я не профессиональный археолог, но по существующим правилам когда в черте старого города начинается строительство ему действительно должны предшествовать раскопки за счет инвестора стройки
иногда это называют "промышленной археологией" хотя мне кажется это не очень точный термин
тут все по правилам

(Reply to this) (Thread)

Но под площадью же тоннель на Садовом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

парковку тоже в тоннеле строят?
там между тоннелем и кинотеатром места полно для раскопок
к тому же правила есть правила

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, так раскопки со стороны кинотеатра? Люди обычно собираются между метро и тоннедем на Садовом, где зал Чайковского.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

там же стоянка машин и проезжая часть(поворот на Тверскую)??

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А люди на тротуаре стоят.

(Reply to this) (Parent)

я не знаю где именно раскопки на Триумфальной
имхо найдут где найти

(Reply to this) (Parent)

Правила касаются пределов исторической застройки Москвы. Этот участок - за ее пределами. Что-то я не слышал, что застройщиков за пределами Садового кольца обязывали предварительно производить раскопки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

правила касаются всей страны
другой вопрос что в ряде случаев это формальность

(Reply to this) (Parent)

В сквере на Пушке как-то тоже раскопки начались после политковских и грузинских митингов.
Да и подземелье строить там уже давно собираются.

(Reply to this) (Parent)

Там не Хижман, часом, копает?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не знаю - он вроде в тех краях поизрастает, ноя его лет 15 не видел

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я видел - лет десять назад, за работой у Красной площади. Олег был начальником и жаловался, что платят копейки, работники тащат находки, а Векслер на "Волге" ездит. До того он был главным археологом города Дмитрова.

(Reply to this) (Parent)

это называется "охранные раскопки"

(Reply to this) (Parent)

Скажем - и эти люди запрещают нам ковырять в носу? вспомните Манежную площадь.

(Reply to this)

пусть выходят на Пушкинскую или Болотную, не понятно в чем проблема??

(Reply to this) (Thread)

проблема в том, что свобода собраний означает, что собираться можно где угодно, а не там, где разрешил дядя начальник.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Она(площадь) и раньше не особо была предназначена для подобных мероприятий (мало места, оживленное движение), а теперь её(площадь) вообще заборами закрыли, как быть в этом случае??

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Радостно целовать хозяйский сапог, что ж еще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

или давать советы и возмущаться произволом властей в интернетах находясь за тысячи километров от мест событий

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Мне сверху видно все, ты так и знай"

(Reply to this) (Parent)

Сильно ошибаетесь(?). Площадь изначально очень большая, места там много, даже с учетом стоянки машин, а движение - не по площади, а по Тверской и Ямского поля - они обрамляют площадь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поворот на Тверскую в сторону Кремля мимо Театра Сатиры, Зала Чайковского, "старого выхода" м.Маяковского давно отменили??

Нет площади. Забудьте! Вдоль забора теперь протестующим тусить??

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, про поворот забыла.

(Reply to this) (Parent)

Вот ошибаешься сильно. На Триумфальной масса акций оппозиции проходила в двухтысячные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

давай на "ты", ведь общались уже не раз
не знаю, не следил, у меня тогда еще ЖЖ не было.
))
Санкционированные? Где конкретно?
я два раза на дню по ней прохожу в обе стороны
там только или по обе руки от ВладимираВладимировича, но там машины всегда припаркованные стоят, или, как выше пишет Олег, на тротуарах - мешая входу\выходу пассажирам московского метрополитена
пятачок у памятника??

(Reply to this) (Parent) (Thread)

От памятника в сторону Баррикадной. Помещается 5 тысяч человек. Акции согласованные. Как пример - Марш Несогласных декабря 2006 года.

