А что если этих самых партизанов не было вовсе?
Есть какие то 100%-е факты, безупречные?

(Reply to this) (Thread)

Увы. http://ohtori.livejournal.com/1315245.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и что, эта запись даёт? НИ ЧЕГО!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Она говорит о том, что ничего определённого о приморских боевиках сказать нельзя.

Вы уж извините.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я об этом и писал...
Не известно были ли они..

(Reply to this) (Parent)

Вероятнее всего, их не существует и никогда не существовало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...и не будет!
Вот к чему я говорю, неизвестно что там произошло и было ли что то вообще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вероятнее всего, кто-то из местных отморозков в погонах напортачил, жертвы или родственники купили что-то огнестрельное, и решили устроить вендетту ценой собственной жизни. А обоснованные бунты в России пресекают очень жестоко, чтобы никому из россиян не засела в голову такая глупость, как вера в справедливость без предварительного расстрела.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я сомневаюсь что это ВООБЩЕ БЫЛО, постановка, так сказать, для устрашения...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Могла иметь место криминальная разборка. Например, одни менты постреляли других, скажем, фэсбы мусорских. Надо было назначить крайнего, фэсбы придумали партизан.

Но пиар-образ "партизан" это этого не исчезает. Это как образ из романа, или из художественного фильма. Скажем, "Ворошиловский стрелок", герой которого тоже немного "партизанит". Мы вправе использовать образ фильма для того, чтобы определиться, что считаем добром и злом и кто с кем намерен консолидироваться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Истину глаголишь))

(Reply to this) (Parent)

А на вопрос - зачем танки, ничего не скажете?

(Reply to this)

Ну в детсадах их маленькие ментенышы сидят. Очевидно же.

(Reply to this)

"партизаны" обычный медийный фейк - того же порядка, что "пляшущий мост".

на языке спецуры называется "отвлечение на негодный объект"


ггг
ни что не ново под луной, как грицца

(Reply to this) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

Не перестает поражать манная каша в головах - вот человек искренне считает что власть ничего хорошего не несет и мотивация тех кто у власти - красть и подавлять. И при этом удивляется тому что при угрозе власть бросается защищать себя. Пчему бы не быть последовательным? Или это издержки глубокой веры в миф что если напугать Путина и он "уйдет", власть рухнет как желе?

(Reply to this) (Thread)

Этой власти угрожает лишь она. Себе.
Пусть бросается и защищает, действительно.

(Reply to this) (Parent)

Действительно, другую реакцию властей было трудно предположить. Штука в том, что она сугубо рефлекторная, и от рецидивов никак не спасет: "теперь каждый десять раз подумает, прежде чем начать отстрел ментов".
Видимо, "на местах" идет процесс одичания -- и населения, и власти. И усилий, сопоставимых с этой силовой операцией и направленных на прекращение этого процесса, власть не предпринимает.
Может быть, автор как раз это имел в виду. :)

(Reply to this) (Parent)

Говорят, у моржа в хуе кость, чтобы не падал от холода. Вот и у нас в вертикале власти...

(Reply to this) (Parent)

"менты готовы использовать максимально доступные им ресурсы для того, чтобы защищать самих себя."

В Штатах точно так же. Редкий убийца копа доживает до суда.

(Reply to this) (Thread)

Думаете?

(Reply to this) (Parent)

Как будто кто-то сомневался, что Вы к ним относитесь плохо. Андрей Викторович, а хотите объясню, почему люди не идут за либеральной оппозицией? Вот, например, Вы - русский, сделавший хорошую карьеру, при этом уверенный в особой бездарности и подлости русского народа. Узнав, что Сталин любил какую-то русскую народную песню, делаете вывод: какую идиотскую музыку любят диктаторы! Очевидно, у этого народа и песни идиотские. Естественно, русские такой оппозиции не верят и за ней не идут.

(Reply to this) (Thread)

Как чудненько! Сам сказал, сам поверил, сам возразил. Очередной анекдот из серии "женская логика".

