А вроде только недавно было лицемерие с Днем победы...

(Reply to this) (Thread)

почему "было"? оно продолжается. факты налицо.

(Reply to this) (Parent)

Разве мог тогда представить дедушка, что Россия в 2010 будет представлять из себя концлагерь.

(Reply to this) (Thread)

Тогда это когда? Она и тогда представляла из себя концлагерь. Даже в еще больше степени.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ветеран бы с Вами не согласился.
Первые концлагеря в колониях возникли. А то, что у деда на плакате было написано, со смыслом было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дедушка служил в смерше. он отправлял людей в лагеря, тех кого не расстреливали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дедушка прожил 84 года. И что такое настоящий концлагерь знает лучше нас с Вами, потому что был современником всех ужасов иностранного вторжения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и не только этого

(Reply to this) (Parent)

Правда, а откуда же столько ранений?
Вы пользуетесь подозрительной ссылкой. В комментах есть и другие, где его боевой путь достаточно подробно описан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Ну я не знаю выглядит довольно официально...

http://www.naslednikislavy.ru/veterans.php?id=1771

(Reply to this) (Parent)

вы путаете СМЕРШ и "Смерч"

(Reply to this) (Parent)

гм, а может, и нет
может, это в источнике опечатка

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю кто тут путает что...

Я точно уверен, что там еще вчера было написано "Смерш", а теперь "Смерч". Однако не слышал я о такой дивизии.

(Reply to this) (Parent)

Почему-то не верю. Голос четкий и на вид крепкий для этого возраста. МС Вспышкин?

(Reply to this) (Thread)

во как страну довели - никто не верит что россянец может дожить до 84 лет и уж тем более передвигаться самостоятельно, и это в стране где очень низкая плотность населения, нет недостатка в пахотной земле и пресной воде, куча ресурсов для отопления и строительства жилья, отсуствуют злобные тропические болезни

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я по-доброму. Вот дед мой не дожил, но я не помню его дряхлым стариком. Но это такая семейная тема. Если это реальный ветеран, то всех ему благ!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Реальный. Я сейчас занимаюсь делами 86-летней старушки, тоже фронтовички, так она еще бодрее выглядит. Мухой летает. Только глухая, правда.

(Reply to this) (Parent)

Всякое бывает, но ряженых в последнее время стало много.

(Reply to this) (Parent)

И брюки отглажены...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У моего 84-летнего сегодняшнего соседа в концертном зале старенькие ботинки были начищены, и галстук-платок под воротником. Старенькое всё, но видно, что это самодисциплина.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть дедуля сам режим защищал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы полагали, он был солдатом вермахта?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не "полагал", что он из СМЕРШ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А он не "из СМЕРШ". Достаточно посмотреть другие ссылки, которые есть в комментах к этому посту.

(Reply to this) (Parent)

И да, не надо искать негатив - я просто удивлён

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

За последние два дня видела нескольких людей, разменявших 9-й десяток: в больнице женщину 88 лет - выглядела от силы на 70, худощавая, бойкая, с абсолютно ясным сознанием, четкой речью.
А сегодня рядом со мной на спектакле сидел мужчина 84 года, оперу слушал. В академии наук продолжает работать, прекрасный собеседник, ясное сознание и высокоразвитая речь. А так же слух и музыкальный вкус, несмотря на давшишнюю контукзию.

Они-то как раз очень живые, из тех, кто дожил.

(Reply to this) (Parent)

У меня бабушке 83 года, она ещё работает! И трезвость ума поболее чем у многих.

(Reply to this) (Parent)

пиздец

Одиночные пикеты то вроде разрешены законом?

(Reply to this) (Thread)

а при чем тут закон?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

действительно))

(Reply to this) (Parent)

Да и неодиночные,вроде, не запрещали...
закон...
Скажете, тоже...

(Reply to this) (Parent)

надо идти на площадь. теперь в этом нет сомнений.

(Reply to this)

Для КГБ-шника основа - уметь убедительно врать. Много искали в инете, но мало нашли слов нынешнего премьера, что не были сознательной ложью.

(Reply to this)

За что боролся, на то и напоролся

(Reply to this)

(Reply to this)

Андрей, отрефлексировал:
http://hasid.livejournal.com/1063217.html?mode=reply
Единственеое, что хочу добавить - медведевский режим даже более циничный, чем путинский!

