Да мы и сами как-то в шоке еще.

(Reply to this)

Плохому танцору соседи всегда мешают!

(Reply to this) (Thread)

А любовнику - пуговицы. :-)

(Reply to this) (Parent)

Наш последняя оттепель закончилась, когда старое НТВ разогнали. И было это задолго до оранжевых революций.

(Reply to this) (Thread)

+100

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы там объясняете, кто виноват, а я говорю об ощущении зрителя, потерявшего интерес, в частности, к новостям на НТВ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, новости там еще долго оставались приличными. Даже на руинах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это верно: вначале пала аналитика, а новости стали выхолощенными позднее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что касается аналитики, то она пала даже раньше гонений на НТВ. То, что делал Киселев в последние годы даже с большой натяжкой аналитикой нельзя назвать. Никакой аналитики уже не было, была одна заказуха.

(Reply to this) (Parent)

На НТВ была аналитика?????

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Была "аналитика", понимаемая как точечный слив.

Т. е. "аналитики", хотя бы, были вхожи и что-то знали. И что-то говорили вслух, даже если обычно и не правду, то полуправду или ложь, проникнутые духом реального положения вещей. А вот сейчас врут дежурно, без вдохновения, без интереса и понимания, что и как на самом деле.

(Reply to this) (Parent)

Да, точно. Это был путинский рубикон.

(Reply to this) (Parent)

А разве НТВ прикрыли не из-за Крошки Цахеса Шендеровича с намеком на Путина?
И Беслан вроде был до Киева, после которого стали укреплять вертикаль и отменять нормальные выборы...

(Reply to this) (Thread)

НТВ прикрыли не из-за Шендеровича, а по совокупности. Главное: НТВ жило на широкую ногу, не окупало себя, а деньги сосало из государства в лице Газпрома, когда приходило время возвращать - начинался шантаж и с цепи спускали Киселева. Я очень хорошо помню все эти события. То есть собака беспрестанно кусала того, кто ее кормил.
В разгоне НТВ в большей степени следует винить даже не Путина, а самого Гусинского, использовавшего свое телевидение как политическую дубинку для реализации личных бизнес-целей. Или вы забыли, как они мочили Чубайса, например?
Фактически ОРТ и НТВ были национализированы, а не разогнаны.
Так что если мы будем детально разбираться, почему была ограничена свобода слова, мы должны будем возложить ответственность за это и на Гусинского с Березовским.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь не о том, почему прикрыли.
Речь о том, когда закончилась оттепель.

(Reply to this) (Parent)

я так понимаю там не финансовая была причина. к выборам 2000-го элита была расколота: одни тянули Путина (Березовский, например), другие Лужкова с Примаковым (а там Гусинский). они и устроили пиар-бойню на своих каналах. вторые проиграли и Гусиныча с его НТВ погнали ссаными тряпками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В результате ссаными тряпками выгнали и Гусинского, и Березовского, а Путин, Лужков и Примаков живут в мире и согласии.

(Reply to this) (Parent)

разгон любого СМИ это удар по себе. Ну как не делать прививку. Мозгов на осознание того, что болезнь проще победить прививкой, чем объявлением пандемии у властей не хватает. Так и с НТВ и прочими СМИ. Нет понимания простейшего, указание на хворь не опасность, опасна болезнь. Так зажмуримся , братья! Закроем глаза и сядем в болото! Авось! Тьфу, аминь!

(Reply to this) (Parent)

Кстати, я слышал байку, что Гусинский, в ответ на мягкое замечание Путина, что мол, долги отдавать надо, послал того нахуй. При охране.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И правильно сделал, коли так. Это не вопрос Путина.

(Reply to this) (Parent)

В разгоне НТВ в большей степени следует винить даже не Путина, а самого Гусинского, использовавшего свое телевидение как политическую дубинку для реализации личных бизнес-целей. Или вы забыли, как они мочили Чубайса, например?

И в чем же здесь вина Гусинского? Можно также винить волка, за то что он ест мясо. Использование своего телевидения для реализации личных бизнес целей -- это зло, с которым нужно бороться, похоже, что так себя оправдывали те, кто разогнал (или приватизировал) НТВ. Только как объяснить что потом уволили и лояльного Парфенова, да и "хорошего" Йордана тоже?

В разгоне НТВ в большей степени следует винить, конечно же, Путина, Независимое и популярное НТВ было серьезной помехой в его проекте построения вертикали власти.