(Reply to this) (Parent)

Полагаю, вы не очень хорошо знаете историю Триумфальной в 20м веке. В оттепель и перестройку там собирались толпы на поэтов. Они читали стихи, а люди слушали. И никто ни у кого разрешения не спрашивал. И это было довольно массовым мероприятием.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

толпы - это сколько?
оттепель не застал, в перестройку поэзией не интересовался, "Заставу Ильича" смотрел и на журнал zyalt@lj подписан

(Reply to this) (Parent)

Не все было так благостно. Владимир Буковский вспоминает:

"Летом 1958 года открыли памятник Маяковскому. На официальной церемонии открытия памятника официальные советские поэты читали свои стихи, а по окончании церемонии стали читать стихи желающие из публики. Такой неожиданный, незапланированный поворот событий всем понравился, и договорились встречаться здесь регулярно. Поначалу власти не видели в том особой опасности, в одной московской газете даже была опубликована статья об этих сходках с указанием времени их и приглашением приходить всем поклонникам поэзии. Стали собираться чуть не каждый вечер, в основном - студенты. Читали стихи забытых и репрессированных поэтов, свои собственные, иногда возникали дискуссии об искусстве, о литературе. Создавалось что-то наподобие клуба под открытым небом, вроде Гайд-парка. Такой опасной самодеятельности власти не могли терпеть дальше и довольно скоро прикрыли собрания...
...И в сентябре 60-го года, уже поступив в университет, я уговорился с одним своим приятелем, который жил рядом с площадью, и с другим, который учился в театральном училище, вновь начать чтения у памятника.
Расчет был простой: все, кто собирался здесь раньше и не слишком напуган разгоном, после двух-трех наших чтений непременно придут. Так и случилось.
...Власти не собирались терпеть такую вольность: чуть не с первого чтения они устраивали провокации, задерживали чтецов, записывали их фамилии и сообщали в институты, так как большинство из нас были студентами. В институтах принимали свои меры - в основном исключали. Формально - карательными мероприятиями против нас руководили горком комсомола и комсомольский оперативный штаб, фактически - КГБ. Периодически у ребят проводились обыски, изымали сборники стихов и прочий самиздат. Оперативники провоцировали драки на площади, пытались нас разгонять, не подпускали к памятнику в назначенное время, оцепляя его. Но все это не могло нас остановить - да и толпа всегда была на нашей стороне.
Одновременно против нас начали кампанию клеветы в партийной печати. Какой только чепухи не писали про нас - чаще всего, что мы паразиты, бездельники, нигде не работаем. Последнее иногда формально соответствовало действительности, так как по распоряжению КГБ нас выгоняли из институтов и никуда не давали устроиться на работу. Но вся эта клевета только создавала рекламу, и люди все больше тянулись к нам на маячок .
...На нас постоянно устраивали облавы, а иногда и задерживали на несколько часов. Часто, задержав кого-нибудь из нас, оперативники сдавали нас в милицию вместе с фиктивными протоколами о нашем плохом поведении. Иногда милиция наказывала нас, чаще же просто отпускала: не любили они этих добровольных полицейских, а с КГБ у них и вовсе не утихала межведомственная вражда.
...Разведка моя доносила, что на Маяке готовится полный разгром. Получено наконец решение сверху: покончить с нами любыми средствами. Сведения о нас стали просачиваться в зарубежную печать, а в октябре должен был состояться XXII съезд партии, и к съезду все должно быть тихо.
...Словно сорвавшись с цепи, КГБ больше ни перед чем не останавливался. На площадь к моменту наших собраний пригоняли снегоочистительные машины и пускали их на толпу. Машины носились вокруг памятника, никого не подпуская к нему. Нас вызывали и грозили расправой.
Наступал последний этап Маяка. Все более или менее случайные люди как-то отсеялись, исчезли. Но тем больше близости возникало между оставшимися. Все труднее и труднее становилось устраивать чтения, и даже моя разведка часто оказывалась бессильна. А если чтение все-таки удавалось, то еще сложнее, чем прежде, было благополучно и незаметно по одному увести с площади читавших. Многие из них не жили дома, прятались по знакомым. И все равно мы считали своим долгом отстоять Маяк.
...Каждое выступление оставляло невыразимое ощущение свободы, праздника, и было что-то мистическое в этом чтении стихов ночному городу, редким огням в окнах, запоздавшим троллейбусам. Не могло это пройти бесследно, тем более теперь, когда переставало быть безобидной забавой. И даже сейчас, много лет спустя, я испытываю чувство особой, родственной близости к людям, с которыми вместе отстаивали мы Маяк до конца.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, я маленько идеализировала картинку, конечно.))

