Скажите ,будь до сих пор страна СССР , все так же и осталось в замороженном состоянии социализма или все таки страна развивалась бы ?

(Reply to this) (Thread)

Господи, о чем вы говорите. Есть объективные экономические законы. Попытки строить экономику не по этим законам, а по коммунистическим лекалам, всегда и везде заканчивались одинаково плачевно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С приходом к власти "демократов" по каким лекалам строится экономика? , по каким лекалам кучка воров у власти грабит страну ?, и тд и тп......

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С приходом к власти "демократов" по каким лекалам строится экономика?

По советским.

У власти все те же советские люди, к-рые назвали себя демократами. Игорь Сечин в лихие 90-е в интервью американскому журналисту сказал: "Мы теперь демократы". То есть вчера он был коммунистом. Теперь он демократ? А завтра кем будет?

Питером сегодня руководит такая же "демократка" из бывших комсомольцев. Автобус с вождем пустила по городу.

В Москве в самом центре до сих пор стоит мавзолей, куда историкам вход запрещен. Что там в мавзолее? Что под ним? Почему этот зиккурат до сих пор находится в центре Москвы?

(Reply to this) (Parent)

демократы - это кто, Обама, что ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не стоит с этим .... дискутировать . Он face контроль при входе в мавзолей не прошел )))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да это к вам вопрос был.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отвечу, я живу в России и у нас ДЕРЬМОКРАТЫ ,а насчет Обамы мне по барабану ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо Вам за Ваше мнение. Я правда не понял, что за "демократы" у нас у власти. А за слово "дерьмократы" я Вас баню.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по-моему, есть только одна категория людей, которая с такой лютой ненавистью относится к демократии с момента ее первого появляения на Агоре две с половиной тысячи лет назад. это - рабы, которых на площадь не пускали )))

(Reply to this) (Parent)

Заметьте разницу между фразами:

1. Господи, о чем вы говорите.
2. Господи! О чем вы говорите!

Чувствуете чем отличается обращение от междометия?

(Reply to this) (Parent)

А почему очковтирательство? Вы имеете ввиду, что показанного не было в ГУМе? Или то, что ГУМ не показывал реальной картины в стране? Или что-то ещё?
Я не могу засвидетельствовать 54-ый год, но вот что происходило с восмидесятых я уже помню очень отчётливо. Помню что уже тогда в Усть-Каменогорске (это город, где я жил) был дефицит продуктов питания и ограничения по продаже в одни руки на колбасу, масло, мясо и т.д. Хлеб, молоко - были в избытке. Колхозники приезжали в город закупать хлеб для скота (в городе закупали, чтобы у себя в селе не светиться). Редкостью были хорошие книги. А вот с сигаретами (и даже кубинскими сигарами) и спиртным проблем не было. Также помню как мама приходила из городского ЦУМа и говорила: "Нет разве только живой воды", т.е. с промтоварами вроде напряга не было. С другой стороны машины были по очереди или билетам. А иногда были какие-то дни интересные, как говорили, "магазин выполняет план" и в продуктовых магазинах наступало изобилие. Конечно, обкомовскую икру не выкладывали на прилавки. Да и колбас, в общем-то, пять сортов - далеко до изобилия, но родители были довольны и затаривались до талого. Опять же, чем пятисортовое изобилие хуже изобилия из двухсот сортов колбасы, из которых реально покупаются два.

(Reply to this) (Thread)

Я родился с приходом Брежнева к власти , рос, учился и работал в то время. Не помню проблем с питанием или одеждой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В каком городе? И про какое время вы говорите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вологодская обл , г. Тотьма

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Вологде карточки на колбасу и масло с 1982 г.
http://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSKIY/vologodskiy-2.htm

(Reply to this) (Parent)

Брежнев стал генсеком в 66-ом. Если, как вы говорите, где-то тут вы и родились, то вы можете здраво свидетельствовать только примерно с 76-го. Кыно о 54-ом годе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В 1971 г пошел в первый класс ))
Первый секретарь ЦК КПСС в 1964—1966 годах. В 1964 году участвует в организации смещения Н. С. Хрущёва, после чего возглавляет секретариат ЦК КПСС.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как вы тогда можете засвидетельствовать 54-ый год, что там было или чего там не было?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне не сложно, я повторю. - "Я родился с приходом Брежнева к власти , рос, учился и работал в то время. Не помню проблем с питанием или одеждой." )) О 54 г ни слова ))

(Reply to this) (Parent)

вы так шутите или занимаетесь самообманом? вы могли свободно купить мясо, сыр, колбасу, птицу и далее по списку? вы могли свободно купить кроссовки, джинсы, любую модную одежду? как насчет детского питания? не могли бы вы объяснить почему люди возили мясо аж в Новосибирск их Москвы? и почему существовали "колбасные" электрички их городов вокруг Москвы? и почему первый вопрос в советское время когда приезжали в гости - "как у вас там о снабжением"?