(Reply to this) (Parent)

Да какая разница от чего у медведя - медвежья болезнь?..

(Reply to this) (Thread)

Медвежья болезнь - суверенное и неотъемлемое свойство медведя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я бы сказал - единственное его свойство...

(Reply to this) (Parent)

От свободного телевидения к 2004-му году остались одни воспоминания.
ТВС скрутили в 2003-м, НТВ пришибли еще раньше.

(Reply to this)

Как же заебали то они..до опизденения просто.в партизаны пора уходить

(Reply to this)

А мне видится, что Хрущёвская закончилась до его снятия. Потому-то и не рыдали шестидесятники, и к Кремлю протестовать не выходили.
И последняя оттепель закончилась значительно раньше. Танковыми залпами с Калининского моста.

Мне кажется.

(Reply to this) (Thread)

Считалось одно время, что "мягкий" Хрущёв закончился в 1962, после Новочеркасска. Но съели его не за мягкость, а скорее за волюнтаризм, и свои же).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хрущёва съели сталинисты, ну и он сам себя отчасти тоже съел. Он не решился идти до конца, а это дало возможность Суслову, Брежневу и пр. сгруппироваться и отстранить его от власти.
Об этом пишет сын Н.С.Хрущёва в книге "Хрущёв"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да какие "сталинисты-не сталинисты", - Хрущёв с его беспокоящим и непредсказуемым стилем руководства перестал устраивать партийных руководителей "на местах", на ресурс которых и опиралась группа переворотчиков во главе с Брежневым. Делить тогдашний расклад на "сталинистов" и "демократов" в корне не верно. Не о том вообще думали. Была постепенно стареющая номенклатура, которой хотелось спокойной жизни при понятных правилах игры. Леонид Ильич ей эту спокойную жизнь обеспечил, на десятилетия вперёд).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В идеологической сфере Леонид Ильич со товарищи в 1964-1968 гг. не сделали ничего предосудительного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот я про то и говорю, что "сталинисты" тут совсем не при чём. Вообще я удивляюсь, как из Хрущёва лепят идеального "антисталина". Типа раз Сталина из Мавзолея вынес - всё, святой. А Берлинскую стену кто построил? Церкви с монастырями кто разгромил окончательно?.. Типа кругом были упыри-сталинисты, а Хрущ один святой. При том что Брежнев если посмотреть - большим был демократом. И уж крови-то на нём меньше всяко. Ой, "свободки" подкинул, ага. "Не имел смелости довести до конца", ага. Про нынешнего небось так же скажут потом;-).. К тому всё идёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там еще Бюро по РСФСР было - важнейший шаг, мало учитываемый. СССР в конце концов аналогичные фокусы и погубили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мой отец не раз присутствовал на выступлениях Хрущева, касавшихся, кстати, не культуры и политики, а народного хозяйства. В содержательной части своих выступлений Хрущев неизменно выглядел как дурак, а формальная сторона его выступлений, особенно к концу, сводилась к непрерывному мату в сторону любого узнаваемого Хрущевым лица в зале. Так что воспоминания деятелей культуры - не исключение.
Что касается причин отстранения Хрущева, то их две.
первая - чрезвычайно опасный для СССР и ничем не подкрепленный военный блеф против США в карибском кризисе;
вторая - существенные перебои в экономике как следствие экономических экспериментов, таких, как введение совнархозов и т.д. (Новочеркасск начался как протест против развала снабжения населения продуктами первой необходимости)
Причины эти не провозглашались широко, так как их оглашение могло нанести значительный вред СССР.

(Reply to this) (Parent)

Более того, они убрали Лысенко, державшегося сугубо на поддержке Хрущева, опубликовали однотомник Кафки (1965), да и вообще - сравните первый том Литературной энциклопедии вышедший при Хрущеве, с последующими при Брежневе - небо и земля. Никаких разносов а ля март 63-го не наблюдалось. Но! Тогда же процесс Синявского-Даниэля, начао атаки на Солженицына (1965 год). Т.е. я бы сказал так - абстрактно стало посвободнее,конкретно - шло ухудшение.

(Reply to this) (Parent)

Хрущев зйив себя сам, учредив СНХ и поделив обкомы. Никаких других причин заговора вообще не просматривается.

