Журнал Андрея Мальгина - Выводы
July 18th, 2010
04:47 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Выводы
Размышляя над некоторыми дискуссиями в ЖЖ (в том числе в моем), затрагивающими тему сталинизма, я пришел к неутешительному выводу. Стоит признать, что обеление сталинизма, зашедшее в стране уже дальше точки невозврата, встречено большей частью населения и особенно молодежью с таким благодарным пониманием, что потребуется несколько десятилетий, чтобы вытравить из России этот очевидный результат путинского правления. Это значит, что при нашей жизни страна из болота не вылезет. Мы не увидим ее ренессанса.

Общественная мораль так устроена, что куда сложнее воспитать народ, чем испортить его. Воровство и разграбление страны - ничто по сравнению с ущербом, нанесенным народному самосознанию сокрытием правды об истории и насаждением ложной системы ценностей. Никаких перспектив здесь нет, провалится всё.

С чем и отбываю.

(98 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]generationp@lj
Date:July 18th, 2010 - 07:52 am
(Link)
+100500!
From:[info]urobor0s@lj
Date:July 18th, 2010 - 07:52 am
(Link)
From:[info]rabinovin@lj
Date:July 18th, 2010 - 07:59 am
(Link)
Это компенсация, реакция на обличительные 90-е. Реформаторы переборщили с дозировкой правды (или того, что казалось им правдой) - теперь движение в обратном направлении. Маятник.
Полного раскаяния и осознания, если Вы об этом, не будет, пока Россию не победят военным путем, чтобы победитель мог потом без помех конструировать то общество, какое захочет. Хотя, как раз в 90-е мы пытались "сдаться" Америке, а она нас недальновидно отвергла. :)
[User Picture]
From:[info]roving_wiretrap@lj
Date:July 18th, 2010 - 07:59 am
(Link)
Банально и неинтересно. Стоило из-за этого размышлят ьнад дисуссиями в ЖЖ - пусть даже и на некоторыми?
From:[info]markes_ru@lj
Date:July 18th, 2010 - 07:59 am
(Link)
"С чем и отбываю."
С концами? :)
[User Picture]
From:[info]ste_pan@lj
Date:July 18th, 2010 - 08:00 am
(Link)
Обелить Сталина и сталинизм не удастся.
From:[info]copyfrom@lj
Date:July 18th, 2010 - 08:12 am

Не все так просто и однозначно

(Link)
Одни стараются видеть только хорошее, другие стараются видеть только плохое.

Единственная реальность же многогранна и объемна.

Есть лишь настоящее и, как я надеюсь, многовариантное Будущее. Из прошлого надо извлечь уроки, памятуя о том, что хотя реальность и единственна, но многогранна и сложна.

Из сталинизма надо извлечь такой урок. Народные массы полны энтузиазма и это прекрасно. Но они не догадываются, что ими манипулируют. А кто уже догадался - молчит, ибо говорить правду опасно.

То же самое происходит и прямо сейчас.

Либерализм с гомосексуализмом - это вырождение. При Ельцине больше народа сидело, чем при Сталине.

