
Раиса Даниловна - бабушка ушла в марте 2010 в 92 года (17 г рождения), но она тоже была в эвакуации
реальных вояк - сейчас - исчезающе мало
, но факт уважения к старшим - хороший знак

(Reply to this)

C Праздником! Ход мыслей правильный. Чем дальше в лес - тем толще партизаны.

(Reply to this)

А что закон говорит о солдатах штрафбатов? Интересно.

(Reply to this) (Thread)

Ничего. Они там временно служили, а потом переводились в регулярные части.

(Reply to this) (Parent)

Ещё живы, сказал Александр Гордон в "Закрытом показе", на съёмках которого я был, после чего между мной и редакторами разыгрался скандал, и мне запретили вход в Останкино.
Гордон что, имел в виду только московских ветеранов? Я вот помню, что всех, со всей России. Но откуда он взял эту цифру ,уже не помню.

А вот в том, что ветераны живут, несмотря на ужасающую статистику смертности в стране, я ничего странного. Ведь больше всего смертность у мужчин 40-50 лет: от алкоголя, ДТП, самоубийств, преступности, и других причин.
В то время, как среди стариков смертность как раз не такая высокая, мне кажется.

(Reply to this) (Thread)

у них и медицинское обслуживание было далеко не таким как у тех кто "не участвовал".

(Reply to this) (Parent)

4 пункт действительно странный. Мой папа в 13 лет точил снаряды в тылу, но, понятно, никогда не считал себя ветераном ВОВ. Думаю, в этом указе идет речь не только о награжденных, ведь в перечне фигурантов стоит точка с запятой.
Читаем: ==="лица, проработавшие в тылу в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года не менее шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР ==ТОЧКА С ЗАПЯТОЙ== лица, награжденные орденами или медалями СССР за самоотверженный труд в период Великой Отечественной войны".
То есть тут обособление, а не перечисление.
Но тогда что-то мало участников. Всего 1 миллион? С учетом работавших тогда подростков должно быть больше.
Ничего не понимаю!

(Reply to this)

..."участники гражданской войны со стороны Красной Армии;"
Я не могу понять. Мы всё ещё в Советах живём?

А как можно отличить победителей от побеждённых? Количество жертв с одной и другой стороны мы знаем. Как жили и живут побеждённые, как жили и живут победители мы тоже знаем. Кто победил всё-таки в этой войне?

(Reply to this) (Thread)

да, этот пункт вообще маразм, двухглавая ворона на гербе красуется а белогвардейцы до сих пор враги, компартию признали преступной организацией (правда маразматическим образом их же и реабелетировари через компартию россии)но тем не мение, война была гражданской , и с обоих сторон воевали нынешние ветераны. хотя ни тех не других уже нет на белом свете. и хотя бы именно по этому можно было и умолчать про красную армию....

(Reply to this) (Parent)

С Праздником!

(Reply to this)

Всё пройдет.
Все умрут.

Ветеранов гражданской войны в живых уже нет. А я помню, в школе когда-то выступал перед нами один, рассказывал.

(Reply to this)

Немалое количество дивизий (до 50) всю войну находилось у восточных границ, на Дальнем Востоке. Эта масса военнослужащих затем также пополнила ряды «участников ВОВ». Не по блату туда попали, но судьба – повезло.

(Reply to this)

Напишу и сюда.
У меня очень много знакомых ветеранов. Именно стариков старше 82, а то и 90 лет.
Мой дедушка ветеран. Много моих родственников ветераны.
Моя двоюродная прабабушка, Царствие ей Небесное, 2 года назад умерла, к сожалению, в возрасте 99 лет.
Это известная история, как люди, выжившие во время войны, решили ни за что не умирать. И стали старожилами. Многие, очень многие пережили своих детей. А вот нынешнее поколение до таких лет может и не дожить, учитывая статистику смертности и если посчитать всех умерших за последние 3 года 40летних мужчин.
И не следует еще забывать о ветеранах тыла. Тут Вы, конечно, можете сказать: "да что там ветераны тыла, они-то в немцев не стреляли!", а что у этих женщин и детей были 18 часовые смены в условиях голода и холода на заводах по изготовлению боеприпасов, а врачи, а сироты, которые создавали добровольческие отряды!
Даже то, что люди просто выжили и смогли потом создать семьи и родить детей, является по-моему большим героизмом, не следует так уж судить человеку, если он никогда не видел настоящей войны.
С праздником!

