[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| July 23rd, 2010 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 09:39 am [Link] |      – А вы любите Россию? - Хороший вопрос. Я представляю собой некоторое исключение: я приехал в Россию почти взрослым человеком, мне было 19 лет. И хоть я выучил язык, до этого я его не знал, и очень хорошо узнал страну именно как журналист, я никогда не чувствовал, что это мой дом, и не чувствую до сих пор... Я многое люблю в России, но сказать, что я люблю Россию... Ну, я ее люблю как что-то не свое. Это не мое. Я все равно чувствую себя чуть-чуть чужим... Я думаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия. Если посмотреть сегодня – ограничимся просто Европой и возьмем христианские страны, – есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм. Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие. Боязнь Запада и рассмотрение Запада как чего-то опасного и аморального идет от церкви. Религия – это определенный философский взгляд. Но церковь – это инструмент. Русская Православная Церковь больше всего напоминает мне КПСС с Политбюро, которое состоит из митрополитов, и с генеральным секретарем, который называется патриархом. Я считаю, что Русская Православная Церковь нанесла колоссальный вред России. В России не было Возрождения. В Западной Европе смогли отойти от темных составляющих церкви. Когда возникло совершенно другое ощущение и понимание жизни, это рассвет искусства. В России этого не было вообще. Когда вы смотрите на русское искусство, в частности, на иконопись до татарского ига, она ничем не уступает началу Возрождения в Италии. Это ничем не хуже Джотто. Потрясающие вещи, которые потом исчезают. Главный «татарин» для меня (я никого не хочу обидеть) – Иван Грозный. Он все свел на нет, все уничтожил. То, что при нем происходило и творилось с Великим Новгородом, – просто не поддается описанию. Реки действительно окрасились в красный цвет, уничтожались тысячи людей. Я считаю, что православие явилось тяжелой ношей для России. – Неужели у вас нет друзей среди православных священников? – Нет, конечно... Сегодня Православная церковь вмешивается в политику, где ей совершенно нечего делать. В школьное образование. Она чрезвычайно агрессивна. – В чем тогда, по-вашему, заключается роль церкви? – Проповедовать – в храме – пожалуйста. Многим людям нужна вера просто потому, что нужно ощущение, что на самом деле за добро воздается, а за зло наказывается. И, кроме того, после смерти есть что-то еще. – Вы чувствуете в себе эту потребность? – Нет. Я по образованию биолог, физиолог человека, для меня совершенно очевидно, что после смерти ничего нет. С персонального сайта Владимира Познера. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Чё сказать - невежда Познер. Вызывает отвращение. (Reply to this) (Thread)
Поразительное заявление о православии. Можно подумать, у России был выбор - что принять: православие, католичество или протестантизм. Просто Россия не отступилась от веры, когда другие модернизировались. Ну это совсем другой вопрос. Как можно говорить: ошибкой было принять православие. Россия стала православной до великого раскола церкви.
Так это не Познер - это устойчивый либеральный штамп насчет неправильного выбора веры. При этом с апломбом ссылаются на Вебера и его "Протестантскую этику", которого не читали (т. к. писал тот совсем о другом). Стенания о неправильном выборе еще у Новодворской в начале 90-х можно найти. (Reply to this) (Parent)
Формально до раскола. Но уже и тогда существовали серьезные различия меду западной и восточной церквями. И западные миссионеры тоже пытались распротранить свое влияние на Русь. (Reply to this) (Parent)
Да там вообще у Познера всё, что касается религии - нелепость на нелепости. Вопиющий невежа, с апломбом рассуждающий о том, о чём понятия не имеет.
Согласно легенде Ислам был одним из вариантов выбора. Было бы интересно посмотреть на альтернативную историю, развившуюся в результате такого выбора. (Reply to this) (Parent) не совсем так. и до окончательного церковного развода в 1054 существовало два течения, константинопольское и римское. если верить летописям о выборе религии, то познер не слишком ошибается в данном вопросе. если же учесть, что процесс крещения шел еще 9 веков, то не ошибается совсем. (Reply to this) (Parent)
Умница Познер, большая умница. Он сказал ТРАГЕДИЕЙ, а не ошибкой. Это разные вещи. (Reply to this) (Parent)
Половцы приняли католичество. Существует библия на половецком языке, по ней он, собственно, и известен. (Reply to this) (Parent)
Ну, как известно, выбор-то как раз был ... Владимир, это известно из истории, как раз выбирал между христианством исламом и иудаизмом )) И принимала Русь, конечно, не православие, а христианство. Это впрочем делали и другие европейские страны. Другое дело, и в этом трудно не согласиться с Познером, современое российское (и именно российское) првославие начинает очень сильно смахивать на КПСС ..., к сожалению. (Reply to this) (Parent)
А еще можно изучать историю и знать, что православие было именно избрано Владимиром Красно Солнышко, поскольку закрывало глаза на его пьянство и блядство, да и храмы у них были яркие и красивые. (Reply to this) (Parent)
Ложь. Московия стала православной где-то не ранее первой половины 15-го века. Да и то собсно говоря "православие" Московии было таково, что новгородский архиепископ Геннадий считал религией Московии - иудаизм. Московская религиа менялась часто при чём по указу "свыше". Реформы Никона, захват московской патриархии униатом Яворским и дальнейший его разгром, создание "Московского патриархата" в НКВД - это всё отдельные эпиходы из которых свёрстана история российского "православия". (Reply to this) (Parent)
Его взгляды спорные, могут вызывать отвращение, но в чем Вы видите признаки невежества?
