Петр первый еще отправлял недорослей в Европу. Так что, напрасно, у Вас такие надежды.

(Reply to this) (Thread)

Минуточку. Петр Первый много сделал, чтобы Россию вписать в европейский контекст, так что пример неудачный. Вот уж кто модернизировал страну по-настоящему. Был бы сейчас жив Петр первый, он бы отдал пару областей в аренду немцам, и был бы прав.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Абсолютно верно Вы написали.Я про то, что , несмотря не попытки Петра , на всю последующую деятельность Екатерины, переписку с Вольтером, все вернулось на круги свои.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это да.

(Reply to this) (Parent)

Петр бы отдал, и немцы бы взяли. А у нынешних могут и не взять...

(Reply to this) (Parent)

vse illyuziii i illyuzii. Poka ne poimut , a Vi druz'ya kak ne sadites vse v muzikanti ne godites'. Ne mogut lyudi ,ili ix deti kotorie plot' ot ploti staroi sistemi chto to pomenyat po nastoyachemu, oni budut tolko zadelivat' trechini i dirki. A nuzhno vse slomat ,absolyutno i polnost'yu i zapretit etim lyudyam uchastvovat v politike

(Reply to this) (Parent)

В старой жизни я несколько раз наблюдала как дети больших начальников( они же считали, что у них и так все есть) возвращались в трансе из первой загранпоездке на запад. Одного просто волоком тащили в самоле в Париже. А один просто свихнулся...

(Reply to this) (Thread)

и чо они так нервно восприняли-то Париж?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да уезжать не хотели. Для них было потрясением, что где-то даже простые люди живут лучше, чем они

(Reply to this) (Parent) (Thread)

впечатлительные какие...

(Reply to this) (Parent)

Так они стремятся утвердить совок вокруг себя - денег-то немеряно, за бабки им многое прощается.

Вот если их начнут гнать из европ ссаными тряпками - тогда, может, задумаются, что тут не так.

хехе

(Reply to this)

Советские вожди тоже прекрасно знали, как там она устроена, не для всех же существовала проблемы выездных виз.
Беда в том, что Лазурный берег не вывезешь же обратно на Родину, так что вектор передвижений всё же будет смотреть в одну сторону.

(Reply to this) (Thread)

Уверяю Вас, советские вожди вообще не знали, как устроена западная жизнь. То есть абсолютно.

(Reply to this) (Parent)

> не вижу больших отличий между андроповским "ускорением", горбачевской "перестройкой" и медведевской "модернизацией"

Отличие есть и достаточно важное. Медведев не стремится догнать Запад, а под флагом Модернизации просто городит себе офшор в Сколково.

(Reply to this) (Thread)

Нет, мне кажется Медведев искренне хочет приобщить Россию к цивилизации. Но не знает, как и с чего начать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чикатило любил детей, он просто не знал, с чего начать.

Скажите, что должен сделать Медведев, чтобы вы избавились от иллюзий?

Слушайте, а может и Грызлов тоже хочет хорошего? А мы не ценим заботу о себе.

(Reply to this) (Parent)

В Афганистане обнаружены колоссальные запасы полезных ископаемых, стоимость которых оценивается в 1 трлн долл. Об этом сообщает Metal Bulletin.
------------------
Ну что за благословенный народ такой, АМЕРИКАНЦЫ. Куда они ни придут - всюду начинается процветание и благоденствие. Аляска, Япония, Западная Германия, Южная Корея...
И что за разнесчастный народ такой... ____ (вставить). Где бы они ни появились - всюду запустение, нищета и смерть.

http://nasha-canada.livejournal.com/685935.html

(Reply to this)

все верно, и методы у них сектанские

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Вывод из посещения Запада простой - "богатым надо родиться". Миллиарды китайцев трудятся всю жизнь, а западники имеют блага по праву рождения. Вот и вся мораль.

(Reply to this)

Не надо гуртом смешивать советский совок и российский совок образца 2010 г.
Общего сегодня уже гораздо меньше, чем различий. (Это факт, но не оценка - хорошо или плохо.)
Могу также ответственно сообщить тем, кто не в курсе, что в 2010 г. н.э. жизнь на Лазурном берегу устроена нисколько не лучше, чем в Московской области. Что-то лучше здесь, что-то - там.
Давайте не будем сами себя хаять, сравнивая с французиками.
Просто мы, русские, часто хотим идеала, всего и сразу - как капризная женщина.
Надеюсь, что через 10-15 лет завидовать будут уже французики нам.

(Reply to this) (Thread)

Это вы где-то про Лазурный берег прочитали?

Если Москва и Московская область возьмет хотя бы 10% правил, законов, благоустройства, комфорта, и самое главное культуры и свободы жителей Лазурного берега, то они буду жить в 2 (!) раза лучше, чем сейчас.

Ну и про французиков. Не говоря уже про внутреннее ощущение счастья и свободы, жителями этой страны, вы можете набрать в любом поисковике набрать "рейтинг стран по ..." и сравнить российское 60-120 место с французским 3-10.