(Reply to this) (Thread)

Так кто-же против того, что-бы тружеников тыла, военнопленных, угнанных в Германию, резервистов и пр. приравнять к ветеранам ВОВ, но вертухаев, НКВДшников тыловых, участников гражданской - увольте. Трудно конечно отделить "злаки от плевел", но коробит от таких "ветеранов" и, что самое паскудное - именно такие любят качать "права".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К сожалению, действительно теперь уже не отделить.
К счастью, нам никогда (надеюсь), не понять, чем руководствовались такие люди.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жить, жрать, нажраться, выебать кого то без лишних церемоний. Идейных было в лучшем случае процентов 15 от призыва, и не сказать, чтобы у них были лучшие шансы выжить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну это не значит, что остальные были безыдейными. Вот представьте - сейчас война. Вас отправляют в армию. Какие у Вас будут идеи? А еще представьте, что вашим родственникам угрожает опасность от врагов. А Вы боретесь с этими врагами но в 500 км от Ваших родственников. Что Вы подумаете? Защищаете Вы их или нет? Имеют ли смысл Ваши действия? Или Вам уже будет все равно, лиш бы выжить и нажраться? Очень сложная тема. Мне кажется, люди прошедшие войну и потом прожившие еще более полувека уже должны быть вне категорий для обсуждения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да с чего бы это? Что за культ возраста? Всё можно и обсуждать и судить. Я то как раз с этими людьми общаюсь, точнее сказать с наиболее идейной их частью и читаю много мемуарной литературы. Вот уж кто не стоит идеализации так это фронтовики - причём любого сорта.

(Reply to this) (Parent)

Почему же не понять? Понять не сложно, сложнее простить, но думаю, что это делать категорически нельзя.

(Reply to this) (Parent)

А чем вам не угодили НКВДшники в тылу? Они разве преступников не ловили? Шпионов и диверсантов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да-да, шпион и диверсант - это было стандартное обвинение. Все объявлялись шпионами. Даже в конечном итоге Ежов и Берия оказались шпионами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы отрицаете, что шпионаж в пользу немцем ВО ВРЕМЯ ВОВ был и диверсантов тоже не засылали? Бросьте.
А бандиты обыкновенные у вас что, тоже борцы против Советской Власти?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не первый раз приписываете мне черно-белое видение мира. Видимо, у Вас у самого оно такое. Видимо, не стоит отвечать на Ваши комменты, написанные в форме вопросов. Напоминает разговор с троллем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, я приписываю вам черно-белое видение мира. Поскольку могу оперировать лишь вашими постами. Цитаты здесь приводить не буду, они и так есть.
Если вы не хотите отвечать на неудобные для вас вопросы - вы можете так и сказать, не обвиняя собеседника в троллении.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я стараюсь не отвечать на вопросы, которые уводят разговор с сторону.

(Reply to this) (Parent)

Так и вертухаи не только политических охраняли. Я же говорю, что трудно отделить...

(Reply to this) (Parent)

НЕ ТАК МНОГО ТАКИХ ЧТО КАЧАЮТ ПРАВА, ПУСТЬ СЕБЕ, НО ОБИЖАТЬ ВЕТЕРАНОВ НЕ НАДО

(Reply to this) (Parent)

Так товарищ Долгих тоже ветеран теперь и даже самый главный ветеран. Чего же вы хотите.Каждый год обещают квартиры ветеранам. И я уверен дают. Ну чуть-чуть не тем ветеранм.

(Reply to this) (Thread)

Товарищ Долгих воевал в составе роты противотанковых ружей (представляете, что это такое?) и в 1943 г. был тяжело ранен. Мне кажется, 9 мая - это не самый удачный день для для того, чтобы говорить о нем свысока.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Представляю хорошо, но для большинства товарищ является ветераном политбро. А его выходки от имени ветеранов - привычка руководящего высокопосаженнного товарища, которому всё можно.