(Reply to this) (Parent)

Теперь я понял, на кого рассчитан этот фильм. Он обращен к потомкам: чтобы знали, что в 1954 году в СССР было товарное изобилие. Которого на самом деле при плановой экономике быть не может.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:)

(Reply to this) (Parent)

Уважаемый тёзка, если СССР распался по объективным экономическим законам, то почему Россия, в течение 20 лет, как распался Союз, до сих пор не в числе процветающих стран мира, может, рабочей силы не хватает или рынков сбыта, или мы не нужны "мировому сообществу", как политически самостоятельная держава?
Так ли уж объективны эти "экономические законы", или это способ устранения конкурентов для завладения ресурсами?
Экономический закон один - ресурсы ограничены, потребности безграничны, и что, по Вашему, разумнее, довериться рынку (хаосу), или опереться а планирование?
Довод о том, что не возможно учесть до последнего гвоздя заранее отвергается, т.к., при современном развитии ЭВМ можно просчитать, когда мне будет необходимо сходить в туалет.
С уважением Андрей Купрюшин.

(Reply to this) (Thread)

объективные экономические законы не гарантируют ни одной стране процветания. это - задача умных и добросовестных управленцев, руководящих этой страной.

нынешние управленцы процветают дай боже как - просто у них не стоит целью кормить еще кого-то, кроме своей родни.

"мировому сообществу" мы не нужны ни в каком виде. как, собственно, и любая другая страна. а все потому, что это сообщество - пассивная конгрегация стран в той форме, в которой они объективно существуют, а не масонская ложа, точащая зубы на страну советов из-за железного кольца врагов.

ресурсы в наш век отнимать никому не придет в голову, когда их можно купить. но продать-то у нас могут только так, чтобы от выручки смогли отсосать тридцать эшелонов дармоедов. интерес в нашей интеграции - налицо; посмотрите динамику импорта и количество иностранных компаний, переносящих производство в Россию для наполнения российского же рынка. при этом Вы вряд ли представляете порядок проблем, с которыми приходится сталкиваться выходящим на наш рынок; все - от автомобильного завода до импортера продуктов питания держатся на институте джиаров (government relation), знающих, по каким инстанциям нужно ежемесячно разносить офигенные взятки. взяточники, кстати, родились не из пробирки - это дети тех взяточников, с которыми в годы, по которым Вы ностальгируете, делал вид, что борется, ОБХСС.

рынок, уважаемый Андрей, это осознанный процесс приобретения покупателем у продавца. а Ваше планирование - это работа безликого фасовщика, у которого интерес зависит не от удовлетворенности покупателя, а от того, удастся ли на пару со старшим по смене товар со склада вынести да поделить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. "объективные экономические законы не гарантируют ни одной стране процветания", т. е. смена экономической формации с социалистической на капиталистическую не гарантируют процветания.
2. Необходимы ХОРОШИЕ УПРАВЛЕНЦЫ!
3. Да срать "мировому сообществу" на наш социальный строй, если мы выполняем задачу, предписанную нам, продаёшь за контролируемые цены свои ресурсы, и не надо отнимать их.
4. Рынок, идеальная модель рынка, конечно, была приемлема и прогрессивна где-то в начале прошлого века, но, посмотрите на долю государственной собственности в развитых (передовых) странах, она увеличивается, и на нашем уровне экономического развития и развития правовой системы (ФАС), она - не работает, далее, НДС, что это - это фактор, тормозящий развитие высокотехнологичного производчтва.
В итоге, с чем мы остались ресурсодобывающая страна, и в данном тренде - выбери ты хоть путю, хоть медведа, ничего не изменится, мы встроены, благодаря Гайдаровским реформам, в частности, НДС, в глобальную экономику кк поставщик СЫРЬЯ.
А, далее, боремся с коррупцией, с гаишниками, с ДЭЗами, хоть с инопланетянами, ничего не поможет, мы обречены быть сырьедобывающей страной, кстати, и путя и медвед всё для этого делают.
Возьмём последний подписанный медведом закон: стране не нужны грамотные люди, стране нужны 3-5 миллионов, обслуживающих скважины и вышки.
А пидорская интеллигенция :"демократия", в каком месте не хватает демократии.
Всё. Прощайте.
Федя Федотов.

