Около пяти тысяч евро в месяц архитекторы, рядовые сисадмины - одну-две
Менеджеры и руководство работают за проценты и опционы

(Reply to this) (Thread)

Одну тысячу евро как минимум рядовой сисадмин получает и в провинции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а сколько же?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня есть знакомый сисадмин, готов работать за 200$. Умеет чистить мышки и переставлять виндос. А больше в провинции ничего и не надо уметь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я извиняюсь. Вы ответственный по мышкам, или по провинции. послушать, так в дата-центрах работают просто космические какие-то программисты. конкретизирую: не вижу разницы в подготовке программистов в мск и где-нибудь в нвсб, которая бы соответствовала разнице в зрпл в 10 раз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рекомендую посетить окулиста

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо. не нуждался в Ваших рекомендациях, но любезность за любезность - посетите логопеда. а лучше определитесь с тем, что хотите сказать. хотя, вероятно, это труднее, чем научиться чистить мышки и переставлять свои "весомые" комментарии по интересующему вопросу.

(Reply to this) (Parent)

300-400$ максимум что там дают

(Reply to this) (Parent)

20 000, в провинциальном городе-миллионере типа новосибирска

(Reply to this) (Parent)

Это смотря какую провинцию брать ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В данном случае я имела ввиду город Вязьму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Вязьме есть хоть один коммерческий Дата-Центр?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про коммерческие центры не знаю. Но знаю программистов, работающих в банке и на заводе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В банках и на заводах сисадмины чистят мышки и переставляют форточки

(Reply to this) (Parent) (Thread)

шо за бред

(Reply to this) (Parent)

Omg. Better than Florida or Ohio!!! Better than Ciudad de Mexico or... how about London? Definitely better than Paris.

(Reply to this) (Parent)

Мой бывший ученик уехал на работу в Москву в один из министерских ВЦ по конкурсу. Оклад 5 000 евро.

(Reply to this) (Thread)

подтянулись, однако, зарплатки у министерских. когда я пришел в РАО, они по сравнению с нами копейки получали.

(Reply to this) (Parent)

там несколько групп. рядовые разработчики и админы - 80-100 тыс. руб., специалисты по хайлоаду 120-150 тыс. руб., архитекторы/РП - 180-200 тыс. руб.

ключевое слово - хайлоад, т.е. распределенная конфигурация, заточенная под большую нагрузку. без этого работать не будет, какими бы вкусными сервисы не были.

(Reply to this) (Thread)

А что такое РП?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

РП - руководитель проекта. тот, кто всех пинает и кормит пиццей :) как правило, зарплата у РП ниже, чем у архитектора, т.к. работа не требующая глубоких предметных знаний.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Архитектор нужен при запуске или навсегда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Первые три года

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как раз года через два с половиной - три нас, по моему опыту, снова и зовут )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я имею в виду, что трех лет хватит для создания нормальной горизонтально масштабируемой платформы

(Reply to this) (Parent)

зависит от бизнес-плана - сколько сервисов будет и каких, и какой график их ввода. вообще, некоего идеолога самой платформы лучше иметь постоянно. это человек, который держит то, "как это устроено", в голове, и поддерживает на бумаге. позволяет избежать зоопарка (когда каждый РП пользуется разными средствами для реализации своего проекта). зоопарк это тупик (невозможно запускать новые сервисы, невозможно обслуживать больше пользователей, невозможно разобраться в коде старых сервисов).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно. Спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всегда рад помочь.

(Reply to this) (Parent)

80-100 т.р. - это жалование хорошего, опытного разработчика. Для выпускника вузы с некоторым опытом работы 40-50 т.р. - вполне нормально. В какой пропорции брать тех и других, зависит от проекта. Если проект - не разработка новой ОС и т.п., то 1:1 будет вполне консервативной оценкой с точки зрения расходов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я предпочитаю управлять меньшим количеством качественных людей. особенно на старте. со вчерашними студентами много мороки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это правда. Но если есть большое количество несложной черной работы, то выпускники предпочтительней, поскольку у опытных сотрудников будут проблемы с мотивацией.

