Вы полагаете, в Англии есть специальный протокол приёма диссидентов, на тот случай если неожиданно привезут?

(Reply to this)

А кроме шпионов и диссидентов, у Вас вариантов нет?

(Reply to this) (Thread)

Мой вариант такой: он жертва режима, но не безвинная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как можно определять виновность без знакомства с материалами дела?

Текст приговора не опубликован - этому воспрепятствовал Мосгорсуд. Если воспользоваться единственным, что имеется - комментарием адвокатов Сутягина ко всем пяти пунктам, оставшихся в конце концов в обвинении из первоначальных 38-ми, то нельзя не согласиться с мнением, что Сутягтна арестовали и осудили, чтобы воспрепятствовать его аналитической деятельности и дальнейшим (после книги 1998 года) публикациям о ядерных вооружениях России.

(Reply to this) (Parent)

Темно-серый костюм с белой рубашкой - "арестанская роба"? Странно. Что-то в ФСИНах надо подправить, чтобы архангелогородские сидельцы не чувствовали себя изгоями.
Да и что-то подсказывает, что в гостиничных номерах бывают телефоны, с которых можно позвонить, а расплатиться при выезде. Или он беспокоится, что на checkout ему не хватит?

(Reply to this) (Thread)

Это самое что-то, которое Вам подсказывает неправо: если гостиница снятя без кредитной карты, телефон в номере, скорее всего, задействован не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Считаю, что англичане сатрапы и жадины

(Reply to this) (Parent)

а как поступают с диссидентами?

и чей он шпион - британский, американский?

(Reply to this) (Thread)

Он не столько шпион, сколько идиот, не разобравшийся, кто и за что ему заплатил. Его следовало не сажать, а приговорить к штрафу и выгнать из института.

(Reply to this) (Parent)

Ну он только что из Лефортово, он не знает

(Reply to this) (Thread)

Скорее врут те, кто эти басни от имени Сутягина и рассказывают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тоже правда

(Reply to this) (Parent)

похоже на правду, а не на бред, просто человек в шоке может быть и поэтому немного в неадеквате, ему сказали что нельзя из гостиницы выходить, вот он и сидит :( однажды меня не впустили в Англию, дело просходило в аэропорту Гетвик времени было около 23:00, видимо, пограничники заканчивали смену, забрали у меня паспорт, повели в наручниках за багажом, обыскали багаж и отпустили меня без паспорта в аэропорт, наказав под страхом ареста и 6 мес тюрьмы, из аэропорта не выходить, а утром к 8:00 подойти к такому-то окошку.

(Reply to this) (Thread)

Как же он сидит, если он звонил из какого-то автомата?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По телефону в номере он звонит, очевидно.
В британских гостиницах пока не перевелись телефоны.
На крайний случай -- со стенного телефона в холле гостиницы или ближайшем шоппинг-центре, если отряженные клерки решили проявить бдительность "дабы чего не вышло".

Или в иммиграционном центре, как подсказывают ниже. Тоже вариант.

(Reply to this) (Parent)

ну по карточке можно звонить и из отеля гостиничного номера, а саму карточку за ~5 фунтов можно купить в том же отеле

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пардон, не разобрался с вопросом о телефоне-автомате, возможно что звонил из гостиничного холла, хотя это, конечно, не отменяет факта что он находится на каком-то карантине, но не думаю что это вымышленная легенда и его пасет куратор, просто мне приходилось сталкиваться с работой английских эмиграционных служб и мне кажется что его просто пристрашили, плюс эффект испорченного телефона: он что-то сказал брату о том, что пока ограничен в передвижениях, брат что-то сказал журналистам, а мы в итоге имеем версию, которую человек, не знакомый с английской бюрократией, воспринимает как бред. мне лично ничего странного в представленной информации не видится.