(Reply to this) (Parent)

Ну Вы, блин, даёте, ну так, управленцы же, они должны управлять!
Какого, извините за мой плохой французский, они нас объёбывают, объективный же экономический закон.

Нет страны Советов, НАТО поспешно расформировалось или усилилось, а если усилилось, то против кого и зачем? Против Путина или Медведева? Чего нужно НАТО?

Да, их можно купить, но на цены можно и нужно влиять, детский сад, ей Богу.
Чего это США озаботилось состоянием демократии в нефтедобывающем регионе, чего им нужно а Афганистане?

У нас в сраном городке под названием Пенза цена на один и тот же вид продукции одинаковая, это по Вашему, рынок?
Чем Ваша рыночная утопия отличается от коммунистической?
Ничем, кроме получения сверхприбылей!

В странах с "устоявшейся" демократией этот вопрос с трудом, но решается, мы же с наиболее прогрессивной плановой системы экономики скатились уровня управления экономикой до США начала прошлого века.

Грустно, такая страна!, и такие "управленцы".

(Reply to this) (Parent)

Если какие-то доводы Вами заранее отвергаются, нет никакого желания вообще отвечать на Ваши вопросы. Распределительная система - это утопия. Слетайте на Кубу и посмотрите, как работают тамошние распределители продуктов и товаров для населения. Я имел удовольствие ознакомиться. Уверяю Вас, компьютеры у кубинского правительства есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уважаемый тёзка, да мы просроли 3 НТР, просрали развитие коммуникационных систем, т. е. компьютеры в наших учреждениях служат лишь печатными машинками.
Всё!
Это было в 70-х.
С уважением Андрей Купрюшин.

(Reply to this) (Parent)

В титрах написано "художественно-документальный".

(Reply to this)

Мать работала в 54-м на Чукотке в селе Яропол в фельдшерском пункте. Шли туда пешком 13 суток из районного центра Марково. Вещи в лодке, собаки запряженные по берегу бегут - лодку тянут. В селе оказалось 6 домов, остальные яранги.
Метиостанция (у метиостанции был генератор, остальные жили при свечах). Магазин. В одном длинном бараке с одного угла медпункт, школа 4 класса (русская учительница, с мужем немцем из ссыльных, мать у ней роды принимала), клуб (русский киномеханик - неотесаный мужлан), библиотека и почта.

Из продуктов были сухая картошка, сухая свекла, сухое молоко, оленина. На праздники давали банку горошка, банку огурцов, банку помидор.

(Reply to this)

Тут уже заметили: в титрах - "художественно-документальный".
А те, кто в то время не жил, могут свято верить в счастливое прошлое.
Интересно, что старшее поколение (моя тетушка, например), тоже часто повторяют: "все было". Они сравнивают с войной и голодом. И была она молодая и муж с сыном были живы.
С мужем они любили гулять в центре и, однажды, "давали" молодую картошечку на Горького. Вот так они и гуляли с авоськами - не хотелось тащитсья без прогулки в Измайлово. Вспоминает как счастье: "Чуть руки не оборвали". Ну, а по сравнению с Тотьмой и, тем более, Чукоткой, Москва как сыр в масле каталась. "Главное, чтобы небыло войны".

(Reply to this)

Как для кого фильм? Для тех, кто не ходит в ГУМ. Но будет твердо знать, что в самом центре Москвы есть такое волшебное место. И Ленин недалеко.)))
Посмотрела 1 часть. Остальное удовольствие оставлю на завтра. Завораживает. Даже не могу сформулировать, почему.
Насчет ассортимента товаров. Я 50-е не помню, но про 60-е сказать могу. Отдел тканей похож на правду. Сумки-туфли - вряд ли. Про продукты сильно сомневаюсь. Еще надо учесть, что денег у людей тогда особенно не было. Думаю, один ГУМ весь платежеспособный спрос и удовлетворял.

(Reply to this) (Thread)

upd. Но случались тогда и странные вещи. У моей мамы, например, была беличья шуба, купленная где-то в конце 50-х. Мама работала преподавателем в ВУЗе, кандидат наук, то есть зарплата очень приличная по тем временам. На шубу были заняты деньги у всех знакомых - надо было ловить момент.
Потом, в конце 70-х, эту шубу перешили и я тоже в ней походила. Хотя белка - мех, конечно, не стойкий.)))