(Reply to this) (Parent)

много крупных проектов (типа Яндекса) сделали? на самом деле, реально интересно узнать, что у нас в России есть крупного, кроме поисковиков, файлообменников, 2-3 соц-сетей и 3-4 платежных систем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

из крупных есть mail.ru, и другие почтовые системы.
Разные трафикообменники, novoteka.ru, вот там хайлоад :-)

(Reply to this) (Parent)

у меня корпоративная сеть такая по размерам, например, что не то что Яндекс, Ростелеком от зависти удавится. 8 часовых поясов на борту, от Хабаровска до Калининграда. я действующий системный архитектор одной из крупнейших госмонополий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я так понял, что у вас не web-проект с высокой нагрузкой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в данный момент - нет. все в лучших традициях Кровавого Энтерпрайза - ЦОДы, тяжелые машины, SAP etc.
я уже слишком стар для авантюр в web.

(Reply to this) (Parent)

молодец. возьми с полки пирожок.

(Reply to this) (Parent)

Руководители проекта 180-200 это по-гамбургскому счету. 120-150 уже хороший оклад для этой категории.

(Reply to this)

Если, что пойду в РП, т.к. я это "тот, кто всех пинает и кормит пиццей :)"!

Уже! Готовый! :)

Согласен на 150-180 тыр в месяц.

(Reply to this) (Thread)

вы не поняли, речь не о поваре )))

(Reply to this) (Parent)

Работал в СМИ на данных руководящих позициях.
С удовольствием отвечу приватно на нужные вопросы.

(Reply to this)

Имейте ввиду, что
1. продуктивность труда программистов может отличаться В СРЕДНЕМ в 10 раз! (при прочих равных условиях)
2. ключевой фактор успеха - не фонд зарплаты, а как всегда - подбор КОМАНДЫ.
3. в целом все зависит только от личных качеств руководителя проекта (т.н. главного программиста), он же в одном лице: архитектор системы, гл. дизайнер, юрист, психолог, "гл. математик","нач. ОК", "нач. СБ" и т.п.
Руководитель проекта в принципе не нужен после запуска системы в рабочую эксплуатацию, сопровождение могут осуществлять обычные программисты (желательно хоть один - из команды разработчиков).
Так как Вы - непрофессионал в этой области, то если РП Вы пригласите со стороны, нужно обязательно иметь второго независимого от команды ответственного - консультанта (контролера). Иначе велик шанс, что будут большие проблемы.
зы: Отвечаю за свои слова - имею 30летний опыт руководства по созданию программно-аппаратных систем, а программы начал писать еще в 1974 г. (кто знает, тот поймет).

(Reply to this) (Thread)

Спасибо за ценную информацию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не за что, всегда готов помочь хорошему человеку.

(Reply to this) (Parent)

1-3 very true

(Reply to this) (Parent)