(Reply to this) (Parent)

Тогда ещё не разрешили всем подряд машины покупать.

(Reply to this) (Parent)

не, тогда отоварят дубинкой (с).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как в Гайд-парке???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

согласно лучших традиций британской демократии.

(Reply to this) (Parent)

главное другим не мешать, так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то есть фейковые доноры и говномашинки на Триумфальной никому не мешают?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да и их надо выселить.

Тут вот как выходит - начинать надо с себя и действие рождает противодействие.

(Reply to this) (Parent)

Ну так соберитесь перед Букингемским дворцом во время выезда Королевы. Вам популярно объяснят, где можно собираться, а где нельзя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Букингемский дворец не входит в зону SOCPA, где действует согласовательный порядок проведения демонстраций, так что теоретически не вижу никаких препятствий. другое дело, что никому, кроме какого-нибудь сумасшедшего одиночки, не придет в голову выскакивать на дорогу перед кортежем королевы. а вообще не стоит пытаться мне доказать, что, дескать, у вас негров линчуют. я на этом собаку съел. вон у здания парламента уже десять лет сидит антивоенный активист Брайан Хоу, так его сам Дэвид Кэмерон лично не может выселить, хотя это у него было одно из предвыборных обещаний. судятся уже полгода, судья отвечает "прошу прощения, господин премьер министр, но никаких легальных оснований нет". так что не надо меня лечить.

(Reply to this) (Parent)

аргумент "а вот несогласные мешают беременным дачникам проехать" тоже мимо. в Лондоне недавно колонна таксистов на три часа перекрыла Стрэнд. так все остальные смирно стояли, побибикивали и ворчали, но в целом относились терпимо, потому что это часть общественного договора - протестующие по какому-нибудь даже не близкому тебе вопросу могут создать тебе временные неудобства, но ты терпишь, потому что понимаешь - в один прекрасный день может позарез понадобиться вот так вот выйти и тебе.

(Reply to this) (Parent)

что значит где угодно? если завтра несогласные решат собраться посреди МКАД - им тоже это надо разрешить?

(Reply to this) (Parent)

Вы как хотите, а вот у меня квартира маленькая. К себе принять не смогу. Да и не хочу. Более того, буду по лестнице спускать, коль полезут. Покуда сил и патронов хватит.

(Reply to this) (Parent)

Как всё-таки насчёт п.3 ст. 17 Конституции? Напомню: "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц". По-моему, право дяди начальника устроить раскопки на нескольких площадях - выше права оппозиции митинговать где угодно (но только до тех пор, пока начальство не прикажет перекопать пол-города).

(Reply to this) (Parent)

Пусть все политиканы всех сторон уйдут в леса митинговать. И заседать. И так хорошо станет. Ни тебе мигалок на дорогах, ни тебе толп балбесов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Балбес это ты. Уйди в лес.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дайте лес - я уйду!
Тока эта, в пожизненную собственность, без всяких "нужна земля под часовенку".

(Reply to this) (Parent)

Земляной город — это круто, давно в таких местах не копали. это же XVI век, если докопать до времен Федора Иоанновича.

(Reply to this) (Thread)

Да чего до Федора-то докапываться?
У нас Дмитрий Анатольевич есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а это уже экстремизьм

(Reply to this) (Parent)

Проекта нет, а копать надо.
Вот тут-то и пустить археологов, пусть яму изобразят.
Изящно.

(Reply to this) (Thread)

Наоборот, грубо сработано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам не угодишь!

(Reply to this) (Parent)

Есть проект, площадь давно отдали дочке Кобзона.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

оперативно, но непорядок.
Какого фига там делают археологи?