(Reply to this) (Parent)

upd 2 Еще про чудеса сов. торговли. В начале 80-х была я в командировке во Владивостоке. Благодарные хозяева ДОСТАЛИ нам ПО БЛАТУ в подарок копченую красную рыбину. На что мой отец сказал:"Когда я в 54-м г. приехал в гарнизон на Дальний Восток, есть там было нечего. Только красная рыба и была."

(Reply to this) (Parent)

Свидетельствую, что с продуктами питания так все и было.
Я жила в Москве в пятидесятых, была уже довольно большим ребенком, часто бывала со взрослыми в магазинах, в гастрономе ГУМа, в частности.
Всего было много и все было вкусное.
Это изобилие продержалось до конца шестидесятых.
По объективным причинам я уехала из Москвы в шестьдесят девятом и вернулась через два года - уже было похуже, но еще довольно ничего.
А потом все очень быстро покатилось вниз, и к началу восьмидесятых даже в ГУМе гастроном был тусклым и бедным.

Конечно, такой выбор, как в ГУМе, мог предложить далеко не каждый магазин. Их было несколько по городу: ГУМ, гастроном под высоткой на Красной Пресне, "Елисеевский", "Смоленский", гастроном в первом этаже гостиницы "Москва"; с появлением Калининского проспекта - "Новоарбатский".
Но и в рядовых гастрономах был неплохой выбор.
Я прекрасно помню бассейн с живой рыбой в магазине в Лефортово, возле студгородка МЭИ, сама в этом магазине живую рыбу покупала. А это уже конец семидесятых.

У нас на Лефортовском валу была самая рядовая булочная, но какой в ней был выбор кондитерских изделий! Глаза разбегались. Все исчезло после первого подорожания кофе и шоколада. И качество рухнуло, и количества не стало.

Повторяю: это середина-конец семидесятых.
А уж в пятьдесят четвертом магазины в Москве ломились от еды.

Только прошу сразу принять к сведению, что я всю жизнь была и есть антисоветчица и обелять развитой социализм не собираюсь, просто пытаюсь быть объективной.

Не знаю, как было в российской провинции. В Батуми, где я жила попеременно с Москвой, конечно, не было такой вакханалии гастрономии, как в Москве. Многие вещи я только в Москве видела и ела, но и в Батуми магазины не были пустыми, колбаса ( этот современный критерий сытости) была отменного качества, хлеб вкусный, масло отличное.
С чем были проблемы, так это с мукой почему-то. Прекрасно помню драку в очереди за мукой, помню, что ее всегда покупали впрок, и бабушка то и дело ее пересеивала и подсушивала, потому что от батумской влажности она прела и портилась. Еще в первой половине пятидесятых в Батуми было напряженное положение с сахаром, хотя конфет было полно: своя кондитерская фабрика работала.

Тем более меня поразили батумские магазины в конце восьмидесятых, когда я приехала туда на курорт. Это был кошмар! Вонь, духота, мухи, а главное - пустые прилавки.

(Reply to this) (Thread)

Вы говорите о еде. Я тоже помню колебания от "изобилия" в советском понимании до пустых прилавков. Вот только понимаешь смысл этого советского "изобилия" только когда побываешь за границей. Но ГУМ - это не только и не столько продукты, сколько большой промтоварный магазин. Странно, что Вы не обратили внимания на вереницы холодильников, на горы тканей и прочего. Все это тогда было из области фантастики. Но главное, что было в ГУМе во все периоды его существования - это огромные очереди в каждый отдел, когда чтобы примерить туфли, надо было отстоять часа три в давке, - вот именно этого в фильме нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

насколько помню из рассказов бабушки и мамы
ткань и технику распределяли по учреждениям, то есть в определенный день обслуживали какой-нибудь один объект, или через профкомы выдавали что-то вроде "направления" для покупки определенной вещи
кроме того старшая мамина сестра рассказывала, что даже на Украине в 53 уже было многопродуктов и товаров ,но они как-то хитро продавались

(Reply to this) (Parent)

Нет, если о 50х, Москве и Гуме, то это была отнюдь не фантастика, ни в продуктовых отделах, ни в промтоварных. Коренной момент тут в том, что тогда у людей попросту не было денег. Что толку, что на прилавках лежала отменная черная икра с трепангами - цена их за кг была сравнима со средней месячной зарплатой, а радиоприемника - с двумя-тремя. То же и со шмотками: ясно, что не Карден, но - слава богу! - и не славы зайцевы-юдашкины. Носильное шилось-перешивалось многократно. Наряду с вещевыми толкучками широкое распространение имели комиссионные магазины. И там, и там основной товаропоток составляли не "привезенные" или "достанные в распределителях" вещи, а ношенное-изношенное, которое порой и в руки-то было взять противно. На новое же денег не было.