(Reply to this) (Thread)

а чо медведевский режим начался?
Судя по тому как его все игнорят он до сих пор не при делах

(Reply to this) (Parent)

Что-то не верится... По крайней мере, и на фотке несколько иное видно.
В какой-то момент послышался даже голос суфлера...
Не убедил

(Reply to this) (Thread)

очевидно видно что 84 летний гражданин Бурцев заламывает руку сотруднику МВД и пытается совершить бросок, для чего уже выставил ногу вперед для упора и а второй совершает толкательное движение для придание вращения чтобы причинить еще более болезненные ощущения сотруднику МВД, в подтверждение данного факта свидетельствуют также записи Министрства Обороны из которых следует что гражаднин Бурцев с 1944 года служил в рядах Советской Армиии и участвовал в боевых действиях то есть имеет спецальную военную подготовку по рукопашному бою

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не про его боевое прошлое, а про милицейско-настоящее. На фотке я вижу, что его достаточно корректно ведут. Другой вопрос - куда и зачем...
Мне вообще кажется весьма сомнительным участие в подобных мероприятиях детей и стариков...
Какие бы цели организаторы митингов не преследовали бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на каком основании вы отказываете старикам в дееспособности?
А зачем его куда вести "корректно", вот стоит человек с плакатом, не оскорбляющим, почему его надо вести "корректно"?

(Reply to this) (Parent)

Этот дед мелькает на многих фотографиях с Триумфальной, вот, например: http://varlamov.me/img/nesog8/13.jpg

(Reply to this) (Parent)

Участник обороны Москвы,
ветеран Панфиловской дивизии,
инвалид Великой Отечественной войны.

http://www.sovross.ru/old/2005/156/156_3_6.htm

(Reply to this)

Шокировали слова. Стыдно должно быть за это, всем руководителям нашей страны.

(Reply to this)

чтобы не возникало вопросов о медале За Оборону Москвы -
"Медалью «За оборону Москвы» награждались все участники обороны Москвы:

* все военнослужащие и вольнонаёмный состав Советской Армии и войск НКВД, участвовавшие в обороне Москвы не менее одного месяца за время с 19 октября 1941 года по 25 января 1942 года;
* лица из гражданского населения, принимавшие непосредственное участие в обороне Москвы не менее одного месяца за время с 19 октября 1941 года по 25 января 1942 года;
"

То есть он ее получил по всей видимости как гражданское лицо а призван был в 1944.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%C2%AB%D0%97%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%83_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B%C2%BB

(Reply to this) (Thread)

Вы что сказать-то хотели? Говорите прямо.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"иногда банан - просто банан"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, то есть, вы просто сболтнули, лишь бы чего-нибудь сболтнуть. Действительно, такое бывает. Иногда.


хехе

(Reply to this) (Parent)

Впрочем, я, похоже, вас неправильно понял (контекст довлеет).
Прошу прощения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бывает, думаю автор журнала удалит нашу дискуссию

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это все равно

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Вроде какое-то время назад говорили что прапоров в мусарне не будет.

(Reply to this)

Бурцев Владимир Михайлович
Родился: 19 июля 1926 года, город Москва

Служба
Воинская часть: Панфиловская дивизия в 1944 году
Звание: Рядовой
Биография
- В 1941 году закончил 7 классов в общеобразовательной школа №621
- В 1942 году уехал учится в Сибирь 5-я артиллерийская спец. школа г. Ишим, проучился там год
- В 1943 перевелся в Первую спец. школу ВВС .Местонахождение: поселок 138 км не доезжая г. Ишима
- В 1944 году все школы перевезли в Москву. Завербован в контрразведку 31 запасной дивизии «Смерч»
- Был направлен в Калугу в штраф батальон – следить за штрафниками.
- В 1947 году закончил школу пилотов в Тушино на отлично, самолет ПО-2, участвовал в параде. Отрабатывали фигуры высшего пилотажа в Тайнинском округе – самолет УТ-2, в Клязме летал на самолете ЯК-18.
- Потом работал на Железной Дороге в должности начальника поезда Кавказского, Крымского и т.п. направлений. Проработал 25 лет.
- 1986 год – вышел на пенсию.