(Reply to this) (Parent)

А отчего не будете отвечать? И как к этим партизанам можно относиться? Как к героям, что ли? Как к страдальцам, как к жертвам? К убийцам, по-моему, можно относиться только, как к убийцам. Уж от Вас-то в этом вопросе я не ждал никакой диалетики. Почему бы не сказать, что власть в России очень плоха, но восставший народ ВСЕГДА гораздо хуже? Так было в 17 году, что с тех пор изменилось?

(Reply to this) (Thread)

Народ - абстракция. Когда Альенде повел Чили по кубинскому пути, появились дружины, защищавшие себя и своих от левых боевиков. И левые боевики "народ", и те, кто встал против них "народ".

Поскольку "приморские партизаны", даже если они существуют, на 99% аморфный медийный образ, позиционироваться через отношение к такому джокеру политически просто ошибочно ("это хуже чем преступление, это ошибка").

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Народ, который "уж я ножичком полосну, полосну", совсем не абстракция. Это Платон Каратаев - абстракция, а матросы, зарезавшие в лазарете Шингарева и Кокошкина, были чисто конкретными парнями. Так можно и Белую гвардию обозвать народом, не только противников Альенде. Разница между ними и приморскими очень простая - одни, берясь за оружие, исходят из какой-то конвенциональности (любой), а другие - не исходят ни из какой. Но тогда эти другие называются убийцами. И совершенно неважно, есть ли они в самом деле, или это от начала до конца медийный миф. Приморские сами по себе не интересны, тут нет темы для обсуждения. Интересна общественность, готовая превозносить хоть черта лысого, если он враг кровавого режима. По-моему, черта лысого превозносить не надо. Никогда. Более того, есть такие случаи, когда солидарность с кровавым режимом неизбежна. Даже если очень не хочется этого признавать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так можно и Белую гвардию обозвать народом, не только противников Альенде.

Речь о людях, способных совершать какие-л. действия, вкл. насильственные, без приказа. Как таких людей назвать? "Вооруженный народ" - общепринятое обозначение, избегающее априорное морализаторство. Сперва анализ "содержания" события, а потом уже моральная его оценка, а не наоборот.

Разница между ними и приморскими очень простая - одни, берясь за оружие, исходят из какой-то конвенциональности (любой), а другие - не исходят ни из какой.

Что ни из какой - ни из чего не следует. Фактически, агитпроп обладает возможностью в любой момент повернуть трактовку события в любую сторону.

Интересна общественность, готовая превозносить хоть черта лысого, если он враг кровавого режима.

Превозносящих не встречал, а вот отказ от солидаризации с режимом в т. ч. и по такому поводу - наиболее разумный выбор для оппозиции:
1. Если в стране не действуют цивилизованные "правила игры", абсолютная неприемлемость игры не по правилам сменяется относительной их неприемлемостью.
2. Если такого рода эксцессы становятся поводом для общеобязательной солидаризации с Властью, то она позаботится о том, чтобы подобных поводов стало много.

Любые революции, не исключая Великой Французской, или Американской войны за Независимость, используют людей не всегда приятных, не всегда светских, не всегда рассудительных и высокоморальных. Война вообще грязное дело, а т. б. в условиях революционной иррегулярности. Поэтому в ситуации, когда общество видит перспективу неизбежности силового конфликта с государством, нетерпимость к террору сменяется терпимостью.

Т. о. вопрос не в аморальности мифических "приморских партизан", а в принятии или непринятии тезиса о полном разрыве вертикальных с принципами гражданского общества и правового государства, а следовательно, о невозможности или возможности легальных методов борьбы с режимом.

(Reply to this) (Parent)

Мне кажется (из того что я знаю про Приморье)
опасность для населения тоже была - и не думаю
что бродячие бандиты - такая уж редкая история
для тех мест.

Наиболее содержательно это представлено в путешествии
4х или 5х западных мотоциклистов вокруг Света - и в частности
с востока на запад, по Приморскому краю России, и далее к Байкалу
и еще дальше.

Маленькие деревушки, убитые дороги, люди в разной степени пропитости
и как-то у многих ружья дома (причем не одно).

