Меня больше удивило, что переживает за дачников, спешащих за город. Как будто от перекрытия дорог для проезда мигалок или от акций "Наших" движение не приостанавливается.

(Reply to this) (Thread)

Вот именно это и должны были ему сказать в ответ на демагогию участники встречи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дак он ответить не давал...

Ю.Ю.Шевчук: Можно я отвечу?
В.В.Путин: Нет!

(Reply to this) (Parent)

Что за история с молоком? В чем ее фишка?

(Reply to this) (Thread)

у Вас не открывается ссылка или что?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я с мобильного читаю. Там такая громадная страница.

(Reply to this) (Parent)

Встреча барина с актерами крепостного театра...

(Reply to this) (Thread)

Из серии "Борис Березовский - это кто?":

В.В.Путин: А как Вас зовут, извините?
Ю.Ю.Шевчук: Юра Шевчук, музыкант.
В.В.Путин: Юра, это провокация.
Ю.Ю.Шевчук: Провокация, ну и ладно.
В.В.Путин: Мой помощник не мог Вам позвонить по этому поводу.
Ю.Ю.Шевчук: Ну не Ваш помощник, какой-то чудак, да.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Возможно, я тоже не буду оригинален, но хочется напомнить, что в III рейхе тоже всё делалось по закону...

(Reply to this) (Thread)

Там покруче было, там предполагалось, что человеческие Права существуют не абсолютно, а потому что “мы так договорились и дали” (или не дали).

В этой стране, формально, ничего подобного и близко нет. А неформально — даже у президента-рецидивиста — публичная правовая культурка даже и не горожанина ещё, правовой гарант-рецидивист даже и не думает в правовых рамках (что, ему и любому нижестоящему подельнику, между-прочим конституционно Вменено).

(Reply to this) (Parent)

Если «интересы немецкого народа» требуют нарушения каких–либо норм закона – юрист должен их нарушить. http://www.yurclub.ru/docs/pravo/0703/16.html

Юристов на руководящих должностях в нацистской Германии, в СС было немного по сравнению с другими профессиональными группами. А наука юриспруденция как таковая практически перестала существовать

То, что клин клином вышибается< не всегда это верно

(Reply to this) (Parent)

любой опер или следователь КГБ в ответ на сетования, что вот, мол, конституция, хельсинкское соглашение и прочие подписанные документы предполагают невозбранное распространение информации, свободу слова и т.д. с жаром отвечал:
-ну что же мы можем сделать? Ведь есть же 70 ст. УК РСФСР. Отменяйте статью и мы не будем ни сажать, ни обыскивать. А пока мы просто выполняем закон, который не мы принимали.

Ровно "тех же щей, да пожиже влей" у нас до сих пор в начальственном меню.

(Reply to this) (Thread)

Интересно, это у вас это личное наблюдение. Или можете дать ссылку на мемуары?
Или это такая публицистика, не требующая исторической точности?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

впечатление личное, но основной тезис диссидентского движения заключался в призыве: "соблюдайте конституцию"

(Reply to this) (Parent)

Ой зря он Медведу морду набил, ой зря.
Гномы - они такие злопамятные.

(Reply to this)

вот это надо выделить жирным
если кто собирается бороться с нынешней властью, ему придется бороться с ней, осознанно нарушая ее законы, игнорируя их
и вдалбливать и вдалбливать. даже среди посетителей вашего блога, которые в основном оппозиционно настроены, эта уже давно очевидная мысль доходит хорошо, если до четверти. Сужу по реакции на того же Лёню - типа, как же, "хулиган"!

(Reply to this) (Thread)

осознанно нарушая ее законы, игнорируя их

Поскольку не сказано было, какие именно, то среди этих законов есть, например, ПТЭ/ПТБ/ПУЭ, которые в частности запрещают забираться на мачты ЛЭП, на что указывает всем известная табличка с краткой надписью. Хотите проигнорировать?:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дададад, я начальник - ты дурак, ну, и т.д.

(Reply to this) (Parent)

Да, хорошее замечание. Такая риторика, как у Владимира Владимировича Путина, логически не верна. Это, если не ошибаюсь, называют нечестным методом спора.
И вот в результате существует такая пропасть, когда все общество знает и убеждено в том, что почти все чиновники продажны, процедуры в государстве забюрокрачены, суды принимают ангажированные решения, законы весьма сильно сужают возможности общества по контролю над деятельностью сотрудников госорганов, а все о чем говорят представители госорганов - все должно быть по закону...
Ладно будем голосовать за другую партию в следующий раз.