Все это резко закончилось с косыгинскими реформами начала 60х, когда - вдруг, ни с того, ни с сего! - резко увеличились зарплаты, особенно у многочисленных рабочих производительной сферы, без измиенения цен. Появились деньги и всё стало сметаться. Первыми исчезли трепанги и, насколько мне помнится, магазины типа "Дары природы" (например, магазин "Грибы", что был в одном доме с к/т Москва на углу со стороны ул. Горького).

А за ролики спасибо. Напомнили детство (я тогда уже в 1й класс ходил). Хотя, как хорошо, что все это дерьмо закончилось! Появилось, правда, другое, но это постоянство, видимо, свойственно народу, к которому мне выпала честь принадлежать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласна с вами.

Немного о зарплатах.

Я пришла работать на "Ижорский завод" в конце семидесятых, отбарабанила срок молодого специалиста и ушла: за три года ИТР ни разу не получили квартальную премию, по причине, якобы, невыполнения заводом плана.
И это при том, что руководство уровня "начальник цеха" - " главный специалист" выбирали разрешенный им годовой фонд премий уже к февралю и дальше шли в ход разные ухищрения, чтобы они могли какие-нибудь премиальные получать весь год. Я сама пару раз была свидетельницей обсуждений, что бы такое предпринять, чтобы дать главному сварщику премию от цеха.
Рабочие получали в два-три-пять раз больше инженеров, презирали нас, а мы были вынуждены при написании очередного техпроцесса завышать и количество операций, и их объем, именно, с целью дать им заработать ( вернее, получить), потому что начальство гораздо больше опасалось потерять рабочего, чем инженера.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если б вы не согласились со мной, это для меня ничего бы не значило - потому что именно таковы были факты. Опустошение прилавков в бедной стране с искусственно заниженными ценами было лишь одним результатом "реформ любителя джаза". Другим, наряду с полным развращеним рабочих, было "опущение" основной части интеллигенции - учителей и врачей: именно с той поры началось общепринятое позорное очковтирательство с их "работой" на полторы-две-и даже три ставки. Это было началом того, что мы имеем в этих сферах сейчас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, не все считают, что факты были именно таковы: сам хозяин журнала так не считает ( думаю, дело в том, что он значительно моложе нас и не застал ту "пору чудесную"), потому я и выразила согласие с вами.
И вовсе не требовалось на это согласие отвечать так резко: я вас никак не задела и не унизила им.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ума не приложу, что резкого по отношению к вам есть в моем ответе.

Не все так считают? Эка невидаль, считать неважно что о том, что не видел и не знаешь. Пусть их считают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я обиделась на первую фразу.
Вы не все вслух произносите, что на ум приходит. Ну, все равно вам, и ладно, зачем мне об этом сообщать?
Я бы пережила.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не хотел, извините.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, а вы извините мою излишнюю чувствительность.

(Reply to this) (Parent)

Вы, вероятно, плохо представляете себе, о чем пишете. И у Юдашкина, и у Зайцева вполне приличное качество даже по мировым меркам. Качество нынешних изделий от Кардена несравненно хуже, чем у Юдашкина и Зайцева, т.к. он навыдавал лицензий кому попало, в результате чего галстуки от Кардена можно купить аж за 7 долларов, туфли - за 35.
Мировые тенденции - от тяжелых и толстых тканей (как в 50-е гг.) - к легким тканям. Вещь не нужно перешивать десять раз, она просто должна быть красивой и удобной. Времена изменились. И Косыгин к этому особого отношения не имеет.

(Reply to this) (Parent)

А есть ли смысл ожидать от сего фильма 100 процентной правдивости? По сути он - то, что в капстранах того времени называли рекламой. И если сравнить его с рекламными поделками того времени, сделанными в США, еще неизвестно, что окажется правдивее.

(Reply to this) (Parent)

Я говорю только о пятидесятых.
Я была ребенком, меня интересовали прилавки с игрушками, а поскольку меня не слишком баловали, то они мне казались сокровищницами.
Обувь мне покупали без моего участия, одежду мама шила сама.
Правда, очередь в "Детском мире" за пальто помню хорошо, я ее еле выстояла, это было в пятьдесят девятом, я уже в школе училась, была слишком долговязой для своего возраста, и бабушка не знала, какой размер мне покупать.