(Reply to this) (Thread)

упс...
коллега ВВП :-(

(Reply to this) (Parent)

А ссылочку на источник можно?
Особенно интересует "31-я запасная дивизия "Смерч" (видимо, СМЕРШ имелся в виду, но с кем не бывает), а то она как-то в списках не значится. Или у Вас по службе полный доступ к архивам? )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я там выше дал её человеку. Просто облажался, не вставил в этот комментарий.

Вот она http://www.naslednikislavy.ru/veterans.php?id=1771

(Reply to this) (Parent)

Никаких дивизий СМЕРШ не существововало. СМЕРШ - это были отделы в разных подразделениях, но никак не специальные дивизии.
А 31 гвардейская дивизия, конечно, была и оставила заметный след: http://ru.wikipedia.org/wiki/31-%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да биографию наверно девочка набивала 15 летняя по какой нибудь от руки ( может самим дедом ) написанной бумажке - что поняла то и написала

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю, отнюдь не девочка вычистила из биографии весь боевой путь, оставив только нехорошее "завербован".

(Reply to this) (Parent)

Ух-ты, спасибо за ссылку. В документах одного из моих дедов указана эта дивизия.

(Reply to this) (Parent)

грамотно вырвана биография вот отсюда http://www.uvao.ru/uvao/ru/info/n_1112/o_94879 , да? только куда делась то что в Сентябре 1944 он был уже на передовой в Латвии? или надо обязательно выдернуть то что показывает его как бы надсмоторщиком?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неее, этот ролик не видел. Я дал ссылку на источник.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

источник какой то кривой - биография только внефротовая, как будто вычистили период сентябрь 1944 - май 1945 , когда он был на передовой и получил 3( или два ) ранения, ну в натуре не сам же в себя несколько раз стрелял и осколок засовывал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мопед не мой )
У них там много ветеранов, видимо, в ущерб качеству.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну это понятно

(Reply to this) (Parent)

НЕ понятно когда же он служил в панфиловской дивизии? В гвардейских дивизиях не могло быть штрафных батальонов и на У2 в стрелковой дивизии не служат...Да и согласно его рассказу его ранили практически в первом бою, а у него вся грудь в медалях - 2 за отвагу, орден Отеч. войны и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. "Также в некоторых дивизиях имелось авиационное звено связи (штат 15/468) из 15 человек личного состава и трёх самолётов У-2" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90)

2. Штрафных батальонов не могло быть в дивизиях в принципе - один батальон на фронт.
3. Орден Отечественной войны 1-й степени мог получить как ветеран и инвалид в 1985-м.
4. Иннокентий Смоктуновский и в плену побывал - а у него тоже две "Отваги".

(Reply to this) (Parent)

в вас удивительным образом сочетается знание что в гвардейских дивизиях не было штрафных батальонов и неспособность понять з текста что на самолете он летал после войны, а также удивительная неспособность прочитать комментарии к ветке и детская доверчивость к "биографии" с такими ошибками и отсуствием в ней периода лета 1944 - весна 1945 .

(Reply to this) (Parent)

смелый человек
уважаю деда

(Reply to this)

Вы провокатор. И то что вы воспользовались таким состоянием пожилого человека - так же гнусно, как поступок прапорщика.

(Reply to this) (Thread)

Вы с кем разговариваете?

(Reply to this) (Parent)

Да кто такие эти менты вонючие по сравнению с дедом!!!!
Да и Пу тоже - кто он такой?

(Reply to this)

дед боевой, мы все перед ним сынки ссыкливые

(Reply to this)

Ветераны имеют право ходить на любое мероприятие.

Они тоже люди и хотят быть с обществом, с народом и полезными людям.

Если милиция и в них видит террористов, смутьянов и врагов народа, то дерьмовый у нас интеллектуальный уровень московской милиции (Это я о чём?).

Может менты, по их мышлению, хотели уберечь ветерана от "толпы", а вдруг его бы "смели" ?

(Reply to this) (Thread)

Ага. И продержали в ОВД Басманное до ночи. В 21-00 он был еще там.

(Reply to this) (Parent)

Все это напоминает цирк шапито. Вся наша реальность напоминает какой-то спектакль, театрализованное представление.
Но если от грызлова и едра смешно, то от таких сцен становится жутко и холодок пробегает по спине. Ненависть вскипает во всем теле, по отношению серым ментам и их начальникам, к лицемерным царькам и купцам-олигархам...

цинизм - как государственная идеология.