(Reply to this) (Parent)

Как бывший участник нескольких сезонов подобных раскопок в центре Москвы могу сказать что копать можно где угодно и сколько угодно времени и всегда есть, что найти и показать. Другой вопрос - зачем копать там, где строительство и не планировалось, когда есть огромные объемы застраиваемых площадей гораздо ближе к центру Москвы, где культурный слой толще и находки по определению богаче. Лучше всего копать в Кремле - где он 9-11 метров толщиной, но вот там то и не дают. А села и монастырские слободы XVII века - смешите вашу тётю - езжайте за 50 км. от Москвы и копайте на здоровье. Только кому они интересны - они уже на сохранившихся планах того времени есть.

(Reply to this)

игра в кошки-мышки с несогласными..
И вообще какой смысл в этом ежемесячном сборище под названием "садо-мазо шоу" (с)??? никакого!!
У толпы нет лидера, нет конкретных требований! Пусть лучше будут вестись раскопки.

(Reply to this)

Потому что нужно, чтобы путин мог и дальше пребывать "не в курсе" - типа, археологи работают, а че вы от меня хотите.

(Reply to this)

Ответ очевиден. Город - это по сути огород. Территория, огороженная стеной. Внутрь никого не пускали без омовения во избежании эпидемий. На воротах стоял Купала и ставил крестики тем, кто уже выкупался в ближайшей речке. Однако, рядом с каждым городом постепенно формировались интересные земляные города - землянки, иначе называемые "дырами". В этих дырах жили непонятные люди. Иногда их пускали в город, но с наступлением темноты стража выводила их за ворота. В Лондоне это затемьзье, где располагался театр Глоба - пародия на Вестминстерское Аббатство - бордель. В Москве это замоскворечье. Земляные люди промышляли проституцией, воровством, танцами, починкой одежды. Иногда этим людям власти говорили: если у вас нету хлеба - ешьте пирожные, а лучше идите в деревню и работайте. Страны то были аграрные, никаких заводов и в помине не было. Естественно, что сегодняшних археологов интересует именно эта прослойка населения.

(Reply to this)

Хорошо помню, как Лужков раскопал таким же образом Манежную площадь в 90-х годах и там тоже, после многочисленных митингов, начались археологические раскопки!

(Reply to this)

раскопки надо с кремля начинать

(Reply to this) (Thread)

Вы о чем??? Там же ОН!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

он вроде на какой из подомсковных дач больше любит работать
думаю это намного лучше для здоровья - сосновый воздух и все такое
это вам не кладбищенский с мумией по центру

(Reply to this) (Parent)

Москве денег некуда девать! На третье кольцо денег немного не хватило, но их как раз хватит на зимние раскопки на Тверской.
Помолимся же Господу нашему, дабы туннель под Тверской не закрыли.
Если серьезно, то и раньше то в районе Тверской машину припарковать было сложно. Сейчас парковки закрыты и огорожены. На площади куча ментов, на садовой поставить не дают. В прошлую пятницу еле втиснулся в конце улицы Гашека. Я не пойму, Лужков старается сделать так, чтобы как можно больше недовольных вышло 31?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в район тверской религия на метро ездить не позволяет? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Только вот структура общественного транспорта Первопрестольной не позволяет. Да и Культурной тоже. Особенно, когда надо сразу в несколько мест заехать.
По всяким венам и прочим парижам я передвигаюсь исключительно общественным транспортом, ибо существенно удобнее. Мысль об автопередвижении даже в голову не приходит.

(Reply to this) (Parent)

Далась им эта Триумфальная.

А если то дело принципа - где хочу, там и тридцать третья, так не возьму в толк, отчего не на Соборной площади в Кремле собираться? Ещё интереснее.

(Reply to this)

раскопки временная мера, скоро они поймут что площадь надо убрать совсем, построить там новый мегахрам например или памятник жукову из рук церетели или многоуровневую парковку для дачников

(Reply to this)