народ живёт в перманентном потрясении уже сколько лет. Стабильность в рф существует там же где и многопартийная система.

(Reply to this)

Им нужна великая Россия, а до жителей им пох..

(Reply to this)

"Нам нужны великие потрясения..."
Не вижу только современного Столыпина...

(Reply to this) (Thread)

Ага, не хватает как раз Столыпина с его "галстуками", чтобы усмирить тех, кому потрясения нужны. )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Столыпин и комиссары в пыльных шлемах - как нитка с иголкой.

(Reply to this) (Parent)

Но потрясения в России не приводят ни к чему хорошему. У нас с этим всё как-то не так. Если другие после потрясений строят что-то другое, то мы считаем потрясение самодостаточным и постепенно скатываемся если не обратно, то примерно в том же направлении. Проблема, на мой взгляд, в том, что у нас власть не дотаётся тем, кто точно знает, что, а главное - как, надо строить.

(Reply to this) (Thread)

И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном —
Не надо, люди, бояться !
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо !"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо !"

Александр Галич (с) http://www.cnshb.ru/vniitei/sw/a_galich.htm

(Reply to this) (Parent)

свободные выборы - это такое страшное потрясение для России?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, конечно. Но Вы же говорите: "Нужны потрясения".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

После свободных выборов, если к власти придут коммунисты, потрясения будут, но в некоторой перспективе, - когда придет время убеждать коммунистов уступить власть столь же демократическим путем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выходит - потрясения неизбежны. Допустим. Но я говорю о том, что в нашей стране потрясения никогда не бывают продуктивными. А бессмысленных "треволюций" совершенно не хочется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

выбирать не приходится: либо последняя фаза гниения и смерть либо риск свободных выборов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так и есть. Только стоит ли так же, как и наша власть, видеть в свободных выборах такой уж риск? Я не так уверен, что при свободных выборах большинство получат коммунисты. А вот большее число разных партий в Думе могло бы (к сожалению, не стопроцентно) быть продуктивным. Что до президентских выборов - тут проблема в отсутствии альтернативных личностей. Совсем глухо.

(Reply to this) (Parent)

у Вас какой-то нездоровый фетишизм на тему "свободных выборов". Между тем "свободные выборы" нисколько не гарантируют качественный результат, и в истории тому мы тьму примеров слышим. Более того, большинство развивающихся стран пресупели как раз при диктатуре. См. Ваш юзерпик, а также примеры генералиссимусов Франко и Чан Кайши, генерала Пака, сингапурского премьера Ли Куан Ю и т.д.

(Reply to this) (Parent)

В регионах к комми идут бизнесмены средних лет, местные успешные люди, которых по какой-либо причине не пустили в ЕР (чаще они не идут туда сами). Им хочется реализоваться в политике, и лучше КПРФ они ничего не видят.С ними идет сердитая молодежь. Вообще, сейчас, кажется, лучшее время для КПРФ. Правда, сдается мне, что они шансом не воспользуются - не то время, не те люди.

(Reply to this)

А Вы в Италии живете, если я не ошибаюсь?

(Reply to this) (Thread)

Это не мешает мне надеяться,что в России выборы возможны без фальсификаций.

(Reply to this) (Parent)

Боюсь, что смена лидера КПРФ не поможет: Зюганов вхож в Сурковский кабинет, сегодня, несмотря на его критику "режима", он в ряду разрешенных партий, и деятельность его санкционирована.
Во главе КПРФ не сможет встать несогласованная с Сурковым кандидатура - со всеми вытеающими отсюда последствиями.
КПРФ не сможет сейчас стать самостоятельной силой, любые попытки заниматься политикой (инвестировать в КПРФ) в обход известного кабинета пресекаются очень жестоко. Вспомните хрестоматийный уже случай с Михаилом Ходорковским.

(Reply to this)

Что-то мне кажется, что потрясения не будет. Просто потому, что русский человек пофигист. Не будет революции, не будте восстания. Все эти бравые мысли, которые выносят в своем мозгу некоторые, никогда не материализуются. Даже при наличии какого-нибдудь Ленина №2 или Сталина №3.

(Reply to this) (Thread)

Вы прочли в моем посте призывы к революциям и восстаниям? Я всего лишь пытаюсь доказать, что если пройдут честные выборы, ничего страшного в перспективе не случится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, это довесок к выборам. Потому что выборы всегда пройдут так как надо ЕР. И никак иначе. А если так случится, что ВДРУГ коммунисты придут к власти... Впрочем я не люблю сказки. И мне пофиг кто рулит, главное что бы рулили люди умные и не ведомые жаждой наживы. Но, опять таки, возвращаясь к теме русской души, не могу не заметить, что ЛЮБОЙ даже самый некоррумпированный и совестливый товарищ, придя к власти, начнет воровать.