Житель Лазурного берега.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да "внутреннее" ощущение счастья и свободы очень велико там - у арабов, которые захватили весь город Грасс, пол Ниццы и Марселя, четверть Канн и радуются жизни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Арабские города на всем побережье Франции - это только Безье и частично Перпиньян (для справки это не Лазурный берег). Такие случаи есть.

Касательно Марселя (тоже не Лазурный берег, для справки), Ниццы - там есть арабские кварталы, но гораздо меньшие (в %), чем в том же Нью-Йорке, или казахско-таджитские в Москве.

Но!
При чем здесь арабы? И другие нации? Вы националист?

Сейчас и Франция, и Германия, и Италия, имеют ряд проблем связанных с ассимиляцией различных иммигрировавших наций. Есть перегибы и с точки зрения мягкости коренного населения, и "высокой" культуры эмиграции.
Но они все будут решены. В отличие от киргизских узбекских бунтов и напряженной ситуации в Москве и Питере.

Вы все-таки лучше рейтинги посмотрите, если не можете дискутировать на заданную тему. Там цифры, и ни каких эмоций. ВВП, численность населения, рождаемость, доходы на человека, количество дорог, медицина - и т.п. Просто цифры, без человеческого фактора и субъективности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по всему видно, что вы оторваны от россии и не любите ее.
где это в москве "таджикские" кварталы?!
какая такая "напряженная" ситуация в москве - одном из самых дорогих и гламурных городов мира?!
-
да в москве доход (белый) в 2000 долл уже считается ниже среднего, а в франции статистически средняя зарплата (без учета безработных и неработающих женщин) - 1500 евро.
-
"Государственная задолженность Франции в 2009 году достигла рекордного уровня в 138 миллиардов евро. В 2008 году этот показатель был значительно ниже - "всего лишь" 56,3 миллиарда евро. Министерство бюджета Пятой республики отметило, что задолженность резко возросла в условиях кризиса и связанного с ним значительного снижения налоговых поступлений. В текущем году, согласно прогнозам экспертов, задолженность продолжит увеличиваться и может превысить 149 миллиардов евро." (http://www.finiz.ru/news/article1263458)
плюс скоро французам и немцам светит перспектива оплачивать фантастические долги хитрых греков, веселых испанцев и жуликов-итальянцев.

СРАВНИТЕ: Объем российских золотовалютных резервов по состоянию на 1 июня с.г. составил $456,43 миллиарда.

что вы про какой то ввп толкуете? вы что живете на ввп?

ВЫВОД: Без россии европа не протянет.

ЗЫ: и люди у нас смелые и веселые - п***с на Литейном подняли:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваш вывод про Европу без России улыбнул. Это просто путаница наверное такая в новостях, это Европа нас умоляет отменить визовый режим для европейцев, а не Медведев клянчит отмены виз при любом удобном и неудобном случае.
Вам не грех поездить немного по миру, пообщаться с людьми и прочувствовать, как мы выглядим перед всем миром. Тогда к вашей гордости за родину добавится еще легкое чувство стыда. Да, тут не все гладко, но отставание нашей Россейской Ботсваны настолько гигантское!

(Reply to this) (Parent)

Максим Мищенко, лидер Движения «Россия Молодая», депутат Госдумы РФ:
«Мы считаем, что добровольная армия недопустима, эти люди хотят развалить её. У сильной страны должна быть сильная армия, и она невозможна без долга обязательной службы, модернизации и развития».

Оказывается, "модернизация" - новое номенклатурное словечко.

(Reply to this) (Thread)

а еще они выучили слово "нанотехнологии" :-)

(Reply to this) (Parent)

Гы, В армии РФ не служил.

(Reply to this) (Parent)

Жизнь "как там" можно устроить только ИЗ СЕБЯ.

А вот любые попытки скопировать и что-то там передрать - кончаются одинаково и довольно уныло.

(Reply to this)

+++наши чиновники и депутаты понакупили недвижимости за границей, отдали туда учиться детей и чуть свободный денек - на самолет и на Лазурный берег, например. По крайней мере, они хоть поближе узнают, как там жизнь устроена.+++
Тоже, давно, думаю так.

(Reply to this)

Забыли сталинское укрепление обороноспособности, хрущёвское тожественное обещание жить при коммунизме.
А всё началось с приписок. Это первородный грех большевизма. выстрел из одной пушки крейсера назвали историческим залпом.

(Reply to this)

Вы удивляетесь, от чего ж Росси не Запад. Так в России не было не ренесенса ни реформации ни просвящения. Ничего в России не было ни Петрарки ни Данте ни Рабле ни Бокаччо. Что уж тут говорить, когда литературы в России только лет двести… А говорить-то о философии тут вобще нечего - никакой схоластики и латыни. И накакого индивидуализма, община, а не общества. Ничего там в России нет и не было. Страна очень молода или очень инфантильна, или по-детски наивна, и как дитя - глупа и зла и завистлива. Нет, Россия не Запад, и Западом не станет.