(Reply to this) (Parent)

Вы говорите какую-то фантасмогорическую ерунду.
Гусинского взяли в 2000-м, ТВС разогнали задолго о революции роз, которую тут вообще никто всерьез не воспринял. Вот оранжевых они действительно испугались, но Беслан и отмена губернаторских выборов были раньше майдана.

(Reply to this) (Thread)

Разгром Гусинского - это не закручивание гаек. Можно было национализировать НТВ и не превращать его в сплошную "Программу Максимум". Политическое ток-шоу Савика Шустера шло на НТВ и в 2004 году. Настоящая реакция началась в стране в конце 2004 года (как раз когда в Киеве был самый разгар революции), постепенно нарастала и достигла апогея в ходе подготовки к думским выборам 2007 года, когда открыто было провозглашено, что противники Путина хотят повторения в Москве "оранжевой революции". Для меня лично Путин кончился в момент, когда стал паровозом "Единой России" и поручил выборы ФСБ, когда началась охота на ведьм со стороны "Наших" и прочих. До этого еще существовали какие-то иллюзии и надежды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Путин кончился на Ходорковском. Хотя, если быть пристально честным, он кончился еще на сталинском гимне. То есть, почти что и не начинаясь. Все же, на мой вкус, не стоит нынешнюю фазу мерить "оттепелями" - вообще советские аллюзии пора сжечь все. Многое ведь и завоевано. В 89-м было предощущение Победы - и какой-то ее отблеск все же состоялся в Августе. Без этого предощущения сегодня-завтра 9без его жажды!) у нас НИКОГДА НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.

(Reply to this) (Parent)

Как это -национализировать и не превращать? А для чего захватывать? Для бабла от рекламы?;)
для меня лично ничего и не начиналось, но после Беслана все с ними стало окончательно ясно даже влюбленным в Путина в 2000-м году остолопам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для чего захватывать? Чтобы прекратить шантаж. Все это делалось в рамках укрепления государственности, важнейшей задачи, с которой справился Путин во время первого срока. И Ходорковский в рамках того же процесса. Лес рубят, щепки детят. Убрали же олигархов от власти. Те и пикнуть боятся. Крупные компании стали платить налоги. И вообще все стали платить налоги вообще-то, и таможню поприжали, и т.д. Появился сбалансированный бюджет. Чечня стала устаканиваться. Но своим вторым сроком Путин фактически перечеркнул все достижения срока первого. Разползшаяся везде во время первого срока гэбуха решила, что в свои руки надо брать экономические рычаги, чиновники вконец оборзели, коррупция, мне кажется, вообще поощрялась, рейдерство охватило всю страну, правоохранительная система вконец разложилась и перестала работать. Кстати, отмена выборов и назначаемость губернаторов тоже могла бы пойти во благо государству, потому что оно на глазах расползалось на автономные территории со своими удельными князьками. Но Путин после принятия этого решения оставил на своих местах самых одиозных - Лужкова, Шаймиева, Илюмжинова, этого башкира, как его... То есть девальвировал это решение. А после появления на арене "Единой России" в качестве КПСС решение о губернаторах вообще оказалось тормозом развития. Ну и так далее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы сами себе противоречите. С удушения прессы началось закручивание гаек. и никакие грузины с хохлами тут ни при чем.

Ну и разумеется, никуда ничего не расползалось, все это сурковские мантры, про удельных князьков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А то как будто Россель не говорил о создании независимой Уральской республики и Шаймиев не грозил неплатежами в федеральный бюджет и чуть ли не отделением от России при каждом удобном случае. А казус психиатрического владивостокского мэра...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

послушайте, это все юмористическая болтовня середины 90-х - навроде идеи поселить Марию Владимировну Мухосранскую-Романову в БКД. Ельцин, не выходя из запоя, отлично управлялся со всей этой пиздобратией - причем ему, почему-то, выборность губернаторов не мешала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Экое у вас представление о политике. Да Ельцин ни хрена с ними не справлялся, он с ними заключил договор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какая разница, в результате чего он их в итоге вертел на хую пока окончательно не разболелся?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во во...был в Самаре, рассказывали тот же Лиманский на хую вертел Ельцина прямо при нем. А Мальгин нас пугает сепаратизмом. Москвичи забавные люди.

(Reply to this) (Parent)

Гм, а вы мне скажите, что вы вкладываете в понятие "вертел на хую"? Мешал приватизировтаь доходные бизнесы? Вводить законы, нарушающие Конституцию? Давить политических оппонентов?