Можно я? В том, что находят некий "фактор икс" и выдают его за причину всего.
См. ответ выше. (Reply to this) (Parent)
Видите ли, принятие Православия не могло быть трагедией для России, потому что Россия (как страна) и русские (как этнос) сформировались после этого принятия. Не было никакой до-православной России, перед которой стоял выбор принимать Православие или не принимать.
Поразительно другое.Не замечает,что за добро и зло воздаётся.В повседневной жизни,не в скитах каких_то, видно на каждом шагу. (Reply to this) (Parent)
Да ради Бога. Не понятно только почему в кавычках...
Но именно православие явилось единственным скрепляющим фактором некогда раздробленной Руси. Образовались два крупных православных этноса - Украина и Россия. А вот считать Грозного православным????????? Богородица не велит. (Reply to this) (Thread)
Проклят десятками тысяч православных христиан. Разрушил церквей немало, а преданный анафеме Мазепа их много построил. Сыноубийца. Гибель династии повергла страну в смуту. (Reply to this) (Parent)
Думаю, теперь Познеру следует избегать встреч с вот этим милым дядечкой (Reply to this) (Thread)
Этот дядька с крестом-дубиной вездесущ. Где какой-нибудь православный дебош - там и он. Он олицетворение современной русской православной церкви. РПЦМП подобно мафиозной организации лезет своими щупальцами повсюду, одно из щупалец в виде такого вот православнутого дядьки может случайно наткнуться на Познера. Так что Познеру действительно надо быть осторожнее.
В Таганском суде г. Москвы :) Очевидно, инвектива Познера направлена "на дискредитацию традиционных культурных и духовных ценностей основного населения именно Российской Федерации" и "возбуждает религиозную вражду" по отношению к "неопределенной группе граждан, исповедующих православную религию", которые "подверглись сильнейшему психотравмирующему воздействию" и "разрушению у них сложившейся картины мира"))) (Reply to this) (Parent) Глядя на этого дядечку, вспоминается Герцен: "Во всей России, кроме славянофилов, никто не носит мурмолок. А. К. Аксаков оделся так национально, что народ на улицах принимал его за пероианина, как рассказывал, шутя, Чаадаев" (Reply to this) (Parent)
На сайте "Радио Свобода" я попытался задать вопрос: "вот ЭТО, что на снимке, и есть "православный христианин"? Вопрос мой потонул в "преисподней" РС: я так и не получил ответа. (Reply to this) (Parent)
Ну надо же! А я то думал что Позднер православный единоросс.
Имеет право на собственное мнение. (Reply to this) (Thread)
Это известное мнение - "не люблю, не принимаю, не понимаю".
если бы вы в 19 лет из россии приехали в какую-нибудь дикую африканскую страну, например, сомали, вы бы имели право на мнение "не люблю, не принимаю, не понимаю"?
Достало , видимо, сильно, если его прорвало так. Все правильно. Причем, не только в связке Россия - православие. протестантизм - католицизм в Европе, это очень важно и заслуживает рассмотрения. Всю историю человечества нужно рассматривать совместно с историей религии, тогда многие процессы станут очевидны и понятны. (Reply to this) (Thread)
Появление сначала католичества, потом протестантизма - это попытки модернизировать церковь. В России церковь не модернизировалась со времен Владимира. В этом есть и плюсы, и минусы.
Это он лет пятнадцать назад сказал, я помню разнос этого или очень похожего интервью ещё то ли в "Нашем современнике", то ли в "Литературной России", которые я примерно столько же лет и не читаю.
раскол к тому времени уже произошел, поэтому приняла православие.
а когда появилось различие православия от просто христианства? Познер чушь несет. В Европе, если не брать нефтяную Норвегию и карликовый Лихтенштейн, самые богатые это католические Люксембург и Ирландия. При этом более католического гос-ва, чем Ирландия еще поискать нужно. ВВП на душу населения католической Австрии выше, чем у протестантской Голландии. А до последнего времени (рукоположения женщин в епископы)- англиканская церковь Великобритании была наиболее близка Русской православной церкви. (Reply to this) (Thread) Лихтенштейн - tax heaven, только и всего. Но Ирландия - самая богатая страна в Европе? Побойтесь б-га =) Идем на World Factbook и смотрим показатель "ВВП на душу населения" - https://www.cia.gov/library/publication И что мы видим? Первые двадцать - сплошь карликовые государства (ну или нефтедобытчики). Вас в школе не учили, что маленькие выборки не могут считаться репрезентативными, и что статистика на них лажает? Единственное исключение - на 11-й позиции вполне себе протестантские США (51% протестанты, 24% католики). Про позицию РФ в этом списке даже и говорить не хочется. Им никакая нефть не поможет.