Так что, дорогой товарищ, прекрасно, что все ваши манипуляции оказались бесполезными и народ сам соображает, как ему жить и что ему делать.
From:[info]sharov43@lj
Date:July 18th, 2010 - 08:13 am
(Link)
Обеление сталинизма - результат не путинского, а ельцинского правления и немцово-каспаровской активности.
Именно путинцы пытаются отмеживаться от Сталина, но их попытки политического антисталинизма крушит либерастическое отождествление любой внятной власти со сталинщиной.
При такой оппозиции, артикулирующей себя как антирусской и антипутинской, и орущей Путин=Сталин, Возвеличивание Сталина естественно.
Каждая инвектива Максимовской или Венедиктова делает из меня сталиниста поневоле намного успешнее просмотра новостей первого канала.
[User Picture]
From:[info]bel_ok@lj
Date:July 18th, 2010 - 08:45 am
(Link)
http://bel-ok.livejournal.com/358877.html - это внятная влась?
From:[info]iskander288@lj
Date:July 18th, 2010 - 09:13 am
(Link)
неужели эта дама и этот дамец...обладают такой силой воздействия на человеческий мозг?
Сталина можно возвелечивать и не ....
а вообще бедному народу только это и подавай...
при своей нищете,хоть этот миф придаст сил...
[User Picture]
From:[info]procol_harum@lj
Date:July 18th, 2010 - 12:25 pm
(Link)
Где бедный народ-то? Где бедный-то народ? Я улицу не могу перейти из-за потока дорогих автомашин. Ими заставлены все дворы. В супермаркетах очереди в кассы, люди нагружают тележки доверху. Туристские поездки за границу...
From:[info]iskander288@lj
Date:July 18th, 2010 - 01:29 pm
(Link)
если богатство в этом,сдаюсь...
[User Picture]
From:[info]procol_harum@lj
Date:July 18th, 2010 - 01:46 pm
(Link)
Потому что, как мне кажтеся, отношение к Сталину не особо связано с материальным благосостоянием. Здесь что-то другое.
From:[info]iskander288@lj
Date:July 18th, 2010 - 01:52 pm
(Link)
конечно другое...вместе с этим...
[User Picture]
From:[info]dil@lj
Date:July 18th, 2010 - 08:16 am
(Link)
"Он посмотрел программу "Время", почитал "КоммерсантЪ",
Он ужаснулся и печально сказал:
"Водить вас надо по пустыне ещё лет пятьдесят,
пока не вымрут те, кто голосовал".
From:[info]ecilop1@lj
Date:July 18th, 2010 - 08:21 am
(Link)
"С чем и отбываю."

И это правильно. По возможности имеет смысл валить, потому как обстановка будет гнуснеть, несмотря на то, что какое-то время экономика россиянии еще попыхтит на углеводородах.
From:[info]iskander288@lj
Date:July 18th, 2010 - 09:14 am
(Link)
он то думаю отбывает не от народа и страны...
а из-за невозможности терпеть то,что творится в стране и с народом...
From:[info]ecilop1@lj
Date:July 18th, 2010 - 09:29 am
(Link)
так а я том же.
From:[info]iskander288@lj
Date:July 18th, 2010 - 10:13 am
(Link)
пардон...просто один коммент сбил...
[User Picture]
From:[info]vologodski@lj
Date:July 18th, 2010 - 01:55 pm
(Link)
"Получили колбасу - отдали свободу. По Андропову. Этот пакт закончится ровно в тот момент, когда закончится колбаса. И потому, когда с ней начнутся перебои, надо будет очень быстро бежать в сторону первой же шенгенской страны." © К.Собчак
http://mignews.com.ua/ru/articles/31869.html
From:[info]ecilop1@lj
Date:July 18th, 2010 - 03:51 pm
(Link)
Колбаса закончилась еще в 89-м, если что. Никто ж не виноват, что гламурная фифа плохо знает историю.
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:July 18th, 2010 - 08:36 am
(Link)
гуманитарная бомбардировка рублевки моментально исправит этот вывих сознания, а без нее все равно реформы не выйдет
From:[info]pic4a@lj
Date:July 18th, 2010 - 08:57 am
(Link)
а хозяин дневника не на рублёвке живёт?
From:[info]iskander288@lj
Date:July 18th, 2010 - 10:14 am
(Link)
а что есть рублевка? показатель чего-то?
[User Picture]
From:[info]ex_tritopor@lj
Date:July 18th, 2010 - 09:10 am
(Link)
Где б таких благотворителей-то найти?
From:[info]videoelektronic@lj
Date:July 18th, 2010 - 08:37 am

подумалось...