Для публичных проектов сложно подобрать одного аутсорсера, котороый "сделает все", как надо.
Поэтому целесообразно иметь своих специалистов внутри проекта, ориентированных на сопровождение и руководство разработкой, и несколько внешних аутсорсеров. Свои заказывают аутсорсерам "модули", и "собирают" их в систему. Такой подход дает быстроту реализации при нужном качестве и адекватной цене разработки.
П. 3 - имеет место быть. Личные качества руководителя проекта/направления во многом определяют успех работы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Золотые слова (я извиняюсь). Беда только в том, что к "своим" быстро привыкают, не повышая зарплаты. Внешний аутсорсер всегда рассчитывает на более вежливый финансовый разговор. Не заинтересованный специалист внутри очень быстро теряет навык качественной поддержки и сопровождения, и в конечном итоге обходится дороже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ситуация одинаково плохая, и так, и сяк.
Проекты, выполняемые собственными силами, требуют исключительного уровня мотивации. И обходятся в итоге дороже аутсорсинга.
Проекты на чистом аутсорсинге ведут к затягиванию сроков, удорожанию, и через некоторое время становятся неуправляемыми.
Для достижения стабильного, и приемлемого по финансам и срокам результата, надо совмещать аутсорсеров и собственную команду, по моему опыту разработок. Проектирование и "сборку" проекта делают "свои", а отдельные компоненты пишут аутсорсеры. Для хорошего WEB проекта желательно иметь более одного аутсорсера, у исполнителей есть своя специфика. Поэтому три "узких" аутсорсера оказываются лучше одного "общего". Так получается бысто и управляемо. При этом минимизируются организационные риски. В такой ситуации проект уже не зависит ни от конкретного аутсорсера, ни от своих. Например, дизайнера лучше иметь "своего". Так же надо иметь "своих", которые могут быстро и "точечно" внести мелкие изменения, если это необходимо. Но это тонкости администрирования.
Если отдать проект целиком одному аутсорсеру, то встает вопрос бесконечной финансовой мотивации аутсорсера. Что получается дороже и приводит к потерям времени, по сравнению со чисто "своими". Но мотивация "своих" это тоже вопрос. Максимально обоснованное использование аутсорсеров тут снижает проблему до минимума.
Все перечисленное относится к WEBу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, конечно к weby, это понятно. если только это не специфический движок.
в прочих разделах всегда есть некто, понимающий вопрос глубже. как говорится "это проблема слишком сложна, чтобы ее решало более одного человека".

(Reply to this) (Parent)

Компенсация работнику может сильно отличаться в зависимости от того, где он нанят. Точные данные являются конфиденциальной информацией -- работник не имеет права раскрывать детали своего контракта. Полной информацией располагают, разве что, агентства по найму и посредники, предлагающие кратко- и среднесрочные контракты.

В серьезных конторах в Канаде начинающий программист может рассчитывать на 55-65 тысяч долларов в год (уровень 30 канадских долларов в час при сорокачасовой рабочей неделе, это - "грязными", то есть - до вычета налогов). Больше чем 50 долларов в час при найме "незнакомых" предлагают очень редко. В Штатах технарям традиционно платят больше, чем в Канаде, но в Штатах другая система здравоохранения и социальных гарантий. В Индии платят в три-пять раз меньше чем в Северной Америке. В Новой Зеландии и Австралии - примерно 85 процентов от североамериканского уровня, но там и стоимость жизни, соответственно, ниже.

Я бы исходил из того, что при расчете полной стоимости работ заказчики и исполнители привыкли определять объем работ в человеко-часах (это - идиотский показатель, но для грубой оценки годится) и сходится в оценке одного IT-человеко/часа в 150-200 долларов. При этом заработная плата составляет 20-30-40 процентов от стоимости проекта и зависит от квалификации конкретных исполнителей (не все получают одинаково), -платформы и сложности, остальное - затраты на администрирование, содержание офиса, аренду или покупку оборудование, прибыль, etc. В СССР, я когда-то прикидывал, доля зарплаты исполнителей в калькуляции IT-проекта составляла от трех до пяти процентов.

В нынешних условиях цены на услуги программистов и других IT-технарей (тестирование, сертификация, etc) на Западе несколько упали. Крупные компании продолжают выносить свои производственные (development, QA/QC, call-center technical support) рабочие места на Восток - в Индию, прежде всего (out-sourcing, out-staffing, etc.) Процесс идет уже несколько лет, бизнес-заказчики не слишком довольны результатами, но перелома и возврата к прежнему пока еще нет. Создавать свой рынок и систему IT-рабочих мест бизнес-заказчики не в состоянии (там возникают проблемы с управление ресурсами, проектами, правами на распространение продукта, лицензиями). Бизнесмены вынуждены покупать то, что есть на современном рынке.

Многие "молодые" американcкие менеджеры понимают ущербность этого подхода и видят проблемы в развитии национального рынка трудовых ресурсов, но мало что могут сделать. В нынешних условиях хозяева IT-производств стараются снизить стоимость проектов, вынуждают менеджеров использовать плохо организованную, зато дешевую рабочую силу. Получается не слишком хорошо, но нынешние "ведущие" менеджеры не собираются работать на перспективу, они стараются снизить стоимость проекта, сделать проект, вкладывая по минимуму (спихнуть заказчику то, что сделано по его недоразвитым спецфикациям), снять максимальную прибыль и свалить/забыть.