Я и не спорю с вами. Сразу написала, что говорю только о продуктах. Не интересовали меня холодильники с тканями. Если бабушке нужно было постоять в ГУМе в очереди, она меня оставляла в комнате с железной дорогой, я там могла часами торчать. Не знаю, существовала ли эта комната позже.
Там был выстроен потрясающий макет, бегали несколько разных поездов, и всегда толпился народ, тем более, что окна выходили на Красную площадь, и из них прекрасно была видна смена караула у Мавзолея.

А очереди - да, очереди в ГУМе были убийственными.
Но их, практически, не бывало в рядовых гастрономах. Когда я стала постарше, меня посылали в соседние магазины за небольшими покупками ( мы жили в большом доме с башенкой на Дорогомиловской набережной ( потом она стала имени Шевченко) возле Бородинского моста. В нашем доме были магазин "Молоко", небольшой гастроном, ближе к метро - булочная. В эти магазины меня и посылали, и никогда мне в очереди стоять не приходилось.
А в семидесятых годах очереди стали принадлежностью любого магазина.

Не знаю, как выглядели магазины за границей в пятидесятых.
В Израиль мы приехали в начале девяностых, и магазины здесь нас, конечно же, поразили.
Но потом мы быстро привыкли ( к хорошему ведь быстро привыкаешь!), мы постепенно убедились, что не все продающиеся продукты кажутся нам вкусными, у нас образовалась своя потребительская корзина, и нам теперь это изобилие уже не кажется таким безоговорочным, как в первое время.
Слишком много продуктов выпускают с одной целью: выманить у потребителя лишние деньги, которых эти продукты, если говорить объективно, не стоят.
Но это уже другая тема.

(Reply to this) (Parent)

"№ 1" - Елисеевский.
"№ 2" - на Смоленской,
"№ 3" - под "Москвой",
...
"№ 15" - на Воосстания,
...
"Гастороном в ГУМе" - соответственно, 1я линия, 1й этаж, окна на Кр.Пл.
"Гастроном "Новоарбатский" - на пр. Калинина,

От себя добавлю:
"№ 25" - на Чкалова (Венечкин?).

№№ 1, 2, 15 и 25, помиио показательного снабжения, отличались еще и самым поздним часом закрытия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А еще 40-й гастроном, у КГБ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, конечно. Я отметил лишь те, что упомянуты выше по ветке. Было и много других.

40й имел свою специфику. Например, по справочнику 77го года у него наибольшее число филиалов, столов заказов и номеров телефонов.

(Reply to this) (Parent)

Просто не оторваться.
Я часто рассказываю студентам о сходстве приемов августианской пропаганды и пропаганды в 20 веке. Больше не буду :) Куда там Октавиану Августу...

(Reply to this)

Из фильма узнал, что жажду можно утолить шампанским. На этих словах я начал скучать по СССР.

(Reply to this) (Thread)

Хе-хе! На пути от Маяковки до Манежа было не менее 8ми точек, где можно было выпить шампанского по цене магазинного, не раздеваясь, не садясь за столик - именно от жажды, походя, как стакан пепси.

(Reply to this) (Parent)

1955 год. Потребление продуктов питания на одного члена семьи колхозника Вологодской области. В килограммах за год.

Хлеб и хлебопродукты 201
Картофель 203
Овощи и бахчевые 37
Мясо и мясопродукты 23
Молоко 202
Яйца, штук 73
Рыба и рыбопродукты 5,5
Масло и растительные жиры 1,1
Сахар и кондитерские изделия 9

С.Г.Карпов. Продовольственное потребление крестьянской семьи на Европейском Севере России во второй половине 20 века. - В сборнике: Северная деревня в ХХ веке: актуальные проблемы истории. Вологда, 2002.

(Reply to this)

Я помню, как на другой день после приезда на Украину (на Украину!!!) из городского гарнизона ГСВГ (Дрезден, Лейпциг, или Магдебург), мать попросила меня сходить в магазин и купить соли, яиц и сливочного масла.

Соль и сливочное масло я нашел в ближайшем магазине. Масло было развесное, накрошенное кусками неправильной формы в "фунтики" из мокнущей коричневой бумаги, грубой, что называется "с щепками". А яйца удалось обнаружить в магазине в районе вокзала, аж в трех километрах от гостиницы. Спросил у тамошней продавщицы: "А крупней яиц разве нету?", за что был обозван "наглецом", "умником" и чуть не отгреб люлей от страждущих соотечественников в очереди.

Поначалу думал, что такие приключения случайны, потом - что не на долго, что скоро СССР догонит по качеству жизни Гарнизонный Демократический Рай, благо Völkerfreundschaft в полном ажуре, а пример рационального германского социалистического орднунга и фольксвитршафта - не за горами.