(Link)
Вот что пришло на мысли...
Что после того, как КНДР прекратит своё существование и обе Кореи объединятся, где-то через 40-50 лет корейский народ будет с ностагией вспоминать Ким Чен Ира и его папу Ким Ир Сена за то, что именно под их чутким руководством развивалась семимильными шагами национальная наука и оригинальное национальное производство плутония. Что многочисленные яйцеголовые инженеры могли посвящать всё своё время научным изысканиям, на которые корейское народное государство не жалело ресурсов.
А какой-нибудь Ми Зан Троп будет печалиться о том, что в на родине снова возраждается культ ненавистных ему товарищей....
From:[info]rus_scythian@lj
Date:July 18th, 2010 - 08:48 am
(Link)
Всё по Юнгу.
хехе
[User Picture]
From:[info]globalmice@lj
Date:July 18th, 2010 - 08:49 am
(Link)
Сам сталинизм базировался на ложных ценностях. Плюс народные массы всегда склонны к мифологизации насилия. Индивидум бессилен перед объективной реальностью, и либо он противостоит ей трудом и смекалкой, либо топором и пушкой. Все понимают, но не хотят согласиться, что "развал страны в 80-90х" объективное следствие сталинизма, его методов и идей. Кажущаяся надёжность сталинской системы за счёт якобы тотального контроля и реально суровой системы наказаний - вот что привлекает современного обывателя. Но у такой гос.системы не бывает будущего. История это доказывает бесконечное число раз.
[User Picture]
From:[info]procol_harum@lj
Date:July 18th, 2010 - 12:28 pm
(Link)
Нет сталинизма, есть марксизм-ленинизм.
[User Picture]
From:[info]serg_markov@lj
Date:July 18th, 2010 - 09:00 am
(Link)
Не провалится, гнить будет, долго , упорно и с восхишением собственным упорством
From:[info]ecilop1@lj
Date:July 18th, 2010 - 09:10 am
(Link)
Эт пока всё и вся на углеводородах в мире основывается. Ну или пока они не кончатся.
[User Picture]
From:[info]vovapub@lj
Date:July 18th, 2010 - 09:12 am
(Link)
не со сталинизма все началось. Как можно вытащить из болота само болото?
From:[info]crianza@lj
Date:July 18th, 2010 - 09:15 am
(Link)
есть одна прекрасная фраза (Монтескье, если не ошибаюсь): "Славяне на 200 лет позже вышли из леса". Фраза, о которую разбиваешься. С ней трудно спорить.

Если развить эту мысль, мы живем в начале европейского XIX века, со всей дичью, сопутствующей тому времени. Иногда даже кажется, что не случайно многие образованные и неглупые люди сейчас пытаются играть в Байрона.
From:[info]iskander288@lj
Date:July 18th, 2010 - 01:57 pm
(Link)
а вот Монтескье не надо...еще вопрос откуда вышел он???
мы живем в 21 веке в реале...другой вопрос-как живем?
В Байрона играть-смешно и скучно! если кто-то играет...
From:[info]however@lj
Date:July 18th, 2010 - 07:13 pm
(Link)
Фраза, о которую разбиваешься. С ней трудно спорить.
------------
У нас про вполне цивилизованные народы говорят "спустился с гор", что означает уровень говорящих, а не уровень тех, о ком они говорят.

[User Picture]
From:[info]ivan_laptev@lj
Date:July 18th, 2010 - 09:26 am
(Link)
Андрей Мальгин, мне кажется, Вы не правы.

Обеление сталинизма началось не в годы правления Путина, а в 90-е годы. Как реакция на дичайший несопоставимый ни с чем грабеж, на многоплановый развал. И продолжается эта реакция по сей день.
Также это реакция на фолк-хистори от разоблачителей. Когда люди после всех разоблачений узнают, что Сталин не убивал 60 миллионов человек, что СССР, оказывается, провел в те годы множество важнейших реформ, что Сталин, оказывается, не был дурачком и параноиком, и даже (о, ужас) совсем не верил Гитлеру и много лет готовил страну к столкновению с ним, тут невольно начинают откатываться идейно в противоположную сторону.

Большинство так называемых "сталинистов" не ужасы сталинизма и не террор ищут, их прельщают те сопутствующие строительные процессы, которые происходили параллельно с политическими репрессиями.
[User Picture]
From:[info]labas@lj
Date:July 18th, 2010 - 09:53 am
(Link)
>совсем не верил Гитлеру

Совсем-совсем?
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:July 18th, 2010 - 11:27 am
(Link)
>>сталин, оказывается, не был дурачком и параноиком

великий сталин не был параноиком, он просто поправлял реальность
которая не укладывалась в его теорию заговора.
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:July 18th, 2010 - 11:29 am
(Link)
>>их прельщают те сопутствующие строительные процессы