(Reply to this) (Parent)

Непонятно, почему должно отличаться сосущее у государства деньги НТВ Гусинского от национализированного НТВ? Почему оно должно кусать? Не вижу логики.

(Reply to this) (Parent)

Более того - в 68 году на "братской помощи" настояли в первую очередь поляки и немцы, которым стало как-то неуютно. Москва на саму весну спокойно отреагировала, и воевать поехала только в августе. Главными закопёрщиками были товарищи Гомулка и Ульбрихт, если конкретно. Ну и примкнувший к ним Живков. Они же настаивали на том, чтобы Дубчека грохнуть. Москва же его не только не грохнула, но и вернула на какое-то время к руководству, а потом уже византийскими методами доедала.

(Reply to this) (Thread)

Внутри СССР тоже были лоббисты вторжения.
Различные группировки и деятели, прежде всего "советские консерваторы" опасавшиеся ухода Чехословакии из ОВД и удара по МСС в случае перехода Чехословакии к социал-демократии.
Кроме того, жестко требовавший вторжения Шелест (тогдашний персек КПУ), опасался, что волнения в Чехословакии могут передаться карпато-русинскому населению.

(Reply to this) (Parent)

Версия сомнительная. Гайки закрутили потому, что жирные куски уже разобрали, а чтобы отнимать дальше нужен совсем иной уровень контроля над вертикалью. Такая координация как в деле Магницкого без гаек не достигается. А выборы будут, куда ж без них, просто время не пришло. Коммерсов распотрошили, теперь очередь региональных князей во главе с Лужковым, а вот потом все это надо будет кому-то продать. Западники без демократии не купят.

(Reply to this) (Thread)

ужос

(Reply to this) (Parent)

От современного телевидения я с нетерпением ожидаю только одного. "Лебединого озера".

(Reply to this) (Thread)

Вы не одиноки. Вся страна ждет с нетерпением.

(Reply to this) (Parent)

тогда надо признать, что у власти есть люди, смотрящие вперед и по сторонам, а таких, имхо, там нет. Соглашусь с Латыниной - это рой. И повадки роя без признаков сознательного.

(Reply to this)

Я исхожу из того, что Россия всех подводит. Тут говорили, что поляки и гдрэвцы настаивали на введении войск в Чехословакию. Но это коммунистическя верхушка, ставленники СССР настаивали.
Зато о СССР-России можно говорить "весь народ" и это будет правдой. Ибо, кроме "отщепенцев",
никто не дергается.

(Reply to this)

После смерти Петра II на московский престол приглашают герцогиню Анну Курляндскую. Канцлер В.Голицын (по выражению В.Ключевского, белая ворона) был сторонником реформ Петра и поставил для Анны 8 ограничений в пользу Сената при восхождении на престол. Они были так ничтожны, что воспитанная в Европе Анна охотно согласилась и ограничения подписала. Но когда Анна приехала в Москву короноваться, к ней пришло большое посольство сенаторов, генералов, епископов и подало челобитную из 150 подписей, в которой «всепокорнейшие рабы всепокорнейше просят всемилостивейше принять самодержавие своих славных, достойных предков а нею подписанные пункты уничтожить», что будущая царица на глазах посольства совершила. Так закончилась 10-дневная конституционная московская реформа XVIII в. Уместно вспомнить, что за 20 лет до того (1710) украинское дворянство составило, а гетман Пилип Орлик подписал и провозгласил Конституцию Украинской Державы (Pacta et Constitutiones legum libertatumque Exercitius Zaporoviens). Согласно ей высшая законодательная власть принадлежит Сейму (общему собранию представителей общества). Глава державы – гетьман – с его правительством есть лишь исполнительная высшая власть, ответственная перед Сеймом. Суд является независимым от исполнительной государственной власти.

(Reply to this)

Самолёты попадали ради отмены губернаторских выборов ещё до оранжевой революции.

(Reply to this)

так называемая "оттепель" закончилась в 95-м году после балканской войны повеяв парами кваса нового "ррруского радио" и "старых песен о главном"

ну а строго говоря, она закончилась в 93-м

(Reply to this)

Вот гады!!! :-)

(Reply to this)

"Путём" - для нас.
А у власти, как известно, свой особый путь.