Потом мысли на эту тему сами собой увяли. А через несколько лет довелось проехать но Волге и нескольким городам среднего Урала.

Решили в гостях у родственников в Саратове сделать для них сюрпризом матушкины фирменные пельмени. Вышли в город, на базар, чтобы купить мяса нужных сортов. Потом ходили, искали просто хоть какого-нибудь мяса. Вернулись ни с чем... На другой день поехали через Волгу, посмотреть монумент на "месте приземления Гагарина", и по дороге разговорились с таксистом. Он на обратном пути заехал в какую-то столовую, где под табличкой "санитарный час" выкупил у своей знакомой (или родственницы?) три кило вялой говядины, принес чуть ли не за пазухой, и сказал что-то вроде того, что "на сегодня в столовой с мясными блюдами не будет мороки - план по реализации мясных блюд выполнен досрочно!" Я тогда в этот юмор не врубился.

Помню, как для покупки пары лимонов для больного нужно было выходить к вагон-ресторану ночного московского поезда на вокзал.

Помню, как в Ленинград из Крыма приходили посылки с мукой и яйцами: мука, а в ней слоями покоятся яйца (ну, это еще во времена до жизни в ГДР). Удивительно, но в посылках не было битых яиц, были треснувшие, подсохшие, расколовшиеся, но пригодные к немедленному употреблению - мука цементировала трещины в скорлупе.

Помню, как привозил апельсины и бананы из московских командировок, и как возил копченую колбасу в подарок московским друзьям, как двоюродный брат, москвич, ухитрялся покупать без очереди конфеты - пока я выстаивал одну очередь в кассу и одну к прилавку, он успевал обернуться в разных отделах три-четыре раза.

Помню, как в Москве специально ходили в магазин компанией, нужно было купить пару килограммов твердого сыра - семья другого брата собиралась навестить родителей жены, живущих недалеко от Москвы.

Помню, как при оглашении лозунга "одна буханка в одни руки" щирый украйнец в булочной спокойно откусил и меланхолично сжевал горбушку от одного, а потом от второго батона.

В восьмидесятых годах бытовали шутки:

- Покупайте цветные телевизоры! Вы будете видеть качественные продукты в натуральном цвете.

- К 2000 году у каждый сможет купить собственный самолет...
- А назачем мне это нужно?
- Ну, вот представь, утром в новостях говорят: "Сегодня в Челябинске в гастрономе номер два в продажу поступит докторская колбаса". Быстро ты попадешь в Челябинск без своего самолета?

(Reply to this)

на не москвичей - которые все равно не доберутся проверить

(Reply to this)

художественно-документальный!

(Reply to this)

В этой теме есть сразу несколько аспектов.
Во-первых, в 1954 году в СССР (особенно в Москве) можно было купить многое из того, что сейчас считается редкостью. Икру, например. Причем красная как угощение ценилась не очень, но и черная редкостью не была. Камчатских крабов. Не поддельной "Хванчкары". Наверное, и чего-то еще. Другое дело, что было это не по карману подавляющему большинству, поскольку зарплаты чаще всего были ничтожными. Да, было некоторое количество привилегированных людей (ученые и преподаватели ВУЗов, старшие офицеры и особенно генералитет, партийная и хозяйственная номенклатура, члены "творческих союзов", журналисты), но это была прослойка весьма узкая.
Во-вторых, в ГУМе существовала особая секция (кажется, 1-я, но тут я точно не уверен), которая обслуживала специально прикрепленных к ней людей, и в этом качестве была настоящим раем изобилия. Так же, как, скажем, книжная экспедиция, расположенная на задах ЦК КПСС, или специальная театральная касса, или столовая для прикрепленных по статусу, или Кремлевка (где обслуживали не только и даже не столько партийную и правительственную верхушку, сколько чем-то приближенных, в том числе и потомков).
Наконец, просто Москва всегда снабжалась лучше всех остальных городов страны. Может быть, история покажется длинной, но все-таки расскажу ее. К сожалению, документы не скопировал, но они есть, и за точность пересказа я отвечаю. В 1955 году из города Сенгилей то ли Куйбышевской, то ли Ульяновской области (он менял административную принадлежность) К.И. Чуковский получил письмо примерно такого содержания: "Дорогой Корней Иванович! Пишут Вам пионеры-тимуровцы школы № такой-то. Мы шефствуем над Верой Александровной Сутугиной, которая хорошо с Вами знакома. Сейчас она лежит в больнице, чувствует себя хорошо, но врач говорит, что ей нужно есть побольше сладкого, а у нас в городе сахара уже давно не было. Дорогой Корней Иванович! Пришлите, пожалуйста, для В.А. немного сахара", ну и далее обычные слова. Потом пришло письмо с благодарностью за сахар.
Так что ГУМовское изобилие -- из той же серии, что и т.н. "сталинская архитектура". На один довольно роскошный дом в Москве приходилось с десяток бараков, и вовсе не для зэков (хотя были и для них: на строительстве МГУ, скажем). К счастью, хрущевским строительством они были почти полностью ликвидированы, память о них большинством вытеснена из сознания, а "сталинские дома" до сих пор стоят и свидетельствуют о мнимом благополучии.