так и сейчас ничего не мешает поучаствовать в строительных процессах
чемодан-вокзал-норильск, и арбайтен во славу гениальных потанинов-абрамовичей
по сравнению со сталинскими временами еще и в комфортных условиях
From:[info]c250@lj
Date:July 18th, 2010 - 09:49 am
(Link)
С полной уверенностью можно сказать , что сталин и красная гебуха правившая в стране ссср - были бандитами , и люди в той стране жили по неписанным законам , некой теневой жизню , как в банде . И этот стиль жизни продолжился при путине , только уже с миллиардами нефтяных денег , все по понятиям . Когда страной правят силовики , ничего хорошего не будет , а пропаганда в стиле ученика 2 го класса доведет до беды .
Я когда то смотрел на путина и думал , что он построит нормальное государство с разным правовым и политическим балансом , с работающими законами и судами........., а получили миллиардеров в стиле губернатора Ткачева и Лужка , паханские разборки с соседями в стиле твое молоко и вино гавно , убийства и изченовение людей .
Когда то один человек говорил : Страна Афганистан страшна и опасна потому , что цена человеческой жизни 1 цент . А какова ее цена сегодня в РФ? Задав себе этот вопрос , примишь решение об эмиграции , деньги не в счет , когда думаешь о своих детях.
From:[info]vythe@lj
Date:July 18th, 2010 - 10:06 am
(Link)
Извините, а "приняв решение об эмиграции", дальше что делать? Куда отправлять чемоданы? Часто слышу советы/призывы/угрозы эмигрировать, но никто не уточняет - как.
:-)
From:[info]ex_abbbd@lj
Date:July 18th, 2010 - 10:08 am
(Link)
А что значит КАК?
From:[info]vythe@lj
Date:July 18th, 2010 - 10:23 am
(Link)
Буквально то и значит. В какую цивилизованную страну может эмигрировать российский житель с семьёй, "принявший решение", не имеющий нескольких миллионов долларов на переезд по вип-классу?
From:[info]ex_abbbd@lj
Date:July 18th, 2010 - 10:27 am
(Link)
Если человек хочет переехать ради себя или своих детей, и не предъявляет требований на уровне Романа Абрамовича, то можно обойтись без VIP класса и миллионов.
Я вот уехал 12 лет назад, имея 600 долларов в кармане. И ничего. Правда, я был без семьи.
Но я знаю много семей, которые уезжали не с миллионами, а с 10-20 тысячами, а некоторые и с меньшей суммой.
Было бы желание и не были бы завышены требования.
А стран таких много.
Другое дело, что все это сейчас непросто (в плане законодательства стран, куда вы можете уехать), но если приложить усилия, то можно все.
А VIP требования и миллионы - это всего лишь оправдание страха менять сложившуюся жизнь.
From:[info]vythe@lj
Date:July 18th, 2010 - 10:59 am
(Link)
Вы меня заинтриговали. Подробностей, наверное, не расскажете? Но пойду, поспрашиваю окрест - чего ж все такие счастливые и ленивые, что не едут...
From:[info]ex_abbbd@lj
Date:July 18th, 2010 - 11:23 am
(Link)
Ну а какие подробности? Это же длинно и большинству людей скучно. Да и ваш вопрос носит теоретический, а не практический характер.
[User Picture]
From:[info]procol_harum@lj
Date:July 18th, 2010 - 12:32 pm
(Link)
Эмигрируют не для себя, а только ради детей. Взрослый человек, уехавший сейчас, уже вряд ли что-либо наживет.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 18th, 2010 - 12:50 pm
(Link)
Многие мои знакомые, занимавшиеся в России бизнесом, уехали просто потому, что надорвались.
Из допутинского поколения предпринимателей вообще мало кто остался. Мы даже не представляем себе масштабов этого исхода.
Хотя, согласен, дети - очень важный мотив.
From:[info]sh_gorohov@lj
Date:July 19th, 2010 - 01:56 am
(Link)
Почему не представляем? По моим ощущениям из страны должны были выехать около 20% населения. Надо просто статистику посмотреть.
[User Picture]
From:[info]veranto@lj
Date:July 19th, 2010 - 02:04 am
(Link)
440 000 человек уехали из России за последние пять лет
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color46/00.html


Эмиграция из России по данным зарубежной статистики
http://old.polit.ru/documents/486218.html
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:July 18th, 2010 - 01:29 pm
(Link)
ну здравствуйте, в эпоху глобализации и не наживет.
Разве что под "взрослый человек" Вы имели "сложившийся вор".