(Reply to this) (Thread)

Не за Едимую Россию? Хехехе Голым совать - себя не уважать.

(Reply to this) (Parent)

на мой взгляд , путин совершил роковую ошибку, дав понять "что мы никто и зовут нас никак" !!!

(Reply to this) (Thread)

Он уже давно её совершил, а то, что никто её до сих пор не заметил - проблема плебса.

(Reply to this) (Parent)

Напоминает встречу ВВ с коллективом НТВ в начале 00-х. Там тоже про законы и суд было.

(Reply to this)

Так что Путин совершенно прав, когда говорит: "Все в рамках закона". Этому он научился у коммунистов времен СССР.

Или у Сингапура.

(Reply to this) (Thread)

До Сингапура ещё дорасти через Зимбабве надыть.

(Reply to this) (Parent)

Радует, что у нас в стране еще остались люди как Ю. Шевчук, О. Басилашвили, Л. Ахеджакова, которые не боятся высказывать свою гражданскую позицию.

Не радует, что их всех в групповом порядке, отправляют в суд, и к чиновникам, на поиски правды.

Еще больше не радует, когда все чаще и чаще видишь, что страна все больше и больше, управляется по принципу машины с мигалкой. Это когда проехать нельзя, включаешь мигалку и едешь. Вот так же и с препаратами для детей, с налогами, с законами, видеобращениями в Интернет - чтобы что-то решить, нужно включить мигалку. Иначе коррумпировано-чиновничья система не работает.

И это не голословные утверждения, а факт. Размещенный на сайте премьер-министра.

(Reply to this) (Thread)

охуеннно написано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Унушаить?

(Reply to this) (Parent)

Песков: неправомерно использовать имя Путина в призывах к митингам - кошерно.

(Reply to this)

"Каким судом судите, таким и судимы будете". Теперешний суд толкует сомнения в пользу хунты, ну а их будут судить судом, который будет толковать сомнения исключительно в пользу пострадавших от хунты.

(Reply to this)

Хороший ход - публично не узнал Шевчука.

(Reply to this) (Thread)

Это старый гэбэшный приемчик. Ему сто лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Юрию Юлианычу стоило тоже поиметь провал в памяти и обратиться к премьеру: "Можно, Дмитрий Анатольевич?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все мы умны задними мозгами.

(Reply to this) (Parent)

А, так это он специально? А я, как лох, подумал, что и взаправду. :) Ну, а для чего это? С какой целью такая херня делается?
Кстати, вижу теперь(перечитав "беседу"), что вы абсолютно правы. Он, ведь, к другим участникам даже по имени отчеству обращается: "Олег Валерианович", "Лия Меджидовна"(!). Удивительно, неужели специально готовился? Трудно поверить, что всегда знал. Кто из нас знает отчество популярных артистов?

(Reply to this) (Parent)

путен это сделал, когда шевчук на камеру пытался слить его помощника.
Дал понять Народному Артисту Башкортостана, что Великому Дару™ общения с Паханом Артист обязан не ему лично, а кому-то из его референтов. И что это - со стороны Пахана - невъебенная кулу-трата, и теперь очередь за Артистом, - а как может Ритуально Потратиться Артист, чтобы не прослыть пидарасом?
Короче, сиквел "Я водку жрал с чекистским енаралом".

Юрика просто жалко: нельзя быть таким наивным, играя в эти игры.

(Reply to this) (Parent)

Хорошее дело так не назовут...
Я точно не знаю, но думаю, Шевчук ровесник Путина. Или где-то рядом. Поэтому его прогиб, типа "я Юра, а Вы Владимир владимирович" как-то убог, при всем моем уважении к Шевчуку. Если ты сам не чувствуешь себя свободным, то смысл ее, свободу требовать? Все расказы про марш несогласных конечно тухнут. Вот и глумится Путин: не согласны? ну и х... на Вас... Какие-то мистические дачники, едущие с дачи по средине недели, ему важнее.
Как и газоскреб.Торчит же по средине Москвы-реки кусок г.вна Церители. Вот и в Питере воткнут кукурузину, чтоб не хуже чем в Лондоне и Париже было. Наслаждайтесь!
Может я и не прав, но думаю, лучшеб они про виды на урожай говорили, но на равных, чем так, как холопы и на те темы к которым Путин был готов.
Ведь совершенно ясно, что выборы и дальше будут фальсифицировать. Коррупция чиновников и дальше будет процветать.
Что способно изменить ситуацию? На мой взгляд, только обособленность общества от власти: они сами по себе, мы сами по себе. (Может я и не прав)
И надо ходить на выборы и голосовать исключительно за КПРФ. Ясно, что это, своего рода, флэшмоб. Но папа Зю может крепко в них вцепиться... А там видно будет.
Вот такое мое мнение.
А все эти встречи с элементом заискивания перед властью, попрашайничеством, только консирвируют ситуацию.
ЗЫ: Я вас начал читать с поста про др Путина, где он был, по-сути, один в толпе. Вот пусть он там и остается...