(Reply to this) (Parent)

В Англии есть гостиницы без телефона в номере? А что нельзя позвонить в Россию по коллект - разговор принимающая звонок сторона. Короче, он сидит на дебрифинге в какой-то секретной конторе, а пока там не закончат ему нискем связаться не дадут

(Reply to this) (Thread)

да, куча таких гостиниц, любые две звезды уже без телефона.
Кроме того, он вообще язык знает, думаю после 10 лет (или сколько там было), он уже просто не совсем адекватен и боится выйти на улицу без печати в паспорте.
не думаю, что с ним кто-то чем-то занимается, очевидно, он ничего нового за эти 10 лет не узнал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда в начале 80-х я работал в Литгазете, туда в Англию как раз бежал наш сотрудник Олег Битов, который ничего особенного не знал и знать не мог. Тем не менее они его обрабатывали довольно долго, отключив от внешнего мира.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

он же вроде потом вернулся? какая то темная история.

(Reply to this) (Parent)

Ну надо же Байдену как то оправдаться перед избирателями, что не продешевили, а фразу "неплохих четырех" можно трактовать по-разному, например что помогли освободить из застенков гэбни политзека по версии AI и HRW, показав тем самым приверженность правам человека.

(Reply to this) (Thread)

могли бы еще кого-нибудь вытащить из тюрьмы, нацболов каких-нибудь или одного известного татарского блоггера.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

американцам проще признаться, что они шпионят в РФ, нежели вмешиваются в политику и поддерживают диссидентов

потому что имена диссидентов известны, а имена шпионов - нет, пока они не раскрыты

соответственно, такое признание больше навредит диссидентам, чем шпионам

(Reply to this) (Parent)

Вы как-то странно увлекаетесь косвенными доказательствами. Как бы ни принимали Сутягина в Англии - это никак не может быть доказательством его "шпионской сущности". Максим Юричу простительно, старик несколько сдвинулся на идее "защиты российской государственности" - но Вы-то куда?!

(Reply to this) (Thread)

Какая шпионская сущность, вы о чем? Это англичане его шпионом считают, потому что покупали у него обзоры о боеспособности. На самом деле вреда от него ноль. Его сажать не следовало, выгнали бы из института, и хватит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По-моему, англичане его никем не считают. Просто "человек, которому не повезло" - засосало в жернова российской силовой машины. Оттрубил ни за что 11 лет. Но что ж его теперь - в замке поселить и пенсию платить? В Англии Сутягин в своем настоящем положении - нищий человек в чужой стране без документов.

Как раз если бы он был шпионом - о нем бы позаботились.

(Reply to this) (Parent)

я в свое время пропустила это сутягинскую историю, но теперь почитав немного про нее, не представляю как ба он не мотал 15 to life in maximum securit federal facility, случись это в США

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За что бы он мотал, позвольте узнать? За использование данных из открытых источников?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что вы все прицепились к "открытым источникам". Разведки работают и с закрытыми, и с открытыми источниками. Чем далее Россия от технологического прогресса, тем меньше внимания вызывают "закрытые источники". Работа аналитика, напротив, выдвигается на первый план.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Прицепились" по простой причине: за использование открытых источников не сажают - просто по определению. Что тут непонятного?

(Reply to this) (Parent)

1. Я вам кажется никогда не грубила, переводить на такой язык - расписаться в отсутствии вменяемых аргументов
2. В свободном доступе можно найти практически все. Надо только суметь отделить важную информацию от белого шума. И уж конечно ценность анализа Сутягина по атомным подлодкам немножко отличается от того что написали бы Вы или я
3. Все эти отговорки что он не знал кому писал доклады совершенно не серьезныю Получается что он проявил меньше интереса с кем имеет дело, чем люди покупающие кафельную плитку на интернете. Элементарно - вдруг кинут? Такое в США нередко случается, что же говорить о России. Если он не знал, то потому что он не хотел знать, так как очень хорошо представлял что узнает
4. Вы думаете что если кто-то, приглашенный почитать курс лекций в Вест-Пойнте, потом напишет об этом отчет в КГБ, долго проходит на свободе?

Короче, если кто то из граждан США будет писать отчеты из свободных источников для иранской, кубинской или российской разведки, он совершенно точно окажется в secure facility.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как все запущено, однако... Что ж, начнем с азов. Для начала: есть, знаете ли, такая вещь, как презумпция невиновности.

Она, в частности, означает: это не Сутягин должен доказывать, что он не знал, работал ли он на иностранную разведку, а наоборот: обвинение должно было доказать, что он совершенно сознательно работал именно на иностранную разведку. Все эти Ваши аналогии с продажей плитки по интернету - это, извините, не доказательство для суда.