From:[info]saccovanzetti@lj
Date:July 18th, 2010 - 04:38 pm
(Link)
здоровье уже не то.
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:July 18th, 2010 - 04:54 pm
(Link)
Причем тут здоровье? Разве что - в странах НАТО своих подлечивают бесплатно.

Использование профессиональных и деловых навыков не зависит от места на глобусе. А коммуникативные навыки элементарно развиваются.
From:[info]saccovanzetti@lj
Date:July 18th, 2010 - 04:57 pm
(Link)
Причем тут здоровье?

Подрастешь - поймешь :)
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:July 18th, 2010 - 05:05 pm
(Link)
я так не думаю,
очень сомнительно, чтобы советские врачи занимались моим здоровьем в дальнейшем.
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:July 18th, 2010 - 11:31 am
(Link)
посмотрите программы эмиграции в Канаду, Австралию, НЗ
From:[info]sli1234@lj
Date:July 18th, 2010 - 12:45 pm
(Link)
в течение последних 6 месяцев все эти программы были пересмотрены и теперь уехать крайне сложно не имея нескольких миллионов долларов для бизнес ыизы или определенного образования и опыта работы по очень узкому числу специальностей и наличия работодателя в этих странах, для Новой Зеландии наличия работодателя для граждан России практически обязательно уже лет 5.
Также хочется отметить что все три перечисленные страны отличаются крайне высокими ценами на жилье и рент по отношению к доходам.
[User Picture]
From:[info]procol_harum@lj
Date:July 18th, 2010 - 12:50 pm
(Link)
Кто хочет, тот уедет. Найдет способ.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 18th, 2010 - 12:53 pm
(Link)
Я больше скажу: кто уехал, не пропадет.
From:[info]vythe@lj
Date:July 18th, 2010 - 12:53 pm
(Link)
Это, к сожалению, максима из разряда "кто захочет, тот себе миллиард заработает, а кто не заработал - тот ленив и недостоин". Хотя я, в принципе, вашу позицию понимаю. :-)
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:July 18th, 2010 - 01:08 pm
(Link)
в данном случае не миллиард, а тысяч тридцать долларов. Это если с семьей. Если один, то и десяти достаточно.
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:July 18th, 2010 - 01:07 pm
(Link)
со своей стороны я хочу отметить, что я уехал в этом году (и не по permanent residence), и никаких миллионов долларов мне для этого не потребовалось.
Более того, затраты по сравнению с Мск выросли несущественно.
Что же касается "определенного образования или опыта", то да, для безграмотных дворников широко распахнуты двери РФ, а для эмиграции в западную страну требуется определенное образование или опыт, и его неплохо бы получить. Опций там навалом, начиная от получения образования в выбранной стране (что стоит отнюдь не миллионы долларов и доступно любому москальку).
From:[info]sli1234@lj
Date:July 19th, 2010 - 03:28 pm
(Link)
если вы про Австралию-Канаду и вы "уехали" не по "permanent residence" то вы еще не "уехали" так как только permanent residency visa позволяет жить неограниченно и получить при желании гражданство, все остальные визы ограничены по сроку и требуют продления, переход с них на перманетную не всегда возможен и никто не гарантирует что будет возможен - о чем Австралийский департамент иммиграции теперь ясно предупреждает - наличие условий перехода с вашего типа визы на постоянную в данный момент не гарантирует что это будет возможно в будущем так как условия будут постоянно меняться
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:July 19th, 2010 - 03:41 pm
(Link)
я УЖЕ уехал из РФ, но ЕЩЕ не приехал в Канаду - я жду визу, пребывая в третьих странах на коротких визах, и буду пребывать в этом состоянии столько времени, сколько понадобится (семья со мной). Никаких миллионов для этого мне не потребовалось, у меня есть несколько абсолютно легальных запасных вариантов иммиграции в Канаду, если текущий иммиграционный процесс окажется неудачным, а потом еще и план "Б" с иными странами исхода.
From:[info]sli1234@lj
Date:July 19th, 2010 - 04:01 pm
(Link)
к сожалению для вас, пока что вы не "уехали", насчет "легальных" способов в Канаду - как я знаю про Канаду - это или надо все таки иметь миллионы или ждать в очень длинной очереди если нет работодателя ( квота как я знаю сейчас 20 000 в год кроме франкоговорящего Квебека, в конце финансового года кто не успел - тот опоздал )