Я для себя сделал вывод что край суровый, малонаселенный и при желании
по тайге бегать можно долго - однако направлений мало (к людям, к теплу,
к водке, в конце концов) - и все они отработаны десятилетиями работы
органов - сначала по ловле китайских шпионов, а потом беглых солдат и зеков.

Не думаю что был объявлен какой-то план "Полный песец".
Скорее, обычное усиление, которое на такой огромной территории
действительно требует тысяч солдат - это блин не на 50 станций метро
поставить по 2 наряда по 2 человека.

(Reply to this) (Thread)

согласен

(Reply to this) (Parent)

Странная какая-то фиксация на "пропитии" и "водке". Алкоголик чтоле?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Водка - единственная реалия России, основная валюта и так далее.

В деревне или маленьком городе "пьет" означает бутылку водки в день,
ушел в запой - этот нон-стоп пьет с утра до вечера, а выпивает
- допустим стопку или стакан вечером.

Делать там нечего. Скучно. Не на что отвлечься - работа и скука,
отсутствие значащих новостей, отсутствие денег ... на бутылку только и есть.

А в большом городе можно отвлечься хотя бы на другие алкогольные напитки :)

(Reply to this) (Parent)

убивать людей нехорошо

(Reply to this)

А как , к ним, не относись...
Процесс пошел.
Все сильно напоминает 905й год.

(Reply to this)

не верю ни в каких партизан...хня все на постном масле раздутая жж и таблоидами.
мне вспомнилось безоблачное детство и одна из сценок из жизни пионэр/лагеря (начало 70-х). оказалось, что с какой-то зоны сбежали двое уголовников и по оперативным данным они продвинулись в сторону наших п/лагерей и домов отдыха. Руководству лагеря и воспитателям создали "органы" создали такие условия на тот момент, что будто бы эта пара шла специально в п/л насиловать и убивать детей - юных ленинцев.

(Reply to this)

не знаю кто опаснее, партизаны или вот такие вот соотечественные http://auto-balka.ru/ ( в конце весь контингент соотечественников выстроился ), специально с ютуба вынес, чтоб коментов не было, а то тролли загадят всё ( как сторонники или противники партизан, так и сторонники\противники рекламируемой в ролике публики)

(Reply to this)