(Reply to this) (Thread)

Все верно. "Ваша власть нелигитимна, уходите в отставку", а не "проехать нельзя из-за мигалок".
Об этом надо было говорить. Тогда и ответы были-бы интересными.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По мне, так они, как креативные люди могли бы говорить о том сколько ящиков тушенки они затарили и сколько соток картошки посадили, вместо газонов. И спросили бы у Путина, а он сколько? Вот это была бы оплеуха нынешней власти.

(Reply to this) (Parent)

"ходить на выборы и голосовать исключительно за КПРФ"
Как показывает опыт, голоса, отданные за КПРФ, могут и чудным образом перекочевать к партии "национального лидера" (ЕР).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это просто вариант.

(Reply to this) (Parent)

Всё это тоскливо. Если бы суд был независим и решителен в исполнении действительно Законодательства, то ситуация была бы честнее и проще. От политики никто не застраховаван, но на бытовом уровне всё же стоит выдерживать позицию.

(Reply to this)

В советские времена была фраза: "Законы у нас в стране для всех одинаковые, а исключения - разные." А еще раньше был афоризм: "«свирепость законов российских смягчается их неисполнением»". Иногда говорили "неукоснительным неисполнением", а надо бы - "выборочным применением".

Гражданин не уполномочен быть блюстителем закона, блюсти законы это - прерогатива государства. Когда гражданин видит нарушение закона, он не может самостоятельно выносить приговор (и назвать преступника преступником). Гражданин может обращаться с заявлением к представителю власти.

Видишь вора - зови полицейского и свидетелей. Что с того, что у вора чужой кошелек в руках и, по выражению Жеглова, "его вина не требует доказательств"? Преступником нарушителя закона может назвать только суд. Судьи в народном суде назначаются... кем назначаются судьи? Кто заказывает музыку?

Когда нарушаются права умозрительных дачников и они вынуждены "покрывать матюгами" местные власти - этого нельзя допускать. А останавливать движение для проезда кортежей - можно. Молча, наверное, стоят. Не считают проезд кортежа демонстрацией.

В какой суд гражданину по этому поводу обращаться? В "народный"? Пробовали, Басилашвили отчитывается: >> Прописан закон федеральный, городской закон - все нормы нагло нарушаются, и нам смеются в лицо. И у нас ощущение, что власть, или кто там наверху, хочет сказать, что, ребята, законы для вас написаны, идите в болото, а мы делаем то, что хотим. <<

Законы - одинаковые. Исключения, как привыкли, разные.

* * *

Зря Шевчук так подставляется...
>>
Ю.Ю.Шевчук: Владимир Владимирович, можно, да?
В.В.Путин: Да.
Ю.Ю.Шевчук: Просто, мне был позавчера звонок, и меня Ваш помощник, наверное, какой-то (я не помню его имени) попросил не задавать Вам острых вопросов - политических и так далее...
В.В.Путин: А как Вас зовут, извините?
Ю.Ю.Шевчук: Юра Шевчук, музыкант.
В.В.Путин: Юра, это провокация.
Ю.Ю.Шевчук: Провокация, ну и ладно.
<<

Вот почему вдруг: "Ну и ладно"... Почему бы сразу не спросить, против кого провокация и кто должен за нее ответить? А то ведь звучит так, что это Юра - провокатор.

* * *

>>
А на родной планете маленького принца есть ужасные семена. Это -- семена баобаба. Почва планеты буквально кишела ими. А баобаб -- это такая штука, от которой надо избавляться при первой возможности, иначе будет слишком поздно. Они заполонят всю планету, пробуравят ее своими корневищами. И, если планета слишком маленькая, а баобабов слишком много, они в конце концов разорвут ее на кусочки.
-- Поэтому я держусь правила, -- объяснил мне потом маленький принц. -- По утрам, как только приведешь себя в порядок, наведи порядок и на своей планете, да постарайся на совесть. Так-то вот. Надо непременно вырывать с корнем все баобабы -- в тот самый миг, когда их уже можно отличить от розовых кустов, на которые они так похожи, пока еще совсем маленькие. Работа очень скучная, -- добавил маленький принц. -- Зато немудреная.
<<
Антуан де Сент-Экзюпери. "Маленький принц"

(Reply to this)

существующую систему вполне можно ввести в клинч вполне законными методами - судебными исками в том числе. Другое дело, что ЭТО НИКОМУ НЕ НУЖНО. Именно так. Я сам несколько раз пытался организовать конституционные иски, но я не юрист и кричал по всему интернету, призывая народ на помощь - хер там. Никому это не нужно.