описанный вами способ жизни на "коротких" визах, наводит на мысль о наличии миллионов
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:July 19th, 2010 - 04:33 pm
(Link)
ну что ж, перечислим вкратце
- федеральная программа skilled workers
- манитоба через устройство
- университет
- self-employed эмиграция в квебек (французский не нужен)
- рабочая эмиграция в квебек

способ жизни на "коротких" визах не намного более затратный, чем жизнь в Мск.
From:[info]sli1234@lj
Date:July 19th, 2010 - 04:39 pm
(Link)
какие из этого перманентные? университет - точно не перманент. и по моему вы упорно игнорируете то что я написал - по моим данным тем кто без работодателя идет по skilled программе установлена квота - 20 000 кроме Квебека куда надо сдать французский. И как я читал - тех кто не попал в квоту будут обнулять апликухи в конце финасого года. Вот меня интересует что вам дает уверенность что вы попадете в 20 000 ?

так что по моему вы рано насчет России зареклись
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:July 19th, 2010 - 04:55 pm
(Link)
Университет - это получение пермамента через 2 года по CEC, и между прочим наиболее простой способ эмиграции в НЗ и Австралию. 20 тыс ко мне будут относиться, если я буду переподаваться сейчас, я же подался несколько лет назад (кстати, там квота 1 тысяча на профессию, и те, кто подает сейчас, имеют все шансы в эту квоту попасть).

Также есть возможность уехать и через Манитобу, и через Квебек без французского.
И это я еще перечислил только общедоступные варианты, без экзотических вроде бизнес-программы Бритиш Коламбии, или покупки прокладки в Нунавуте.
From:[info]sli1234@lj
Date:July 19th, 2010 - 07:24 pm
(Link)
> Университет - это получение пермамента через 2 года по CEC, и между прочим наиболее простой способ эмиграции в НЗ и Австралию.

что говорит что реальности вы не знаете, после университета дают временную визу чтобы набрали необходимый один год опыта на территории Австралии, после этого года можно подаваться на перманентную если спецальность по которой обучался и работал находится в списке иммиграционного департамента, вот поэтому в данный момент департамент и пишет на своем сайте - нахождение професии в списке в данный момент не гарантирует ее нахождение там через год после того как вы закончите обучение и наберете опыта, поэтому поступая в Университет с целью перехода на постоянную визу учитывайте что ситуация когда вам придется покинуть территорию Австралии из-за изменения списка вполне реальна
от себя добавлю - и это произошло, список урезали, дали переходный период тем кто уже держит некоторые временные визы, всем остальным сказали - извините, но вы в пролете, пакуйте чемоданы

> я же подался несколько лет назад

в Австралии тем кто подался до 1 Сентября 2007 применят capping - вернут деньги и закроют их файл
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:July 19th, 2010 - 07:58 pm
(Link)
>>реальности вы не знаете

?
австралийский список в разы более объемный, чем канадский
вот их SOL
http://www.immi.gov.au/skilled/_pdf/sol-schedule2.pdf

сравните с канадским списком
http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/apply-who-instructions.asp

конечно, все там может измениться в любой момент, но я привел Вам список опций по Канаде. Успех моего иммиграционного дела не гарантирован, но даже в этом случае у меня еще не менее трех (а то и все 10) вариантов переподаться, и я их готов педантично использовать, вплоть до победного конца.

И я Вас уверяю, у меня австралия идет наименьшим приоритетом, но у меня есть знакомые, которые подавались именно в Австралию, и у них была такая же разлинованная блок-схема действий с запасными вариантами, которая изменялась вместе с законодательством, и они не чувствовали себя припертыми к стенке ни разу.

Да и даже в таком случае, есть большое количество стран второго эшелона эмиграции, даже если в упомянутую "большую тройку" не пустят.