Второе: есть такая Конституция РФ. В ней - ст.29, п2: 4. "Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом". Составление отчетов и аналитических записок на основе информации, находящейся в свободном доступе - это ЗАКОННЫЙ способ. Никаких ограничений персонального характера, типа, что вот мы с Вами можем производить информацию о подводных лодках, а Сутягин не может, НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ.

Ну и третье: все государства преследуют только тех, кто разглашает информацию ЗАКРЫТОГО характера. "Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом". Поэтому Ваш пример с Вест-Пойнтом кособокий. Если речь идет о военном специалисте, работающем в засекреченной сфере - да, конечно, посадят. Но не за сам факт контакта, а именно за разглашение закрытых сведений.

Вам понятно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

отмазка что он не знал, в США 5 минут бы не прохляла. здесь в отличии от россии прекрасно умеют все доказывать.

при желании и нас с вами бы посадили за писние записок для иранской развведки, просто на нас время тратить не станут, а на специалиста по атомным лодкам - станут.

вы живете в воображаемом мире.

Вам понятно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если Вы впрямь считаете, что Институт США и Канады занимается разработкой атомных подводных лодок, то мне Вас искренне жаль :) Умилило Ваше утверждение, что "в США доказали бы". То есть Вы согласны, что в России НЕ ДОКАЗАЛИ. Так о чем мы спорим-то? Или, по-Вашему, в России, как стране павианов прямоходящих, доказывать ничего не надо, "так сойдет"?

В основе Ваше утверждение поражает логичностью: "если бы доказали - тогда бы посадили". Но ведь суть в том, что НЕ доказали.

(Reply to this) (Parent)

У меня ощущение, что он находится в чем-то типа immigration detention center, что довольно часто переводят как иммиграционная тюрьма. Кстати, в Торонто такой центр находится именно в бывшей гостинице.
И еще - я не знаю английских иммиграционных законов, но неплохо знаю канадские. Человек без визы с паспорте в данной ситуации может быть допущен в страну только если он сделает на границе т.н. refugee claim - заявление на предоставление статуса беженца. После этого некоторое время, до выяснения всех обстоятельств и оформления временного вида на жительство. он сорее будет находиться именно в таком центре.
Да, естественно, все эти заявления делаются сугубо добровольно, ему десять раз объяснят и переведут, что он делает и подписывает.

(Reply to this) (Thread)

И все равно, даже оттуда мжно позвонить. Хотя бы по collect call, как уже говорилось выше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да отовсюду можно позвонить. Что-то про него затихло в новостях, он выбрался из этой гостиницы?

(Reply to this) (Parent)

Угу, присоединяюсь к большинству комментаторов.
Что имелось в виду под словами "неплохие четыре", непонятно.
Что случилось с психикой человека в тюрьме, неизвестно.
Какие указания ему дали, поселяя в гостиницу, неизвестно.
Может ли он говорить по-англ., неизвестно.
Гостиница это или "иммиграционная тюрьма", неизвестно.
Женщина с бородой не авторитет в подобных темах.

(Reply to this) (Thread)

Вы считаете, старший научный сотрудник Института США и Канады не знает английского языка?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. происходя из академической среды, не могу за то ручаться
2. "может говорить" и "знает" - разные вещи.

(Reply to this) (Parent)

как это не покажется странным... я думаю это возможно

(Reply to this) (Parent)

(Кроме сказанного двумя комментаторами выше.)

Способности к языкам бывают разные.
Я очень хорошо владел разговорным французским. После 10 лет без практики не могу связать двух слов (буквально).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы знаете, даже чтобы позвонить с помощью карточки из английского телефона-автомата, надо иметь некоторые навыки. Это гораздо сложнее, чем позвонить в Москву, сняв трубку телефона в гостиничном номере. Кроме того, он утверждает, что не может никуда выйти, но до телефона-автомата он как-то добрался... В совокупности все это туфта. Не знаю, кто все это придумал: его кураторы, он сам, его родственники или "Эхо Москвы".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен. В имеющейся информации много странного и непонятного.