(Reply to this) (Parent)

Соглашусь с вашим мнением, не случится ничего страшного ни в долгосрочной, ни в краткосрочной перспективе.

"Новые", не представленные сейчас в Думе партии займут по 10-15% депутатских мандатов, общим числом 2-3. Остальные "старые", соответственно, потеряют, пропорционально существующим.
В следующем избирательном цикле, при политических свободах, часть "старых" сократится до барьера прохода, "новые" соберут по 15%-20%.

Ничего резкого не будет, ни одна партия не соберет парламентского большинства. И сторонники ни одной партии не будут пытаться изменить обстановку "оранжевой революцией" или массовыми беспорядками. Все у нас достаточно развитые, чтобы бороться в конституционном поле.

Сурковский тезис о невозможности свободных выборов, потому что выберут фашистов/коммунистов, не более чем пропагандистский обман. Не выберут.

Будут выбирать или "социалистов", или "республиканцев", когда те проявят себя как нормальные, адекватные политические движения.

(Reply to this) (Parent)

у меня дома в Италии пока нет. Так что спасибо, не надо. Для новых коммунистических опытов лучше выбрать страну, которую не жалко (хотя, конечно, всех жалко).

(Reply to this) (Thread)

Итальянцы, по-моему, уже наигрались с коммунистами после войны - их не проймешь.

(Reply to this) (Parent)

т.е. вы противник честных выборов и демократического устройства страны, я правильно понял?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, я считаю, что в течении 25 лет демократическое устройство России противопоказано. А может быть, и в принципе противопоказано. Иван Ильин еще 50 лет назад об этом писал:

Во-вторых, народоправство неосуществимо без свободной лояльности и без элементарной честности. Народ, не научившийся чтить закон и добровольно соблюдать его за совесть, не будет уважать ни своего государственного устройства, ни им самим изданных законов; всяческое правонарушение окажется основной формой его жизни и во всех делах его водворится «черный рынок». Мало этого, - этот народ окажется неспособным ни к контролю, ни к суду, ни к принудительным мерам, ни к мобилизации своей армии; ибо в основе всего этого лежит добровольное законоблюдение, чувство долга и неподкупность. Но где законы не уважаются, там особенно и непрестанно попираются законы имущественные: грани между «твоим и моим», между «моим и общественным», между «моим и казенным» утрачиваются; в жизнь внедряется всяческое воровство и мошенничество, продажность и взяточничество; люди не стыдятся уголовщины - и народоправство становится своей собственной карикатурой.

Хотя подтасовки на выборах, конечно, плохо. Лучше было бы ввести налоговый ценз - в выборах могут участвовать только граждане, заплатившие в год налогов не меньше определенной суммы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

очень верно товарищ Ильин написал

(Reply to this) (Parent)

Правильно, только добавлю: мужского пола и белые.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"У нас на хуторе негрiв нема"

(Reply to this) (Parent)

А какая партия будет вторая в этой 2-х партийной конструкции?

(Reply to this) (Thread)

Жирик. больше партий в РФ нет. новую партию создать без полной подконтрольности не дадут.

(Reply to this) (Parent)

В этой конструкции, если коммунисты придут к власти, антикоммунистическая партия сложится сама собой. Это закон природы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, сильно сомневаюсь, что в политике что-то "складывается" само собой.

(Reply to this) (Parent)

конечно, сложится. "За словом долг напишут слово Дон". Только нужна ли нам третья гражданская?

(Reply to this) (Parent)

по-моему проблема именно в виртуальности этих политических партий. для меня совершенно очевидно, что переход власти от ЕР к КПРФ или разного рода несогласным приведет только к переделу собственности и не более того. управление будет переходить из рук одного вора в руки другого. профессиональные управленцы же, способные действительно что-то изменить, к власти не придут никогда. это не только наша фишка. впрочем я могу быть не прав.

(Reply to this) (Thread)

Я бы с Вами по спорил только в части определения "никогда".
Заставляю себя быть оптимистом.

(Reply to this) (Parent)

Проблема в том что в России и без КПРФ полно левых партий и социалистических идей. Вытащить РФ смогут только правые партии и либерально-демократические протестантские ценности. Нужно дать людям стимул и возможность работать, созидать, а не сидеть с патерналистическими ожиданиями на государство.

К чему приводят левые социалистические идеи наглядно видно на опыте Греции, Испании и даже Америки.

(Reply to this) (Thread)

Прекрасно. Пусть это увидят, наконец, российские избиратели. И в следующий раз сделают правильный выбор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Российские избиратели сейчас, в отличие от начала-середины 90-х, думаю, уже сейчас сделают достаточно правильный выбор. Не идеальный, но для первого раза оценка "три с плюсом" - тоже отличный результат.