(Reply to this)

П.Муравьёв при подавлении польской революции 1863 г. казнил 128 её руководителей, сослал в Сибирь на каторгу 972, на пожизненное поселение 1427, вывез в ссылку 9361, забрал 1794 польских хозяйств и раздал их московитам, приказал заменить латинскую азбуку на российскую, уничтожить кресты на перекрёстках перед сёлами
Александр I наградил П.Муравьёва за всё это графским титулом. Митрополит Филарет учинил торжественный молебен за здоровье «вешателя» и подарил ему икону. Московские «либералы» с В.Кавелиным во главе торжественно наградили убийцу «Похвальной грамотой», монархист Ф.Тютчев и демократ Н.Некрасов написали ему оды. Таким образом, все ОДОБРИЛИ кровавое подавление попытки сбросить московское ярмо. Ни один россиянин не запротестовал, все морально поддержали порабощение покорённого народа. Когда в своём лондонском журнале А.Герцен, чтобы не лишиться поддержки польских революционеров, одобрил их выступление, московские либералы и демократы прекратили пересылать ему деньги на издание.

А теперь внимание! Маленький эксперимент: в предыдущем абзаце меняем несколько, даже лучше всего одно ключевое слово и временные рамки. Ну-ка, всезнайки, попробуйте заменить слово «Польша, польский» на «ЧЕЧНЯ, ЧЕЧЕНСКИЙ» и дату «1863» на «1994-2004»

(Reply to this)

ветеранам почёт у нас только 9го мая

(Reply to this)

Услышала на Эхе фамилию Бурцев сейчас. Сразу же вспомнилась встреча с ним (более года назад записывала интервью с ветеранами, среди них был и этот незаурядный человек). Стыдно, очень стыдно за поведение милиции и властей. Уж его-то вообще трогать не нужно было. Экая угроза безопасности города! Владимир Михайлович очень скромный и порядочный человек. А еще очень талантливый. Увлекся разведением гладиолусов, так множество видов вывел у себя на даче. Сам говорил, что некоторые у него заимствовали в Ботанический сад. А еще отлично рисовал карикатуры в газету. Я видела. Мастерству позавидуют многие карикатуристы. Интеллигентнейший человек, благородный. Досада душит от всего случившегося, ребят!

(Reply to this) (Thread)

Вы если знаете, как с ним связаться. как-то это... отслеживайте, чтобы у деда неприятностей не было, чтобы в случае чего волну поднять, как-то помочь, чтобы его не трогали.
А то с наших доблестных органов станется еще и уголовное дело завести за проклятья в адрес Пу и мурыжить деда по полной программе. ну, или убедительно попросить психиатров забрать его, так убедительно. чтобы те не смогли отказаться, тоже же... люди подневольные.
Вообще - это запредел какой-то, ветерана трогать. Вот вам, дедушка, и спасибо за то, что 9 мая Медвепут салютом любоваться изволят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, дома посмотрю, где-то может и остался его телефон и адрес. Позвонить хотя бы не лишним будет (справиться, как и что). Он хорошо известен в Юго-Восточном округе столицы, там и живет (в Кузьминках). При желании, в Управе Кузьминки могут подсказать координаты либо в Совете ветеранов этого района.

(Reply to this) (Parent)

Вы то ли бредите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы то ли кремлевский мечтатель?

(Reply to this) (Parent)

А мне кажется, что истерия несколько наиграна, как и речь старика. Причём наиграна она лишь с одной стороны. Поэтому власть выглядит от этого только более адекватной. Давайте думать о реальных проблемах.

(Reply to this) (Thread)

Вот если бы он бросился на демонстрантов с криком "я за вас воевал, а вы твари продажные!", было бы достоверней, правда? И истерии никакой бы не проглядывалось. А раз он за конституционное право голос подал, то как-то неадекватно. Вот винтили его очень достоверно, не представляясь. Сразу веришь, что так оно и было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Винтили, говоришь?.. Да ты ещё жизни не видел. И как винтят...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Расскажите ветерану, как вы освобождали Ригу.

(Reply to this) (Parent)

Часть комментариев просто убила. Люди, вы себя послушайте: "Что-то он слишком бодренький для указываемого возраста", "Да такие медали всем давали", "да он КГБшник", всю подноготную надо сначала прогуглить, а только потом "объективно" выслушать - это все выглядит настолько ужасно, что даже объяснять не хочется, почему это ужасно.