Происходящее все больше начинает напоминать синдром Веры Засулич. Несколько выстрелов девушки в генерал-губернатора и бурное одобрение это акта возмездия большинством впоследствии взорвало чиновничью Россию в буквальном смысле этого слова. Забыли некоторые, что вообще-то Россия - родина политического террора. А начиналось с пожеланий студентов к начальству. Это даже не марширование по Триумфальной каждое 31, но та еще власть решила наказать бунтовщиков, они массово высылались к месту жительства под надзор жандармерии. Тем самым массово плодя кадры для ответных действий. Вот и получили в результате Народную Волю со всеми своими прелестями, бомбистов и далее по нарастающей вплоть до логического завершения в 1917 году. Хотя еще тогда лучшие люди предупреждали о последствиях и призывали к хоть какому-то диалогу и уступкам...
==========================
Е. С. Гаршиной 1)
9 ноября 1874 г. Петербург
<...> Надо вам сказать сначала, что с самой осени во всех учебных
заведениях беспорядки. Сначала поднялись медики, потом университет,
технологи, мы, Лесной институт <...>
Так как были причины быть недовольными, то сейчас же составилась в
буфете сходка, на которой решено просить начальство, чтобы оно
распорядилось:
1) Открыть для студентов казенную библиотеку, в которую нас не
пускают.
2) Открыть для них музей Горного Института, в который также не
пускают.
3) Отсрочить взнос денег до 1 января и принять исключенных за невзнос.
4) Дать возможность студентам следить за раздачей стипендий, которых у
нас 64 и которые часто даются людям, имеющим 100, 75, 50 р. в месяц.
5) Обезопасить от хватанья, тащенья и непущанья тех из нас, которые
будут вести переговоры с начальством.
Как видите, желания очень скромные <...>
Валуев требует, чтобы студенты послали к нему депутатов по 3 - 4 с
курса. Студенты депутатов послать боятся, опасаясь, что их посадят в
кутузку. Хотят идти сами все или просят пожаловать к себе г. министра.
Министр <...> говорит Кокшарову (директору): "если через полчаса беспорядки
не прекратятся, гоните всех и запечатайте здание". Кокшаров обещал ему, что
все кончится миром, пришел к нам, говорил с час, просьб, разумеется не
исполнил <...> 2)
Что же оказывается? 2-е отделение I курса (я в первом отделении), II
курс, III курс в числе двухсот слишком человек (всего у нас 384)
исключаются <...> безвозвратно. Те из них, которые не имеют здесь отца или
матери, подлежат (все) высылке на родину с жандармами.
Что и исполнено!
==================================
Т. Лорис-Меликову
21 февраля 1880 г. Петербург
Ваше сиятельство, простите преступника!
В Вашей власти не убить его, не убить человеческую жизнь (о, как малоценится она человечеством всех партий!) - и в то же время казнить идею,наделавшую уже столько горя, пролившую столько крови и слез виновных и невиновных. (И) Кто знает, быть может, в недалеком будущем она прольет их еще больше. Пишу Вам это не грозя Вам: чем я могу грозить Вам? Но любя Вас, как честного человека и единственного могущего и мощного слугу правды в России,
правды, думаю, вечной.
Вы - сила, Ваше сиятельство, сила, которая не должна вступать в союз с насилием, не должна действовать одним оружием с убийцами и взрывателями невинной молодежи. Помните растерзанные трупы пятого февраля, помните их!
Но помните также, что не виселицами и не каторгами, не кинжалами, револьверами и динамитом изменяются идеи, ложные и истинные, но примерами нравственного самоотречения.
Простите человека, убивавшего Вас! Этим Вы казните, вернее скажу, положите начало казни идеи, его пославшей на смерть и убийство, этим же Вы совершенно убьете нравственную силу людей, вложивших в его руку револьвер,направленный вчера против Вашей честной груди.
Ваше сиятельство! В наше время, знаю я, трудно поверить, что могут быть люди, действующие без корыстных целей. Не верьте мне, - этого мне и не нужно, - но поверьте правде, которую Вы найдете в моем письме, и позвольте принести Вам глубокое и искреннее уважение
Всеволода Гаршина
Сейчас услышал я, что завтра казнь. Неужели? Человек власти и чести! умоляю Вас, умиротворите страсти, умоляю Вас (для) ради преступника, ради меня, ради Вас, ради государя, ради Родины и всего мира, ради бога.
===========

(Reply to this)

А нынешние события частично отражены в фильме Окраина и Последний бой майора Пугачева. За что боролись, так сказать....

(Reply to this)

Очередное указание вышло по этому поводу из недр АП

цитата:
в минувшую субботу, 12 июня, плановое совещание в администрации президента должно было быть посвящено событиям в Приморье и их освещению в СМИ. По словам одного из сотрудников управления внутренней политики по отношению к подозреваемым было рекомендовано употреблять термин "бандиты".
==========================

Вместе с тем мнение простых граждан, судя по всему, резко расходится с оф позицией, что не рискуют публиковать данные опросов...

цитата:
Нападения на милиционеров и операция по поимке подозреваемых вызвали большой общественный резонанс. По сведениям РИА Prima Media, Дальневосточный консалтинговый центр (ДКЦ) провел традиционный еженедельный опрос общественного мнения, посвященный важным для региона темам. Он был посвящен отношению населения к там называемым "приморским партизанам". Однако центр решил отказаться от публикации данных опроса без объяснения причин. По словам директора ДКЦ, социологи "намерены провести дополнительные замеры по данной теме".
==============

Чубайс правильно сообразил раньше всех прочих и дал задний ход, предложив не осуждать Квачкова и прочих, ибо это может вызвать только ответный всплеск насилия.

цитата:
"В нашей стране уже много раз бывало, что за справедливым приговором очередному борцу за народное счастье, воодушевленные этим примером и руководимые чувством мести, брались за оружие тысячи экзальтированных и не всегда здоровых людей, которые тоже присваивали себе право решать, кому жить, а кому умереть"

(Reply to this)