(Reply to this) (Parent)

А Вы уверены, что в случае прихода к власти коммунистов у народа сохранится возможность через 4-5 лет выбрать антикоммунистов? Коммунисты они ведь такие: допусти их до власти, как тут же начинают бороться с "парламентским кретинизмом" и править, руководствуясь не статьями конституции, а революционным чутьем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, не уверен. Именно поэтому я сказал о возможности "потрясений" в этом случае.

(Reply to this) (Parent)

Как это верно!

(Reply to this)

Думаю, если в порядке бреда комми придут на один срок, они будут гнуть ровно то же, что и ЕР, только понимая, что никаких двухпартийных систем на самом деле не надо. И если ума хватит, попробуют завинтить так, что на следующий срок сменять их будет некому.

Другое дело, что Китай тут всяко не построить, биомасса не та, расхуярят всё, если поймут, что "теперь можно". Слишком много беспредельщиков с баблом, плюс стволы у не совсем сытой мусорской части населения.

(Reply to this)

но в Тоскане очень удобно и хорошо рассуждать о необходимости потрясений в России.
Сразу как-то вспоминаются слова одного из персонажей "Пещеры" Алданова:
"Ненавижу всех иностранцев лютой ненавистью, той ненавистью, которую, быть может, на операционном столе вшивый щенок испытывает к публике, явившейся на вивисекцию. Он ненавидит экспериментаторов, но публику, вероятно, ненавидит еще острее. До последней капли русской крови воевали, до последнего русского вшивого щенка будут изучать великий опыт!"

(Reply to this) (Thread)

А нормальные выборы - это потрясение?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет

(Reply to this) (Parent)

Я рассуждаю не о необходимости потрясений, а о запуске механизма демократических выборов, без подтасовок и фальсификаций. Другое дело, что если придут коммунисты, потрясения чяерез какое-то время будут возможны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, каюсь, как многие предыдущие ораторы чрезмерно сфокусировал внимание на Вашей последней фразе. Честные выборы, безусловно, нужны. Однако вовсе не факт, что на них победят коммунисты. Но даже если и победят, вряд ли за этим последуют какие-либо ситемные потрясения. В худшем случае одна шайка сменит другую, несколько "хозяйствующих субъектов" сменят владельцев. Вспомним хотя бы пример коммуниста Воронина в Молдавии.

(Reply to this) (Parent)

Простите, а чтобы расуждать о необходимости потрясений в России жить надо непременно в Мытищах? Что за дикая логика? И чем человек, уезжающий в Европу на два-три месяца несколько раз в год, отличается от тех, кто летает туда два-три раза в месяц на несколько дней? Почему второй вариант, более популярный среди так называемых элит, избранный властью, никем не осуждаемый (и спрведливо не осуждаемый!), Вам кажется патриотичнее?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, Александр, но я нигде не обмолвился о том, что указанный Вами "второй вариант" мне кажется "патриотичнее". Я не очень одобряю рассуждения о необходимости потрясений даже если они доносятся из Мытищ. Что же до вероятной реакции основных жертв грядущих потрясений (которые en masse в европы не ездят вовсе), то см. приведенную мной цитату из Алданова.

(Reply to this) (Parent)

Где бы взять такой фонарь и диогена,чтобы поискал честного политика(революционэра?)способного устроить потрясение,которое душу(говно?)из кремля вытрясет?

(Reply to this) (Thread)

Навальный?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите,не понял?как кандидат в лидеры или в диогены?=)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В лидеры, например

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да хоть шевчука!глупо и наивно?да!но лишь бы честный был.беда у нас с этим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Навальный-то по вашему честный? Вы вот говорите, что нету таких людей, значит Навальный вас не устраивает чем-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Где?где написано что я упрекнул в нечестности?мир политики это грязный мир ,отыскать честного там тяжело,я поиски диогена лишь переиначил,нужно в конце концов уметь читать между строк.что ж вы так агрессивно реагируете?

(Reply to this) (Parent)

А зачем восстанавливать, дешевле будет разрушить и построить заново.

(Reply to this)

Совершенно согласен, кризис даёт надежду. Ещё несколько лет гниения и спасать было бы нечего. На честных выборах у сталинистов наибольшие шансы. Степана Демуру в премьер-министры! А я сам думаю - за кого голосовать, если власть устроит перестройку и честные выборы? Чтобы человек был русский и при этом говорил "я атеист"? Убеждаюсь, что кроме сталинистов, больше не за кого! "Национал-демократ" pioner_lj недавно выступил в поддержку закона божьего в школах, так что вместо "национал-демократии", видимо, получим опять засратую поповщину.

(Reply to this) (Thread)

=так что вместо "национал-демократии", видимо, получим опять засратую поповщину=
Вы глубоко заблуждаетесь. Национал-демократы крайне далеки от поповщины.
http://nazdem.info/
http://community.livejournal.com/ru_nazdem/profile

"2. Во внутренней политике:
- последовательный секуляризм, отделение церкви от государства и государства от церкви;"
http://nazdem.info/texts/83

А pioner_lj - это, собственно, непонятно что.