Единственное реальное ограничение во всех программах skilled workers - это сверху по возрасту, а в канадском CEC и того нет.
From:[info]ex_abbbd@lj
Date:July 18th, 2010 - 10:08 am
(Link)
Отбываете с мыслью: "Еду на длительный отдых" (как вы это формулировали раньше) или уже с мыслью: "Уезжаю навсегда туда жить"?-)
From:[info]trahoved@lj
Date:July 18th, 2010 - 10:23 am
(Link)
именно так и будет
From:[info]ex_ivan_non@lj
Date:July 18th, 2010 - 10:25 am
(Link)

Возрождение сталинизма началось этак 10 лет тому назад с активного возрождения совка. Может быть даже раньше, когда еще был неиспользованный Ельцином шанс объявить идеологию преступной, а всех адептов - преступниками.
[User Picture]
From:[info]aviamatka@lj
Date:July 18th, 2010 - 10:53 am
(Link)
какую "идеологию", марксизм?
From:[info]ex_ivan_non@lj
Date:July 18th, 2010 - 11:00 am
(Link)
ленинизм-сталинизм-брежневизм-андроповизм-хрущевизм u name it.
[User Picture]
From:[info]aviamatka@lj
Date:July 18th, 2010 - 11:05 am
(Link)
ельцинизм?
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:July 18th, 2010 - 11:30 am
(Link)
ага, марксисты Ельцин-Гайдар-Черномырдин, проводящие марксистские реформы, объявят марксизм преступным.
From:[info]d_v_temnote@lj
Date:July 18th, 2010 - 11:42 am

воспитывать=портить, ежели захотеть

(Link)
как воспитывали - так и получили.
продолжили тему рабства, но без сталина. путинская политика легко легла на удобренную страхом и тупостью почву. тварь дрожащая не мыслит себя без плетки.
From:[info]klim_yarko@lj
Date:July 18th, 2010 - 12:11 pm
(Link)
Думаю, это не первый ренессанс сталинизма, а где-то второй. Первый был при Брежневе. Этот ренессанс уже достаточно карнавальный и неглубокий, тем более что уже появилась мощная прослойка убежденных антисталинистов, таких, как я. Из архивов достали мощный пласт документов, не всех, но многих. "Эффективный менеджер Сталин" уже проходит по части агитпропа, а это уходит быстро. Когда нет денег на поддержку мифа, быстро побеждает реальная история. А реальная история - это антисталинизм.
Думаю, на слабительном, общество быстро избавится от проблемы ложного восприятия Сталина, лет за пять. Сойдет, как прошлогодний снег.
[User Picture]
From:[info]shamaner@lj
Date:July 18th, 2010 - 01:44 pm
(Link)
в Украине не было "путинского правления", а тенденции те же, если не считать ультраправых жителей Западной Украины и размякших от бабулесов жителей столицы. памятник недавно открыли в Запорожье, например.
[User Picture]
From:[info]klodius@lj
Date:July 18th, 2010 - 02:54 pm
(Link)
а тенденции те же, если не считать ультраправых жителей Западной Украины и размякших от бабулесов жителей столицы. памятник недавно открыли в Запорожье, например.

Уважаемый, памятник в Запорожье открыла горстка коммунистов-маразматиков, а не власти города. Потому что иначе памятник бы этот долго не простоял.
Про тенденции Украины слышать смешно даже - как гражданину Украины. Ну не любят у нас Сталина.
[User Picture]
From:[info]shamaner@lj
Date:July 18th, 2010 - 04:04 pm
(Link)
власть никто не любит. большинство голосует от противного, например. а памятник открыла не "горстка маразматиков", а фаны, вписавшиеся в капитализм, но при этом идеализирующие сталинизм. купили землю, построили здание, открыли памятник - еще и деньги остались. только какой-то пенсионер из Харькова 50 косарей прислал.
From:[info]oleg_united@lj
Date:July 19th, 2010 - 01:00 am
(Link)
бред пишете.
[User Picture]
From:[info]th3@lj
Date:July 18th, 2010 - 02:30 pm
(Link)
У нас такая жизнь - отбывать и прибывать :-)
[User Picture]
From:[info]solar_kitten@lj
Date:July 18th, 2010 - 02:55 pm
(Link)
Народ подкоркой осознает, что только сталинизм способен вычистить отовсюду эффективных менеджеров.
From:[info]tashal@lj
Date:July 18th, 2010 - 03:06 pm
(Link)
как же они НАДОЕЛИ!!
[User Picture]
From:[info]solar_kitten@lj
Date:July 18th, 2010 - 03:55 pm
(Link)
вот именно. проблема только в том, что вместе с эффективными будут чистить и полезных... :(((
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 19th, 2010 - 01:55 am
(Link)
Конечно, зачем народу эффективные менеджеры? Они ж работать заставляют. Напиться и мордой в грязь - народный идеал.
[User Picture]
From:[info]solar_kitten@lj
Date:July 19th, 2010 - 03:12 am
(Link)
Вы отстали от жизни :)
Эффективный менеджер на сленге - это тот, кто занимается исключительно попилом и тырением бабла. Работой там и не пахнет.
From:[info]tashal@lj
Date:July 18th, 2010 - 03:02 pm
(Link)
с холуйством борьба бессмысленна.