Зарплата программиста (в смысле - сколько придется ему платить) сильно зависит от проекта. Если проект короткий и связан с реализацие по готовым спецификациям, то нанимают контрактников, им платят больше, чем постоянным работникам, хотя теперь уже и не в разы, цифры сопоставимы. Расплодились посредники, которые играют на вилке цен (выполняют контрактные обязательства привлечением своих постоянных работников), причем относятся к работе с административно-командных позиций - без понимания технологии, тупо и довольно жестко. Это иногда напоминает советскую/армейскую систему ведения хозяйственных работ "временно доступными" призывниками. Некоторые агентства по найму перестают быть посредниками в найме (получавшими одноразовое вознаграждение за закрытие вакансии), они стараются стать работодателями, пытающимися постоянно иметь под рукой контрактников по цене постоянных (permanent position) работников.

PS:
У IT-менеджеров есть шутка: - Да, мои орлы могут сделать это качественно, быстро, и недорого, но вы должны мне сказать, что для вас - самое важное. Вы сможете выбрать одну (или даже две) из трех этих возможностей.

(Reply to this) (Thread)

Please excuse my English. I happen to live as far to the West as possible; go further and you are on the East.

No, software professionals' salaries did not drop here. They continue to grow. Some ex-professionals fall out of the race, but that's been almost always so, and it is not related to the salary level which never dropped.

I'm talking about Bay Area (known in Russia as Silicon Valley... there's virtually nothing in Silicon Valley these days, fyi).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

I wouldn't argue, I guess you are right. This isn't a simple business and that isn't easy to be a professional top-cat all over the life. That is a valid point, that's perfectly right.

However, there are some old and modern economic and management level problems impacting particular IT-technology areas. It is not an easy market, this is a complex and tricky business. Remember the Y2K activity where there was a great need in old style COBOL, PL/I, etc. developers? Remember the job market heat and level of salaries for retired mainframe guys? Many old-timers joined the crews for a short time making good money with no good reason.

Why there was a lack of young pros that time? No businessman wants to invest in "existing" and "dying" technologies. Especially when there is a belief that these technologies are dead and buried already. No businessman needs a young pro sitting next to a guy with no future. The belief is, that in a real need you could look at market to buy and grab one; that tactics worked perfectly in the past. But now the head hunters in North America are looking for professionals to cover some current domestic needs, while there is no chance to find a good professional here. For an example, they are now looking for a mainframe system programmers where there is no chance to find fresh ones graduated (graduated, not trained!!!) in North America.

My point is: the head hunters and Employers aren't creating professionals, they are buying professionals. They are now looking for developers and other pros, while there a lack of young men matching the position requirements (combining the wanted skills and desirable salary ranges). Businessmen don't want to hire gray-hear pros who in turn aren't interested in entry level positions' wages. In the past there was a way to import professionals from Europe (including USSR), now North America isn't as attractive as it used to be. The import from Asia isn't simple, especially after the markets' changes after the 9/11 disaster. Sure, there are good guys from China and India, but they aren't normally educated nor trained in Europe, and that isn't simple to merge NA and SA professionals in a productive team. That is not easy to control and manage guys over the oceans.

My point is: there are HR and HH guys who are losing their opportunities to control and serve the domestic IT job market. They cannot go overseas to serve job markets in South Asia, so they are trying to change the operating conditions of job markets down here. One of the tricks is: nowadays they aren't sharing the job ads, they are trying to sell the ads hiding vital info. Another trick is: they are trying to take a part of pro's salary on a regular and that is reducing the IT pro's income.

Of course there is no drop in IT-service prices for businessmen.

However there is a drop in ability to support some business areas using NA domestic resources. There is a new set of market players - guys who are selling vacant positions. They are trying to control this market, and that impacts IT pros' income.