(Reply to this) (Thread)

+10000000000000000

(Reply to this) (Parent)

ИМХО, на иностранцев...

(Reply to this)

Капсула времени?

(Reply to this)

Это то же самое, что и книга о Вкусной и здоровой пище. Все помнят эту здоровую и невероятно интересную книженцию, восхваляющую Сталина, Микояна и партию и за сытое и разнообразное, полезное питание:) Тут смысл в чем. Тогда в Москве (и только там), можно купить было "все" - но это "все" - сугубо советское "все", по сравнению с тогдашним западным "все" - это "ничего":) Но цены были таковы, что это "все" покупал 1% населения. 99% жили впроголодь и жрали абы что. Когда жизненый уровень подрос, и потребительские стандарты повысились - при Брежневе, то это "все" исчезло. Это примерно вторая половина 60-х годов. Но это изобилие 50-х было только в Москве и только для немногих. Помню читал как человек в 50-е годы вез в подарок своим родителям в Брсянской области... курицу, ибо невозможно было купить кирицу там! (На колхозном рынке было можно - но по ценам недоступным для повседневного потребления)
При Брежневе же еды в целом стало больше, но соотвественно с прилавков она исчезла. Сталинско-микояновские показушные магазины исчезли. Наступала пора колбасных электричек. У людей стало чуть бюольше денгег и они смели все прилавки, которые и стали с тех пор пустыми вплоть до 1992 года. Помню такой рассказ человека - который является шофером и возил большого начальника - "убежденного коммуниста" кстати:) Так вот, этот шофер был женат на студентке, которую после института распределили в Новосибирск. Оттуда они сбежали через пару месяцев. Я спросил - почему? "Потому что там был голод. В магазинах только - пельмени" Эьто 1982 год. И другой рассказ примерно того же времени. Студенты выезжают на практику в Ульяновск. и Одна из них вспоминает спустя много лет об Ульяновске - "в магазинах шаром покати, вообще невозможно ничего купить из продуктов". Это то, что она запомнила в первую очередь. А ведь Ульяновск - это как никак город особенный, наверняка с некими потугами на спецснабжение.Так что "изобилие" было - но изобилие в Москве, сугубо советское, и только для того чтоб посмотреть на него. Московский пролетарий или учитель не то что икры, но живой рыбы или колбасы в 50-е не покупал.

(Reply to this)

А на кого обычно расчитана пропаганда?

(Reply to this) (Thread)

Вы знаете, что такое целевая аудитория?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот вы о чем. Если на внутреннего потребителя, то на простых совеских людей, коим блага главных московских магазинов были не только не по карману, но и недоступны по географическим причинам, полагаю. Ну а внешним показать мощь и изобилие и прочее блаблабла. Да и пропаганда, в отличие от, скажем, рекламы, бьёт по площадям, а не по таргет-группам.

(Reply to this) (Parent)

Странно, что вы задаете такие вопросы. Вы что, думаете, что все, что делалось в этом плане в СССР было рациональным?!

В разговорах с иностранцами нередко бывает трудно объяснить некоторые детали нашей тогдашней жизни. Для меня рекордно трудным был разговор с французами в начале 90х. Мы стояли на углу Арбата на Смоленской и я показывал им на дом напротив Гастронома, через Садовое. На это доме, говорю, раньше висела громадная неоновая реклама: "Пейте томатный сок!" На меня обрушилась куча вопросов: "Зачам? Кто? Почему?" Я ответить не смог. А вы сможете?

(Reply to this)

Сдается мне синьор Помидор своей служанке обещал подарить бумажку от шоколадки, так и здесь : все кто будут себя вести правильно доживут до вот такого вот социалистического рая, когда в каждом кишлаке построяет вот такой вот социалистический ГУМ и наступит коммунизм; заходи в любое время и бери все чего душа желает

(Reply to this)