перспектив нет(ни на каком уровне). есть горькое ощущение безысходности.

ВАМ - ВСЕГДА УДАЧИ.
впрочем, жаль.
не покидайте нас - ПИШИТЕ ДО ВОСТРЕБОВАНИЯ, пожалуйста.




[User Picture]
From:[info]tarkhil@lj
Date:July 18th, 2010 - 03:17 pm
(Link)
Вы ТОЧНО не путаете "правду об истории" и "удобный Вам вариант истории"?
From:[info]reformateur@lj
Date:July 18th, 2010 - 06:47 pm
(Link)
самое паршивое, что кроме сталинизма яро насаждалась ещё и ненависть
к другим народам - "хохлы совсем охуели газ воруют", "грызуны" и т.п.
From:[info]lplayer@lj
Date:July 18th, 2010 - 10:38 pm
(Link)
все очень плохо и будет еще хуже, с этим не поспоришь, но все это и успешно проведенные ПР кампании Сталина являются следствием одной причины - рабской и мазохистской природы российского народонаселения
From:[info]neklud19@lj
Date:July 19th, 2010 - 12:49 am
(Link)
Когда "страна рабов" станет страной свободных граждан, тогда и сталинизм перестанет быть актуальным. Кому это болит, не должен быть в стороне от общественной дискуссии. Слава Б-гу, Интернет свободен от цензуры.
From:[info]ext_227999@lj
Date:July 19th, 2010 - 03:40 am
(Link)
Абсолютно согласен! Не хочется, но против фактов не попрёшь.

Ничего не будет.
[User Picture]
From:[info]sted_ats_02@lj
Date:July 19th, 2010 - 12:35 pm
(Link)
Уже даже не хочется обсуждать эту тему - как известно, в доме повешеного не говорят о веревке. Все вроде до банальности избито, но вот ваш пассаж по поводу общественной морали меня все-таки задел своей кристальной ясностью. Спасибо: я как-то все не мог для себя так четко сформулировать эту мысль: "Воровство и разграбление страны - ничто по сравнению с ущербом, нанесенным народному самосознанию сокрытием правды об истории и насаждением ложной системы ценностей. Если не возражаете - перепощу к себе.
From:[info]yuriy_puzanov@lj
Date:July 19th, 2010 - 05:14 pm
(Link)
Молодежь вобще не знает кто такой Сталин, это раз. Ну разве что п*здюлей мог отвесить любому, не взирая на чин.

Молодешь о*уевает, когда им Мамы и Папы рассказывают, что при Брежневе им бесплатно квартиры давали, и что такое безработица и бездомные были только в сладком капиталистическои мире. Вот пожалуй и все познания молодежи.
From:[info]ex_socamern@lj
Date:August 15th, 2010 - 01:28 am
(Link)



В плане? Куда отбываешь? За кордон сваливаешь? А, ну вали, чего орать об этом нескромно, кому интересно?...

Ты, как любая педерастия либерастнутая, мог здесь рассчитывать лишь на подвывания своим «караул‑сталинизм». Теперь и их не осталось: все те, кто подвывал, уже давно проснулись и даже детей правильному учат. А, ну либо как ты или алексеевы‑подъебинеки — кто валит, а кто гранты слизывает. Тебя обнесли, вот ты и валишь. А Сталин — да, Сталин это конечно фигура для обсирания. Не на улицу же тебе выходить людям всю хуйню в лицо говорить — там могут лицо и поправить.

Черчиль про Хрущёва: «Он вступил в бой с мёртвым львом и проиграл». Гордись, это и про тебя тоже. Ведь ты, дон‑сука‑кихот, только и можешь, что мандить тезисами, каная за интеллектуала. А как до аргументов, то всё: «фашня набежала» и «не слушайте их!».





My Website Powered by LJ.Rossia.org