(Reply to this) (Parent)

Присоединяюсь к написанному выше oldmann и leo1958.
1. На стартапе ОЧЕНЬ важен профессиональный состав команды. При чем у руководителя проекта как минимум должен быть опыт по 3-м идентичным (или ОЧЕНЬ близким) проектам.
2. Руководитель проекта, с подобной квалификацией, и что важно, с высокой самоорганизацией+отвественностью, готовый прийти на стартап будет стоить не меньше 10 000 евро/нетто/месяц + премии (по вехам проекта)+ бенефиты. Люди, готовые это сделать за меньшие деньги, должны требовать очень пристальной проверки (впрочем и другие тоже, но эти особенно).
3. Второе звено - от 3000 до 5000 евро.
4. Рядовой состав от 2500 до 4000 евро.
5. Опыт (не только и ни столько профессионализм) команды решает все.
6. Если у вас или инвестора (его представителя) нет человека который не раз , и не два, прошел через подобные проекты, то требуется внешний супервайзер. Консалтинговые компании (IT) к этому вопросу лучше не подключать, а найти успешного человека с подобным опытом по надежным рекомендациям (если таковых нет, можно обратиться к топ-хэдхантрам, они вам скажут пару-тройку фамилий). Иначе вообще запутаетесь, консалтинговая компания будет отрабатывать д/c, руководитель проекта нагружаться не нужной работой.
Все пройдено на личном опыте.
Удачи!

(Reply to this) (Thread)

Мне было бы интересно узнать примеры подобных проектов в рунете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Ну и запросы у вас..." - сказала база данных и повисла.

(Reply to this) (Parent)

всем нанятым давали stock options - возможность купить или получить бесплатно акции компании.
Типа, после года работы каждый месяц давали немножко до определённого предела, изначально оговорённого в контракте.
Самый главный директор мог получить примерно 3-5% за 3-5 лет, например.
Остальные соответственно поменьше.
Такая схема помогает уменьшать текучесть кадров и повышает заинтересованность персонала в успехе всего проекта.

(Reply to this) (Thread)

Do you mean it is not happening now? The problem is, they often are worth nothing... :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, и сейчас конечно есть.
Но тогда был бум, безумные IPO, и некоторые успели навариться прилично.
А многие, конечно, сгорели в огне дот-ком bust.

(Reply to this) (Parent)

Особенность нашей страны - это наличие огромной армии непрофессионалов. Поэтому конкретные цифры зарплат можно привести, но само по себе наличие денег на зарплаты не даст результата. Необходимо делать ОЧЕНЬ жесткий отбор, что само по себе непросто. Все остальное вторично.
Еше несколько субъективных тезисов
- нормальные специалисты в большинстве своем уже пристроены, безработаными как правило ходят как раз бездари. Перекупать специалистов придется за приличные деньги, так как в кризис работу менять можно только задорого.
- плюсом интернет-разработчиков является большое количество аутсорсеров. Но при прочих равных я бы брал людей только из больших контор типа того же яндекса, так как в маленьких конторах неясно кто чем занимается. Также скептично отношусь к людям из регионов, у них при больших знаниях часто отсутствует умение работать в команде, невысокая дисциплина и хромает кругозор. Впрочем это скользкая тема, я свое мнение никому не навязываю. Просто лично я за людей с московским образованием, они как-то поделовитее.
- минимальные зарплаты: руководителю проекта 150 тысяч, программистам 90, админу 70. Все что меньше, это за гранью. Если есть возможность, спрашивайте про зарплаты на прежних работах с проверкой по ндфл. Вполне уместно предлагать не фиксированную зп, а с плавающей частью по результатм работы.
- впрочем не исключаю набора талантливых студентов на все должности. Ничего сверхестественного в разработке программ нет, не надо из нее магии разводить. Это не искусство, а ремесло. Но опять же, вузы надо брать ведущие.

Еще порадовала ваша фраза "Всё ясно, кроме этого".

(Reply to this)