А официальная оппозиция состоит из таких личностей, что лично мне быть с ними в одной куче не хочется, а продвигаемые ими идеи никто из известных мне обывателей не разделяет вполне. Т.е. там есть здравые слова, но они чередуются с полным бредом.

И самое главное - их позиция "кто не с нами, тот против нас" - это сразу идут они нахер.

(Reply to this)

Как там в италии, нет ли сквозняков?

(Reply to this) (Thread)

А пачиму ви спгашиваете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А пгочему вы таки отвичаити вопросом на вопрос? Таки да?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сосёте у путипута, таки да?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пгивет, Абдулла!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пгевед, богец невидимаго фгонта!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ты с какога горада?

(Reply to this) (Parent)

Много рублей-то донатировали, либераст?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

зовидуешь, нищеброд? Ну-ну, Хехехе

(Reply to this) (Parent)

Путипут форевер, хехехе

(Reply to this)

шикарно!
а в мск будет что-то 31 мая?

(Reply to this)

(Reply to this)

2 lion_casserole

Однозвучно гремит колокольчик

Гражданин не уполномочен быть блюстителем закона, блюсти законы это - прерогатива государства. Когда гражданин видит нарушение закона, он не может самостоятельно выносить приговор (и назвать преступника преступником). Гражданин может обращаться с заявлением к представителю власти.

Видишь вора - зови полицейского и свидетелей. Что с того, что у вора чужой кошелек в руках и, по выражению Жеглова, "его вина не требует доказательств"? Преступником нарушителя закона может назвать только суд. Судьи в народном суде назначаются... кем назначаются судьи? Кто заказывает музыку?/

колокольчик гремит не о том.
Изобретена другая власть , когда полицеский видит вора и ... ничего не предпринимает! До тех пор пока ограбленный не напишет заявление.
Врач видит больных и ... не лечит. Учитель - не учит, не должн учить пока не заплатят за 'образовательную услугу'.
Все функции власти переложены на человека как будто он индивидуально должен организовать для себя правоохранительную систему, здравоохранение, образование. Для крупной денежной суммы такой способ как раз и походит, своя охрана, нанятая милиция и прокуратура и все за деньги, вплоть до законов по заказу.
А для умозрительного члена демократического общества с умозрительными равными правами для всех - это то что есть.

(Reply to this) (Thread)

Я об этом и говорю.

"Законы у нас в стране для всех одинаковые, а исключения - разные." То, что есть закон, еще не означает, что он будет автоматически применен для защиты интересов каждого гражданина. Закон может быть применен (или не применен) для защиты интересов тех, кто способен дополнительно заплатить за защиту своих интересов.

Власть не разрешает гражданину самостоятельно защищать свои интересы. Шевчук сказал премьер министру об этой проблеме, приведя в пример действия милиционеров на улицах:
>>
На самом деле протестный электорат в стране растет, Вы это тоже знаете. Много недовольных сложившейся ситуацией. Как Вы думаете, произойдет ли, есть ли у Вас в планах действительно серьезная, искренняя, честная либерализация, демократизация настоящей страны? Чтобы общественные организации не душились, чтобы мы перестали бояться милиционера на улице. Потому что милиционер служит сейчас начальству и своему карману, а не народу.
<<
А премьер слышит не то, что ему говорят, а что-то другое:
>>
В.В.Путин: [...] вы говорите, что милиция служит только начальникам. В милиции всяких людей хватает. [...] Но есть и такие, которые детей своим телом закрывают, машины подставляют и погибают, - есть и такие. Поэтому мазать всех одним черным дёгтем считаю несправедливым.
Ю.Ю.Шевчук: Я не мажу!
В.В.Путин: Вы не мажете, но Вы сказали: «менты» служат начальству, а не народу.
<<

Премьеру говорят, что граждане, выступающие в защиту своих конституционных прав, опасаются представителей силовых структур власти. Что такие силовики сегодня служат не народу, а начальству, и законопослушные граждане боятся милиционеров на улицах. Разве тяжело разобраться, кому силовики подчиняются, чьи приказы исполняют и насколько эти приказы законны? Кто тут, кроме премьера, говорит "только начальникам" и употребляет термин "менты"? Кто кого мажет дегтем?