(Reply to this) (Thread)

А может, Вы просто не можете объяснить? Объяснять это, вообще, не всем дано...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне кажется бессмысленным Ваш комментарий, извините.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я считаю, что все комментарии в большинстве своём бессмысленны, поэтому не стоит просить прощения за указание лишь на принадлежность к большинству.

(Reply to this) (Parent)

браво Ветерану!

(Reply to this)

Вот интересно, этот мент-скотина вообще представляет, за что давали медали "За Отвагу" на фронте? И представляет ли он как высоко ценилась фронтовиками эта медаль.

Мой прадед больше всего гордился именно этой медалью, полученной в 1944-м, за Ясско-Кишиневскую операцию (и 2 Благодарности Верховного ещё).

Ментам - только презрение.

(Reply to this)

- всю войну переходил из училища в училище - сначала он артилейрист, потом пехотинец, а потом летчик...удивительно как он с такой тягой к учёбе не закончил МВА в Гарварде...
- количество медалей немного поражает...в основном конечно значки, но 2 медали за отвагу он где то же взял?. У Григория Булатова - разведчика который первым поднял знамя над Рейхстагом тоже было 2 медали за Отвагу - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 - так этот человек прошел всю войну в разведке, а не бы "эавербован в 31 дивизию СМЕРШ".
- я уж не говорю, что никаких запасных дивизий СМЕРШ небыло...

(Reply to this) (Thread)

ну я надеюсь у тебя сверчка есть подтвержденяи что две медали За Отвагу он получил незаслуженно ( украл, подделал документы)?

пока мы считаем вас кретином так как в данный момент известно что
- призыву он подлежал в 1944 в возрате 18 лет( июль 1944), до этого учился в военных училищах
- ни в каком СМЕРШЕ Бурцев не служил, но был какое то время внедренным во взводе штрафников о чем сам говорит, о штрафниках отзывается как о незаслуженно наказанных мальчишках укравших колбасу от голодухи
- в сентябре 1944 в возрасте 18 лет был отправлен в Латвию на передовую
- три ранения, две медали За Отвагу
- активную деятельность ведет уже лет 10, поэтому будь у него такая биография как вы пишите то его чиновники давно бы прижали так как он им как шило в жопе

(Reply to this) (Parent)

У Иннокентия Смоктуновского тоже две медали "За отвагу". И что?

(Reply to this) (Parent)

Совершенно случайным образом наткнулся на эту историю в интернете. Задела за живое мысль о том, что кто бы то нибыло может позволить себе так обращаться с ветераном! Возможно, именно по этому подсознание, не веря в возможность такого события, ищет несоответсвия.
Однако, просмотрев различную информацию по этому поводу мне показалось, что Бурцев Владимир Михайлович представленный на фото, на этом видео http://www.youtube.com/watch?v=_vJRsXWogNg&feature=related, и человек из видео выложенного здесь "Обращение ветерана ВоВ к путину" это совершенно разные люди (и ксткати говоря, плохое качество, остутсвие нормальной освещености говрит в пользу моего предположения). Кому то видимо это было необходимо.
На всех фото, которые я видел дедушку иключительно корректно ведут подруку, действительно, вопрос куда и зачем.
И вызывает удивление что, при наличии нескольких людей с расчехлеными фотоапаратми, полностью отсутсвуют доказательства грубого обращения с ним.

В прочем, возможно я ошибаюсь и мои выводы не верны. Сим постом я ни в чем вас не убеждаю и лишь хочу сказать : доверяйте но проверяйте, и вообще, по жизини не позволяйте собой манипулировать.
С уважением.

(Reply to this) (Thread)

А почему у вас журнальчик пустой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну он и у меня пустой... Чукча - читатель... Ну и комментатор..

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Глупости по поводу монтажа и всего такого !9 мая раз-д Дубосеково,у нас много фото,в том числе он был приглашен с другим ветеранами,присутствовала дочь генерала Панфилова.Удивило нас очень что большая часть ветеранов этой дивизии были казахи.

(Reply to this) (Thread)

Потому что она формировалась в Казахстане.

(Reply to this) (Parent)

Ладно, оставим пока проблемы реализации законов. Но вот как этому полицаю НЕ СТЫДНО-ТО?
Что, работа такая, да?

(Reply to this)