"А до последнего времени (рукоположения женщин в епископы)- англиканская церковь Великобритании была наиболее близка Русской православной церкви." Вот это заявление!!!!!!! А чем это она была близка Русской православной церкви??????? Расскажите пожалуйста! А то я по своему невежеству считала, что это наоборот - различия очень велики. Тем, что священниками жениться было можно? Это вы имеете в виду?
Ирлпндия богата только суммарным долгом - более 8 годовых BBП , также и вы можете взять в банке 1 000 000 USD при доходе 100 000 USD в год и считать себя богатым
Познер не прав не во всем. В том, что касается кастовости и неповоротливости, нежелания реформироваться я его поддержу. Есть масса способов, позволивших привлечь большее количество людей: рождество должно быть перед новым годом и на новый год не должен приходится великий пост, внутреннее устройство храмов можно сделать более удобным для прихожан и многое многое другое... (Reply to this) (Thread)
Католики так и сделали. Много привлекли? Зато ваххабиты делают всё наоборот и растут, растут, растут. Людям не удобство от религии нужно, а смысл жизни.
неплохо написать заявление в прокуратуру с просьбой привлечь Познера к ответственности за "розжыгание", а потом еще подать коллективный гражданский иск. Должны же "демократы" пострадать от своей любимой статьи. (Reply to this) (Thread)
Обращались уже. эта давняя позиция Познера. http://www.biblelamp.ru/news/?id=200307 (Reply to this) (Parent)
и привлечь католиков с протестантами в соответчики... а то - ишь! волю почуяли, да! ps. старообрядцев не забыть, так, на всякий случай. А то - конкуренты, да еще с преимущественным правом на бренд. (Reply to this) (Parent)
Оставляя в стороне его атеистические глупости, соглашусь, что православие проигрывает борьбу за души людей именно в силу своей закостенелости. Можно назвать несколько громких имен великих проповедников нашего времени, но это будут лишь исключения, подчеркивающие правило - современная православная церковь превратилась в административный конгломерат, крупную корпорацию, сотрудничающую с властью. Они - ;%:;№!!! - боятся раскола! Потому - оставляют все как было при царе Горохе. А оглянуться вокруг, что, шея не позволяет? (Reply to this) (Thread)
Вот именно, проблема российского "православия" в том, что это ГУП ПЦ РФ. (Reply to this) (Parent) Он заявлял, что не любит Россию и это его личное мнение, которое он может высказывать, где угодно, только не в средствах массовой информации... (Reply to this) (Thread)
Это почему? У нас есть уголовная ответственность за "нелюбление"? Его высказывания его характеризуют, но ваше намерение запретить высказываться удивительно еще более чем познеровские тараканы.
Отличное интервью. Практически со всем согласна.
Дело даже не в том, что это антиисторическая чушь. Дело в том, что уж больно она примитивная. (Reply to this) (Thread)
А вы не могли бы несколько расширить свое высказывание? дабы просвятить нас, тёмных. Проще всего сказать - "чушь" ничем не аргументируя.
Эти, как их, нанотехнологии надо внедрять в церкви. А то вся страна модернизируется...
Вот это и называется "сочный вброс". Пусть по верхам, но цепляет. Проблема, конечно, не колько и столько в релгии, сколько в политическом и идеологиечском идеале общественного усройства, конкуренции и т.п. Ну да ведь не об том речь-то )))
Резко непривычно прочесть такое сейчас. Зауважала Познера. (Reply to this) (Thread)
и я )) что удивительно. (Reply to this) (Parent)
Как к человеку я к нему никогда уважительно относиться не смогу, из-за его деятельности на советском TV в 70-е. Но ко мнению начал прислушиваться, с тех пор, как он то-ли 20, то-ли 21 августа 1991 года предсказал быстрое поражение путча. (Reply to this) (Parent)
"Помню, был проведен референдум, который показал, что 72 процента жителей СССР были за сохранение Союза. Но то был референдум нечестный, потому что в нем принимали участие русские." - не понимаю, как после таких слов можно его уважать?
Спасибо за пост... теперь будем знать кто есть ху.. Как может Познер - далекий от России, считающий эту страну чужой рассуждать что для нее хорошо, а что плохо?! Судит о религии с точки зрения материального благополучия! Познер оказывается сильно тупит! Зачем нужен этот далекий от Росси человек на экранах нашего ТВ? вот Федоров из Эксперта - говно. но вот этот вот. хочется процитировать Федорова и сказать: "границы открыты. вон отсюда" (Reply to this) (Thread)
Это не Федоров из Эксперта сказал, а Фадеев из Эксперта. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}