а дальше евреев под предлогом спасения от погромов должны были выслать в ЕАО.

(Reply to this) (Thread)

Да-да, а организаторов погромов, как считает Хрущев, строго наказать. Поэтому он не выполнил указание, хотя Сталин не раз возвращался к этому вопросу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

скорее всего. См. судьбу наркома Ежова и его приспешников

(Reply to this) (Parent)

любопытно, есть ли все же какие-то документальные свидетельства этой предполагавшейся высылки.
Я, интересуясь этим вопросом жовольно подробно, не смог их обнаружить, хотя косвенных свидетельств существует довольно много.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

последний раз я встретил эту версию в воспоминаниях Л.Лунгиной "Подстрочник". Но там ссылки тоже были на агентство ОБС. Так что увы...

(Reply to this) (Parent)

Об этом, помимо Хрущёва, вспоминал Булганин, будучи на пенсии, в беседах с сыном Этингера.
Но единственной прямой уликой здесь, как считал покойный академик Фурсенко, являлся бы анализ графика движения ж/д составов под Москвой в марте 1953.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://berkovich-zametki.com/Nomer22/Lyass1.htm
на эту тему

(Reply to this) (Parent)

вранье, конечно
евреям очень хочется быть пострадавшими от советов, что бы скрыть свое чрезмерное и непропорциональное участие в установление марксизма в России, и все прочие баварские совесткие республики

(Reply to this) (Thread)

+500

(Reply to this) (Parent)

+1000!

(Reply to this) (Parent)

Ну вроде как за советские республики в сталинские чистки они персонально в массе своей того, рассчитались.

(Reply to this) (Parent)

я читал воспоминания Хрущева, помню свои впечатления: неграмотный, косноязычный и примитивно хитрый мужичонко; не верил я ему -- врал товарищ слишком часто на каждую страницу

(Reply to this)

Пиздит как Троцкий, извините.
Чё ж не было "погромов", раз сам Сталин приказал? Хрущев не послушался Вождя и Учителя, типа?

(Reply to this) (Thread)

Свидетельство Хрущева - не единственное, между прочим.

Сам он подробно описал, почему подобные вещи не исполнялись ("После войны Сталин часто заводил подобные разговоры, мы к ним привыкли. Слушали, но не запоминали и ничего не делали в этом направлении"):
http://hrono.ru/libris/lib_h/hrush35.php

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, Сталин дал "прямое" указание, а они "не послушались". Вот какой смелый Хрущев, не выполнял указания самого Сталина, да еще "прямые".
А Сталин неизвестно зачем хотел организовать погром, который негативно сказался бы на его репутации. Но все равно хотел. Просто помощники не выполняли его "прямых указаний".
Такая же хрущевская лажа, как убийство Сталиным Кирова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хорошо известно, зачем Сталину нужны были погромы: http://avmalgin.livejournal.com/2019927.html?thread=48521047#t48521047

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пугаете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

около 1953 года по Москве ходили на эту тему упорные слухи. Есть достаточно свидетельств современников

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Около? Это когда? И насколько подтвердились слухи?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

во время "дела врачей". Слухи не подтвердились, поскольку Великий Вождь и Учитель вовремя помер

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну да, по делу врачей был арестован даже сам абакумов, значит дело врачей - дело против органов безопасности

(Reply to this) (Parent)

Подучите матчасть. Я дал ссылки в другом комменте. Тема интересная. Вам понравится.

(Reply to this) (Parent)

Господи, Хрущев же ясно пишет, что Сталин планировал "спасти" евреев от погрома. И потом, если бы Сталин думал о свое репутации, он не был бы людоедом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Организовывать в Советском Союзе, то есть передовом социалистическом государстве, погромы, потом кого-то от них спасать. Солидный план, но с неясным эффектом. Репутация СССР была бы сильно подмочена самим фактом погромов. Официальная пропаганда десятилетиями доказывала, что в СССР как государстве нового типа подобное невозможно.
Так что Хрущев лжет. Выгоды Сталина от погромов неочевидны (не говоря уже о том, что вся вина за возможные погромы легла бы лично на Сталина как главу государства).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

погромы были бы объявлены "происками врагов". Зачинщики были бы репрессированы. Неужели не ясно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кого, простите, это могло обмануть? За погромы в царской России винили лично царя. Хотя его роль в их организации, скорее всего, была попросту нулевой. А за погромы в СССР кого обвинили бы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кого могли обмануть другие сфабрикованные дела (шахтинское, врачей и др)? Кого могла обмануть концепция скрытого вредительства, при которой врагом и вредителем могли назвать любого человека, даже не начиная доказывать его вину?
Да никого. Любой, кто не разучился думать - все прекрасно понимал. И молчал, или быстренько сливался.

(Reply to this) (Parent)

как вообще может быть ясно то, чего не было?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Схема налаженная.