Повторно цитирую Басилашвили: >> Прописан закон федеральный, городской закон - все нормы нагло нарушаются, и нам смеются в лицо. И у нас ощущение, что власть, или кто там наверху, хочет сказать, что, ребята, законы для вас написаны, идите в болото, а мы делаем то, что хотим. [...] Недовольство растет всё больше, больше и больше - я согласен с Юрой в этом отношении. Я привел маленький пример, а таких примеров - сотни.
Ю.Ю.Шевчук: Миллионы.
<<

Премьера спрашивают о том, как он относится к тому, что люди в сотнях или, даже, миллионах случаев не могут свободно реализовать свои конституционные права и добиться исполнения законов. Премьер не понимает что законы не исполняются? Что обращение в суд не решает проблему человека?

Сегодня, к примеру, Лимонов вновь будет привлекать внимание к тому, как власть относится к содержанию статьи 31 конституции РФ.
Цитирую Лимонова: >> Премьер [...] не обладает полномочиями разрешать или не разрешать уже разрешенные конституцией Российской Федерации мирные собрания граждан (смотреть статья 31 конституции РФ.) Можно подумать,что мы сидим и смотрим в рот премьеру: разрешит он митинги по 31 числам, или нет. Мы не ждем, мы добиваемся своих прав сами. То обстоятельство, что и верховный правитель России наконец, не смог остаться в стороне от обсуждения конфликта-31, есть доказательство нашего успеха, доказательство тревоги власти. Это, однако, тяжелый успех, опасный успех. <<

Вопрос состоит в том, насколько хорошо представители власти слышат глас народа и способна ли власть исполнять законы в своего государства:
>>
Ю.Ю.Шевчук: Я хочу Вам сказать, что в прошлом году весь город бился за спасение архитектурного центра Петербурга. Как давили - Вы даже себе не представляете, - давили страшное дело! А ведь мы дрались за город - Вы же в нем родились - удивительный, жемчужина мира. Чего только не было, какие препоны не ставили! А народ только звереет от этого. Зачем это делать? Вы же большой вес имеете, надо его там как-то...
В.В.Путин: 76 килограммов.
Ю.Ю.Шевчук: Ну что же это...
<<

(Reply to this) (Parent)

он более интересную вещь сказал. Он дал понять, что большинство народа его поддерживает. Ибо большинство народа и хер не ставит право несогласны несоглашаться публично. ну есть только в отдаленном карьере, где они никому не мешают (и их соответственно никто и не слышит).

и это сущая правда, увы.

самое страшное, что с оппозицией может сделать власть - это не разгонять, а напротив разрешить. Но при этом перекрыть все улицы вокруг.

(Reply to this)

Продолжение банкета:

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/05/100531_shevchuk_seva.shtml

(Reply to this)

"Поэтому если кто собирается бороться с нынешней властью, ему придется бороться с ней, осознанно нарушая ее законы, игнорируя их. Все остальные варианты - это танцы кукол в театре у Карабаса-Барабаса."

Только так

(Reply to this) (Thread)

С властью не нужно бороться. Власть нужно заставить неукоснително исполнять законы государства. Законам обязаны подчиняться все - и граждане, и представители власти.

Если власть декларирует одни законы, а руководствуется другими, неписаными, то такие ее законы общественной силы не имеют. Если законы не исполняются, то власть не выполняет взятые на себя обязательства. Кто в стране является гарантом исполнения конституции?

Если представители власти ведут себя некорректно, то об этом нужно говорить. Ведь у людей есть ЗАКОННОЕ ПРАВО публично говорить о том, что их волнует? Несогласные с тем, что позволяют себе администраторы, ЗАКОННЫМ ПУТЕМ показывают народу, что происходит на самом деле. До некоторых, пусть с изрядным опозданием, но доходит.

Ахеджакова вдруг обнаружила, что на этой встрече с премьер-министром она выбрала для себя роль марионетки. Так у нее получилось, это бывает, благими намерениями, что называется... Зато Шевчук не завис, не промолчал. Теперь Ахеджакова и другие могут переоценить свою роль в происходящем. Если их эта роль не устраивает, то они могут найти ЗАКОННЫЙ СПОСОБ сказать об этом, не дожидаясь приглашения на следующее чаепитие. Не допустить, чтобы получилось, как в песне у одного из участников чаепития:
>>
Но вот хозяин гасит свечи.
Кончен бал и кончен вечер
Засияет вечер В облаках.
Кукол снимут с ниток длинных.
И засыпав нафталином
В виде тряпок сложат в сундуках.
<<

(Reply to this) (Parent)