(Reply to this)

"Во всёи виноват Чубайс" (тм)

(Reply to this)

Я считаю, что все эти байки об оттепели это извечное стремление российской, советской и снова российской интеллигенции свернуть реальность в штампы.
Просто, какой-то, период, партии было не до интеллигенции.
Внутренними разборками занимались.
Хрущевская оттепель не заканчивалась, потому что она не начиналась.
Хрущев наводил порядок в партии. Прекратил внутривидовое убийство.
Вот и все.
Повторяю - то, что при нем, какая-то горстка творческой интеллигенции стала жить не в состоянии перманентного страха, как раньше, ничего не поменяло.
Прекрасно загонял в стойло писателей и художников (примеры надо перечислять?), не расстреливал, правда,но сколько же можно...
Но, зато легко расстрелял мирный митинг рабочих, а этого даже Сталин не делал.
Чуть не довел мир но новой войны, со своим Фиделем.
Обрек страну в натуральный голод, в последние пару лет своего правления.
Убей бог, не могу понять, почему его годы называют оттепелью.

(Reply to this)

А как же "дело валютчиков" закончившееся расстрелами? 1961 год. Хрущев лично вмешался в ход судебного разбирательства и потребовал высшей меры. Поперек закона. Мера пресечения введена была им в закон задним числом. Нечто небывалое! А возвращение широких полномочий КГБ? Разве не Хрущев сам стал "закручивать гайки"?

(Reply to this) (Thread)

"мера пресечения" - неправильно. Оговорился. "Мера наказания".

(Reply to this) (Parent)

"возвращение широких полномочий КГБ"

Поподробней каких именно?

Что внесудебные тройки ввели, как Ягода?

(Reply to this) (Parent)

Вообще то Новочеркасск был немного раньше.., и не у соседей а у себя

(Reply to this) (Thread)

И при чем здесь оттепель?

(Reply to this) (Parent)

Вы неправы, Андрей.
Абсолютно точной датой закручивания гаек в сознании либеральной интеллигенции является лето 2003 года - арест Платона Лебедева и начало дела ЮКОСа.
Саакашвили, а тем более Ющенко были уже позже.
Точно так же, если мы посмотрим дневники Твардовского и прочие хроники 1960-х, то мы увидим явные признаки похолодания еще до 1968 года.
Самый главный из них - дело Синявского и Даниэля.

(Reply to this) (Thread)

Я написал иронический провокационный пост, а мне в комментах приходится отдуваться по-настоящему

поэтому промолчу хоть тут

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ироническая интонация Вашего голоса в публикации не различима.

(Reply to this) (Parent)

А если серьезно, то никаких оттепелей в России после 1917 года так и не было. Ни одной. Надежды были, но лед так и не тронулся. Все еще живем подо льдом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

простите, я воспринял всерьез, поэтому и возразил.

(Reply to this) (Parent)

Вот видите, начальство не такие уж идиоты: если последствия оттепелей столь наглядны, как в описанных Вами случаях, то реакция его, начальства, совершенно естественна!

А насчет чехов, то как мне рассказывал знакомый чех, мать которого австриячка, ракоушанка, как говорят чехи, то чехи не так уж плохо изучали марксизм-ленинизм и дружили с русскими братьями, потому что семья моего знакомого многие годы посылала продовольственные посылки родственникам в Рокоузку, т.е. в Австрию. И если бы чехи разочаровавшись в русском брате не раздолбали бы своего благополучия, думаю, многих неприятностей избежали бы.

Кстати, оранжевую революцию на Украине начальство само же и прошляпило, связавшись с идиотом Кучмой, который в 2004 г. решил на третий срок остаться путем сталкивания двух уродов, быв. уголовника с нацистом.

(Reply to this)

пипециус

(Reply to this)

Глупости. Оранжевая в Киеве и цветочная в Тбилиси случились гораздо позже.

(Reply to this)

Да проще все, наверное.

КОгда бояре доводят страну до ручки, то зовут мужичков: "Выручайте, робятки". Гайки тогда ослабляют. Робятки начинают беспределить (не все, но многие, даже не те, кто поднялся, а те, кому не удалось). И как только ситуация нормализуются, робяток начинают от кормушек оттеснять ("мавр сделал свое дело, мавр может уйти"), а гайки закручивать.

(Reply to this)

Откат начался еще в 1992, после отставки Гайдара.
И явственно обнаружился в 1993, но не после "расстреда парламента" (породившего некую ложную надежду), а на выборах в Госдуму, когда быдлонарод радостно проголосовал за Жирика.

(Reply to this)