(Reply to this) (Parent)

Вы меня удивляете. В отличие от других периодов советской истории, антисемитская компания "борьбы с космополитизмом" прекрасно представлена опубликованными документами. Чтобы испортить репутацию СССР, достаточно было перепечатать на Западе пару статей из "Правды". Я вам советую ознакомиться, например, со сборником: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2314742/. Комментарии можете не читать, документы достаточно красноречивые.
Хрущев, согласно опубликованным документам (например, тут: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4410834/), принимал в антисемитской компании активнейшее участие и делал это с явным удовольствием. Но это не значит, что он был готов организовывать погромы. Он отдавал себе отчет, что за погромы в Москве ответственность возложат на него.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть Сталин ПРИКАЗАЛ, а Хрущев обсуждает его приказы в стиле готов\не готов? Вам не кажется, что это (приведенные вами данные) классический случай так называемого вранья? Если бы Сталину нужны были погромы, он бы их провел и Хрущев бы первый вспарывал подушки, что совершенно очевидно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В каждом комменте вы повторяете слово "вранье", и это Ваш единственный аргумент. Это говорит о том, что вы опираетесь не на факты, а на личную убежденностью. Мне не хотелось бы дискутировать с невежественными людьми.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А где ваши факты, простите? Кроме личной убежденности Хрущева, разумеется?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Хрущева не убежденность, а мемуар. И еще до того, как на Западе появились его мемуары, и даже до двадцатого съезда партии, он рассказывал этот эпизод Илье Эренбургу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, вы считаете, что мемуарист говорит правду по определению, только потому, что он мемуарист? Разве вы не понимаете, что мемуарист может быть ангажирован? Хрущев - антисталински ангажирован, как и Эренбург. Еще в годы своего правления Хрущев пытался повесить на Сталина, например, убийство Кирова. Почему вы считаете, что приписывание Сталину плана еврейских погромов - правда, а не очередная выдумка Хрущева?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очередная? А какие еще у него выдумки?
До сих пор на его мемуары исследователи ссылались без оговорок. У вас есть новая информация о их достоверности?
Хрущев многое умалчивал, многое интерпретировал в свою пользу, но в данном случае мы обсуждаем "было или не было".
К тому же я не понимаю Вашей логики. Если Сталин, не моргнув глазом и не думая о репутации, переселял целиком всех чеченцев и крымских татар,а также полностью население Восточной Пруссии (Калиниградской области), почему бы ему не подумать о полном переселении из Европейской части СССР евреев?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Например, убийство Кирова Сталиным;). Это про выдумки.

Что касается ссылок без оговорок, то это не аргумент. Любые мемуары субъективны, это их основное свойство. Любой человек видит ситуацию под своим углом зрения, Хрущев не исключение.

Что касается чеченцев и крымских татар, у них не было могущественной и крайне влиятельной общины в США, а у евреев - была. После войны еврейский вопрос был чрезвычайно острым, создание еврейского государства, Холокост - все это были темы, которые находились в центре мировой политики и повестки дня. Со стороны Сталина было бы весьма странно в открытую повторять действия, за которые мир только что осудил Гитлера. Не говоря уже о том, что это неизбежно привело к крайнему обострению отношений с Западом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тем не менее, несмотря на влиятельную и могущественную и на опасность обострения, Сталин после войны мощно ударил по евреям, а советская пресса была переполнена антисемитизмом. Или вы это тоже оспаривать будете?

И, кстати, насчет убийства Кирова. У меня вот нет сомнений, что это было заказано Сталиным.

(Reply to this) (Parent)

как вариант, Хрущев (или при его непосредственном участии) и грохнул Кобу за этот приказ. ибо за невыполнение грохнули бы Хрущева и мемуаров он бы не написал. поговаривают же что Сталина на какой-то иудейский праздник завалили.

(Reply to this) (Parent)

подмена понятий, борьба с космополитизмом это не антисемитизм, так же как борьба с троцкизмом или "дело врачей"

то что среди пострадавших от советских репрессий были евреи, не означает что репрессии были направлены по национальному признаку

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это были абсолютно, стопроцентно репрессии по национальному признаку. Так как мой тесть был в числе пострадавших, я из первых уст знаю, по какому признаку выбирались мишени. Никакие русские или, скажем, татары от "борьбы с космополитизмом не пострадали". Другое дело, что евреи активно участвовали в гонениях на евреев, но это другой вопрос.

(Reply to this) (Parent)

Эпизод крайне маловероятен - потому что не стиль Кобы. Полагаю, автор заврался. Организовать же такое - раз плюнуть, чем передовее социалиистическое государство, тем легче. Организовать массовые этнические высылки у них получалось неплохо, а тут какой-то погром.
Репутация же в глазах кого-либо СССР стала беспокоить лишь в середине 70-ых.

(Reply to this) (Parent)

Организовывать в Советском Союзе, то есть передовом социалистическом государстве, погромы, потом кого-то от них спасать.
----------
депортации же проводились в "передовом советском государстве".

(Reply to this) (Parent)

а куда пропало сталинское всевластие?

(Reply to this) (Parent)

Не верю я его мемуарам . Везде он выгораживает себя героем . Хоть бы немного покаялся за СВОи прегрешения, а не за сталинские.

(Reply to this)

ну хорошо, Хрущев отказался, и ему это сошло с рук. но почему никто другой не исполнил? в желающих заслужить доверие не должно было быть недостатка.

и, вообще, известны ли еще примеры, когда прямое указание товарища Сталина саботировалось, причем без последствий для саботировавшего?

если Хрущев не фантазирует -- похоже на один из сталинских розыгрышей. но вы говорите, что Сталин серьезно обдумывал эту комбинацию...

(Reply to this)

Вообще, честно говоря, звучит бредово. Верю, что Хрущев мог такое сказать. Жуков тоже много чего вспоминает в своих мемуарах. Но чтобы Сталин был таким до слез простым... это вряд ли.

(Reply to this)

и тут дотянулся проклятый сталин?

(Reply to this)