(Reply to this) (Parent)

Вы думаете возможно восстановить страну, в которой президент знает наверняка что мэр украл миллиарды, но не арестовал его, а метнул говнеца из НТВ?

(Reply to this) (Thread)

Из того, что сгнил президент и мэр, не следует, что сгнила уже вся страна. Надеюсь, что в жидкую вонючую жижу превратилось еще не все.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В одном из предыдущих постингов Вы ссылаетесь на "Собачье сердце" как на лучшее произведение о коммунизме и левых идеях вообще. Но "правые ценности" Булгакова основывались не только на антикоммунизме, но и на глубоком презрении к демократии вообще - как к механизму, неизменно приводящему к власти духовных плебеев, бездарей, посредственностей и хамов. Основой социальных убеждений Булгакова было учение Платона о государстве, подкреплённое современными ему расовыми и социально-дарвинистскими теориями. Именно поэтому он сочувствовал Муссолини и Франко, при которых реализовался принцип элитаризма и "власти достойных" (меритократия вместо демократии). Будучи в душе монархистом, он относился к Сталину как к наименьшему из зол, возможных в России после революции.
В "Собачьем сердце" эта концепция озвучивается вполне определённо. Так что надо быть последовательным: нельзя сочувствовать критике "левизны" в этом произведении и при этом на его основе агитировать за демократические выборы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К чему эти "многабукофф"?
Почему бы вам просто не написать, что Булгаков ностальгировал по Николаю Романову, с которым режим большевиков не выдерживал никакого сравнения.
Или идеологические стереотипы не позволяют?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что Булгаков, ностальгируя по монархии, понимал, что в современном ему обществе она изжила себя. Поэтому его убеждениям больше всего соответствовал т.н. "третий путь", т.е. фашизм муссолиниевского образца.

(Reply to this) (Parent)

А давайте пойдём дальше и скажем: с теми олигархами, что у нас есть, тоже никогда ничего хорошего не выйдет. Нужна национализация. Это трудно принять людям искренних либеральных убеждений, но это факт.

(Reply to this) (Thread)

вот круг и замкнулся. он маленький и очень устойчивый (:коммунисты - чекисты - форбсы:) в нем крутятся бенефициары прибавочного продукта. остальные - его производители. все те же два основных класса, все те же противоречия. все та же роль государства. поэтому демократия - без выборов. думаете на западе по другому? везде одно и тоже, за исключением нищей кубы и бандитской венесуэлы.

(Reply to this) (Parent)

Прокляни Медведева!

О том, как проклинать, здесь:

http://23navo23svet23.livejournal.com/1150.html

(Reply to this)

Сидя в итальянском домике, самое оно рассуждать о необходимости потрясений в России

(Reply to this) (Thread)

Ну и живите без потрясений - без выборов, без парламента, с полудохлой судебной системой, с полностью продажной правоохранительной системой, без оппозиции, без влияния населения даже на местную власть, когда любой человек с плакатом приравнивается к врагу народа. Конечно, зачем все эти потрясения?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жить при (Николае II|Сиануке|персидском шахе) было несколько комфортнее, чем при (Ильиче|Пол Поте|Хомейни).

(Reply to this) (Parent)

Я с Вами согласна. А в порядке развлечения рекомендую песню М. Фрейдкина "Король мудаков" (cheloveksgitaroi.ru)

(Reply to this) (Parent)

Окститесь, какая партийная система, только клановость воровская и все...:-)))а как уж они себя называют. Так Аграфена Потаповна уродиной тоже себя не считает, несмотря на одногоногость, однорукость, тугоухость, куринную слепоту, отсутствие зубов, с заячьей губой и горбом в 94 года.

(Reply to this)

Потрясения не помогут,ничего уже не поможет.Все идет к концу.

(Reply to this)

Меня всегда веселят ссылки на Столыпина - автора одной из самых бездарных и чудовищных реформ в истории России, каковая реформа стала одной из главных и прямых причин революции. Ежели мы в лице антипутенцев имеем тот же уровень понимания проблемы и те же настроения, то - беда.

(Reply to this)

"Хорошо, сидя на вершине горы, наблюдать битву двух тигров в долине."

(Reply to this)

Чиновники как никто другой это понимают. Кроме шуток. И устраивают потрясения. К примеру, сократили 80 000 лесничих - все лето 2010 года полыхала европейская часть страны. Казалось бы потрясение. Но видимо мало, чтобы разбудить народ. Вот Фурсенко решил пойти проторенной дорогой - сократить 200 000 учителей... Чем не потрясение? Правда скажется лет через десять... Но пожары те уже по последствиям вряд ли сравнятся с тем, что будет

(Reply to this)

(Reply to this)