(Reply to this) (Thread)

Эко! Космические масштабы...
Япония обошлась без Рабле с Бокаччо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Япония вписала современные технологии в тысячилетее непрерываемой традиции общества и государства. Напртив тому Россия или СССР - хрен его знает как называется это пространство - одарено вечно новостью, то царствованием Петра, то тиранией большевиков. Надо иметь своё, чтоб сделать своим (усвоить) чужое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это все игра в слова. В Японии у вас почтительное "вписывание современных технологий в непрерывные традиции". А в России при Петре саркастическое "вечная новость".
Помимо Японии успешню Европеизацию провели многие государства. И только России по-вашему не хватило "тысячелетней традиции". У остальных она как-то сыскалась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что касается Японии, то Япония во всём остаётся себе верна и "европеизация" не охватывает быта и структуру семьи и то, что называется "межличностнные отношения" . Она скорее "ояпонила" Европу, чем себя "европоизировала".
То что касается Россия или страны исламского (православного) фундаментализма - то к модернизации они не способны. Это вопрос менталитета - я например недавно опять прочитал "Die abenteuerche Simplicissmus" и вот где рассказчик попадает на Русь ко двору Алексея Михайловича и рассказывает как там все следят друг за другом, а особливо за иностранцем, а иностраца же тож к делу не употребляют, но сторожат чтоб никуда от себя не отпустить, лестью приклоняют к правословию, и так далее, то всё там что касается самодурости, произвола, глупости, раболебства, то есть - отсутствия у русских понятия достинства человека, да всё это ужасно похоже на СССР. Никакого вам прогресса. Если хотите - то это и русская традициия из-за которой из страны никакого толку не будет. У русского уважания ни к чему нет, ни к человеку ни к вещи. Это встречаешь по-всюду в упоминаниях инострцев, которым приключилось иметь дело с русскими. Мне довелось в 89 году ехать в СССР. Сразу за Брестом прежде всего встречаешь - грязь. Грязь во всём, меж людьми в речи тоже грязь, а за окном - поля и совершенно замусоренны - ржавые механизсы валяются, какие-то ошмётки. Это ж нива! Поле! Нет, я тут понял что страны такой нет - лишь пространство без определёных границ. Как из ничего возникло, так и згинкт в ничто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так бы и написали сразу, что вы расист. Это бывает.

(Reply to this) (Parent)

про Андропова правда
а Горби в этом ряду лишний

(Reply to this)

А Сталина где подготовили? В Швейцарии или в Италии? Басаева еще неплохо обучили, этого, помнится, в Лондоне. Говорите, бандита послать, бандитом и вернется? А кого сейчас посылают?

(Reply to this)

И каждый раз кто-то скажет:
- Бля, а вот у Сталина же получилось, почему не может получится у нас? :)

(Reply to this)

"По крайней мере, они хоть поближе узнают, как там жизнь устроена."

Крайняя запущенность новых русских проявляется в идее: "Всё продаётся и всё покупается". Главное - деньги, а всё остальное приложится.
Но цивилизованность нельзя купить за деньги, ей нужно учиться.
И не из окна отеля или ресторана, а из окна скромной комнатки в коммуналке, из походов в местный заграничный супермаркет, в выборе купить сигареты или заплатить за свет.
Наказание такое должно быть - ссылка на пару лет заграницу и житие там на 10.000 р в месяц. Не в Лондон и не на Лазурный, конечно.
В Глазго, в Манчестер, в мелкие немецкие города, Скандинавию.
Уверяю: вернутся шёлковыми... Будут благодарить, кланяться, переходить на зелёный свет и всем улыбаться.

(Reply to this) (Thread)

Да нет, лучше в Берлине или Манчестере быть нищим, чем богатым в Москве. И бедность здесь приличней, чем богатство в России.

(Reply to this) (Parent)

все правильно.

(Reply to this)

я, конечно, при андропове мал был, но мне все-таки кажется, что "ускорение" появилось тогда же, когда и "перестройка". т.е. при горбачеве. а при андропове была только борьба за трудовую дисциплину :-)

(Reply to this) (Thread)

Курс на ускорение объявил Ю. Андропов 22 ноября 1982 года на пленуме ЦК КПСС. Но ускориться не успел, т.к. помер, а его преемник стал наоборот все замедлять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну это не совсем так.
Например 8 ноября 1984 года, при Черненке — ГРУшники зарегистрировали прото-ЮКОС. Комсомолец Ходорковский ещё не ускорился — а они уже. До отмены смертной казни за валютные, до появления вообще бизнеса в легальном с точки зрения государства поле — было ещё несколько лет.

(Reply to this) (Parent)

Личность всемирного масштаба

Выступление 10 февраля 2010 г. на собрании,
посвященном памяти Юрия Владимировича Андропова

http://www.proza.ru/2010/02/14/631

(Reply to this) (Parent)