(Reply to this) (Parent)

Он долгой жизнью, сначала "руководя" зеками в Норильске, потом в Политбюро, уже давно закрыл свой подвиг, который совершил в 18 лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не нам "закрывать" чужие подвиги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это почему?
Жизненный путь этого публичного человека вполне известен. Мы (общество) вполне можем давать оценку ее.
Он, со своей стороны, может срать на нашу оценку. Что он собственно и делает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не надо говорить от имени общества. Не надо говорить от имени некоего "мы". Это дурная совковая привычка. Говорите от своего имени: "я". И вот когда вы скажете, все что сказали, от своего имени, я вам повторю: не вам, дорогой товарищ, закрывать чужие подвиги. И я вам пишу об этом не потому, что это оскорбляет т.Долгих, а потому что это неприемлемо для меня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дурная советская привычка - это делать замечания взрослым людям, когда этого никто не просит.
Поучайте ваших паучат.

Я безусловно член общества "потомков участников ВОВ". И я безусловно могу давать оценку чему угодно вообще как лично, от себя, так и от сообществ, которые, по-моему мнению, это мнение разделяют. Другое дело, что любой член этого же сообщества, может со мной в этой оценке не согласится. Что тоже нормально.
А что приемлемо или не приемлемо для вас мне как-то и вовсе фиолетово.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет правил на все случаи жизни. Иногда не стоит делать замечаний взрослым людям. А иногда некоторых зарвавшихся и чуть-чуть охамевших индивидов стоит ткнуть носом в их собственные экскременты, которые они по простоте душевной именуют оценками. Разумеется, мне ваше мнение фиолетово не менее, чем вам - мое. Но этот блог читает множество людей помимо вас.

(Reply to this) (Parent)

Товарищ Долгих, я Вам
"Доктора коммерции РАЭН и ПП, академика Международной Академии Энергоинформационных Технологий"
в наставники дам.

(Reply to this) (Parent)

Гнусные паразиты москвичи.

(Reply to this)

в грузии на 4.5 млн. населения в 2010 году
6000 ветеранов

(Reply to this)

их и не будет меньше, а будет только больше. и это хорошо. мой отец, прошедший курскую дугу, два концлагеря и фильтрационный лагерь дома, давно лежит на сельском кладбище. Но у него есть дети и есть внуки. Есть ученики. И поэтому он - не умер.

мы все - ветераны.

(Reply to this)

> Средняя продолжительность жизни в России - 65,9 лет (у мужчин – 59,2 лет).

эта цифра тут совершенно левая и не имеет никакого смысла

(Reply to this)

Тоже интересовал этот вопрос. Думаю, что воевавших там совсем немного. Знаю только деда. )) У меня дед танкистом был, вернулся с войны, несколько ранений было, умер в 1977 году в 60 лет.

А из остальных... знаю пару бабок, они в блокаду в Питере детьми были несколько времени, затем их вывезли на большую землю. Каждый год им по побрякушке дают, вся грудь увешена,если не знать, то такой иконостас производит впечатление.

(Reply to this)

Всю жизнь с детства слышу "дошёл до Берлина". Битва была грандиозная, но не могла же ВСЯ советская армия штурмовать Берлин!

Кто был в плену и на оккупированной територии - это разве не ветераны? Если солдат угодил в мешок из-за ошибки командира - он что не человек что ли? а разные тыловики да колымские охранники - фронтовики.

(Reply to this) (Thread)

Уважаемый kromanionez, Вы ошибаетесь.
Служившие в охране колымских и прочих лагерей никогда не имели статуса участников Великой Отечественной войны. То же самое относилось и к военнослужащим, проходившим службу не в частях действующей армии.
Что касается военнопленных. Я лично знал человека, попавшего в плен в 41-м и освобожденного в 43-м году. После плена он какое-то время пробыл в фильтрационном лагере и был демобилизован по состоянию здоровья. Так вот удостоверение участника войны у него было.

Подобные утверждения о тыловиках-охранниках и пораженных в правах пленных не имеют под собой никакой основы

(Reply to this) (Parent)

Такая цифра - в метро, на плакате, зовущем на митинг 15 мая. Что за организация, не написано. Но интересно, откуда цифра. Ещё там сказано, что ветеран умирает каждые 30 минут. Тоже любопытное число.

(Reply to this)