Но надо заметить, что "легенда" про гостиницу (если это легенда, как Вы полагаете) вряд ли принадлежит американским кураторам. Уж слишком топорно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не просто топорно, это бред.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот. Я подозревать американские спецслужбы в скудоумии я бы не стал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обычные бюрократические структуры, по крайней мере, во всём, что не касается спецопераций.

(Reply to this) (Parent)

от отечественных отличаются не принципиально

(Reply to this) (Parent)

Туфта, 100%.

(Reply to this) (Parent)

Мне б ына его месте в первые дни после эвакуации в Великобританию из тюрьмы было совершенно по барабану всё, и просто хотелось бы побыть в одиночестве, прийти в себя. Что бы там ни было, а оно лучше, чем тюремное заключение. Родственникам он, наверняка, позвонил и сказал, что все в порядке, - прибыл. А что и кому он еще должен рассказывать?

(Reply to this) (Parent)

После 10 лет в СИЗО и лагере можно очень многое забыть.
Не только разговорный английский.
Кроме того, Сутягин может опасаться (неважно, с основанием или зря), что ФСБ будет продолжать за ним следить и за пределами РФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поэтому он вышел звонить на улицу, где его наверняка ждут последователи Меркадера?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это сидя за компом в удобном кресле можно рассуждать спокойно.А требовать рассудительности от человека в положении Сутягина вряд ли можно.
Не все люди после 10 лет заключения ведут себя как ни в чем ни бывало.

(Reply to this) (Parent)

Иначе потом никто и ни при каких обстоятельствах обмениваться не будет.

(Reply to this) (Parent)

Именно: запутывает следы, а радио это передает как факт.

(Reply to this) (Parent)

а вот шпрехает ли и понимает ли - не факт.

(Reply to this) (Parent)

а я вообще не знал, что какие то карточки есть и по ним можно звонить из автомата.

(Reply to this) (Thread)

Это для дешевых звонков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

можно и без карточки
http://www.telediscount.co.uk/accessnumbers.php

пусть прочитает, чтоб в следующий раз звонить.

(Reply to this) (Parent)

там, кроме Сутягина еще трое

"Зато об экс-сотруднике СВР Александре Запорожском известно, что у него есть вид на жительство в США и осядет он в штате Мэриленд, в собственном особняке, купленном в 99-м почти за миллион долларов. Все это время за домом приглядывал сын Запорожского. Правда, известно это все со слов заокеанских журналистов, а они могли и наврать."

http://www.ntv.ru/novosti/198358/

(Reply to this)

У России есть только один секрет: как можно так плохо жить при наибольшем в мире богатстве природных ресурсов.

(Reply to this) (Thread)

По добыче нефти вышли на уровень Саудов. Вот по населению выйдем на их уровень, и заживем, как они - сразу же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Путин Путин Владимиров и Медведь Дмитриевич Анатольев как раз этим вопросом сейчас и занимаются. Но получается пока плохенько, удалось сократить лишь миллионов 5, когда надо 110...

(Reply to this) (Parent)

А могли Ходорковского поменять. Кишка тонка оказалась.

(Reply to this) (Thread)

на Бернарда Медоффа?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О боже мой! Какая идея, какая идея, а! You've made my day.

(Reply to this) (Parent)

В Великобритании наличие визы могут проверить на улице - есть там такой immigration control, возможно они не везде могут проверять но на вокзалах-аэропортах могут.

(Reply to this) (Thread)

ну проверят, и что? в нашу рашу депортируют?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сажают в минивен и на депортацию

(Reply to this) (Parent)

А какой резон принимающей стороне так его прятать? Думаю, человек немного в неадекватном состоянии еще находится. После 11 лет в тюрьме без надежды на удо, за три дня так все переменилось, непросто принять это.

(Reply to this)

Хороший был бы сюжет для Fawlty Towers.

(Reply to this)

Всё может быть гораздо прозаичней: вся "таинственность" связана исключительно с предохранением от английских репортёров, тьма которых тотчас налетит, проведав его местонахождение, и оккупируют и городишко, и гостиницу. Это ж Англия - не Россия.

(Reply to this) (Thread)

не думаю что он так уж интересен - это же не аня с фотками

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не интересных не выменивают в соотношении 1:2,5

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы говорим о правительстве или о репортерах?
Соответствующим органам он может и интересен. Sun или Daily Mail - не слишком. Не таблоидный материал

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То, что интересует "соответствующие органы", то интересует и прессу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы слишком хорошего мнения о прессе:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Объективность. Так это называется.

(Reply to this) (Parent)

Официальный представитель госдепартамента Mark Toner на брифинге для прессы 8 июля с.г. на конкретный вопрос о Сутягине конкретно ответил: «Мы отрицаем, что он – шпион».
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2010/07/144359.htm

Западная пресса, конечно, в подметки не годится «непредвзятому» комментатору М.Соколову, но вот поиск в англоязычных источниках не позволяет обнаружить среди знающих порядки и тамошние условия жизни комментаторов, которые оценивали бы ситуацию с «гостиницей», «телефоном» и т.д. как невероятную и неправдоподобную.

(Reply to this)

А может все гораздо проще?
Новых секретов на продажу не знает.
А денег-то хочется.
Значит можно начать сбор средств на жилье, одежду, оплату мобилки.... Факт нищебродства налицо ))))

(Reply to this) (Thread)

меняться было предложением американцев. факт востребованности налицо.
из тюрьмы - нищебродом. но через месяц - они будут курить кубинские сигары и пить курьвуазье.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кубинские - точно не будут. Неполиткорректно

(Reply to this) (Parent)

excellently

(Reply to this)

почему бред? тем более у сутягина никого там нет. это скрипаля встретит семья. ...а вот сутягину и податься некуда. обустроят, конечно. дня через три.

(Reply to this)

Через три дня - в среду, 14 июля, исполнится ровно 32 года с момента вынесения приговора Анатолию Щаранскому.Советский суд признал его виновным в "измене Родине в форме шпионажа в пользу иностранного государства".
Почему я это вспомнил? Да потому, что этот самый шпионаж А.Б.Щаранский осуществлял примерно таким же способом, как Сутягин.То-есть, он не проникал в хранилища секретной информации, не копировал документы и т.п.А использовал открытые и общедоступные источники.На то и искусство аналитика, чтобы из того, что у всех на виду и на слуху, извлекать сведения, которые "человек с улицы" в упор не видит.
В случае Сутягина это были публикации в открытой печати.В случае Щаранского - названия предприятий и учреждений, где работали (естественно, до увольнения) так называемые "отказники", то-есть лица, которым советские власти отказывали в праве выехать из СССР.
Насчет подробностей работы Сутягина я не в курсе, а вот Щаранскому точно удалось извлечь из бесед с этими "отказниками" много интересного.Так что обвинение против Щаранского не было фальсифицировано, а опиралось на неопровержимые факты.
Все это было общеизвестно уже тогда, в 1977-1978 гг.Тем не менее, никто нигде за пределами СССР никогда публично не заявлял, что считает Щаранского шпионом.Потому что с точки зрения здравого смысла - каждый имеет право читать открытые источники. А если там по недосмотру оказывается секретная информация, то за это должны отвечать те люди, которые допустили утечку этой информации.Но ни публикатор, ни, тем более, внимательные (даже ОЧЕНЬ внимательные) читатели.
Но это с точки зрения здравого смысла.Законы СССР и современной РФ, оказывается, смотрят на это по-другому. Граждане РФ обязаны ДЕЙСТВОВАТЬ в соответствии с этими законами.Но на МНЕНИЕ частного лица, вроде меня, эти законы повлиять не могут.
P.S.Причем то, что я в настоящее время не являюсь гражданином РФ, не имеет решающего значения.К примеру, в те годы, когда я был гражданином СССР, я не считал преступниками лиц, осужденных за "антисоветскую пропаганду" (ст 70 УК РЧФСР) или/и за "клевету на советский общественный и государственный строй" (ст 190прим).

(Reply to this)

Кстати, вот что на тему "шпионов" написано в нашем сообществе: Анна Чапман как реинкарнация Маты Хари http://bit.ly/8XWg1v, Анна Чапман и Голливуд http://bit.ly/d97CnY, или даже этот - Анджелина Джоли в роли русской шпионки. Что общего между Анджелиной и Чапман? http://bit.ly/cnNdku

Было бы здорово зафрендиться и обмениваться информацией!
Алиса (блогер "Голоса Америки")
http://community.livejournal.com/golos_ameriki

(Reply to this)