Думаю, они много чего друг у друга копировали, из методов.

(Reply to this) (Thread)

Не дураки были, однако.
Передовой опыт перенимали.

(Reply to this) (Parent)

Такие слова, как "навечно", в документе с подписями и печатями выглядят особенно раздражающе.
-----
20 лет каторжных работ за "побег" домой.
Что ж это за сознание такое?!...

(Reply to this) (Thread)

Что ж удивительного. Советская власть считала, что она пришла навечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А из Крыма татар таким же образом "эвакуировали"? Оставив там русских.

(Reply to this) (Parent)

... еще относительно недавно, в восьмидесятые, в Крыму действовало указание для работников отделов кадров не брать на работу татар. Слышал от работницы отдела кадров.

(Reply to this) (Parent)

слово "вечно" действительно любили использовать. Ср. "хранить вечно".

(Reply to this) (Parent)

Это свойственно тоталитарным режимам - считать себя пришедшими навечно. Кстати наших нынешних это тоже отличает. Они расписали свои дежурства на президентском посту на 30 лет и в отношениях с Грузией не хоят переговоров, пока не сменится Саакашвили (сами, подразумевается, будут всегда) и назначения губернаторов останутся "ближайшие 100 лет". Мне кажется - это еще и признак неразвитого ума. Люди не могут себе представить другие варианты.

(Reply to this) (Parent)

Что поделать, Иосиф Джугашвили любил грузин и освобождал для них жизненное пространство.

(Reply to this) (Thread)

А зачем же тогда установил Грузии дотацию в 90%. Т.е. кое кому срок за три колоска, а кое кому полное государственное обеспечение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В процентном отношении к общему числу населения. грузин репресировали больше, чем других, Сталин заметал следы своей молодости.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как однако на грузин интересно подействовали сталинские репрессии - за годы советской власти количество грузин выросло более чем на порядок. Им самое время записываться в книгу рекордов гинеса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Порядок - это в 10 раз.
Год↓ Численность населения, тыс. чел.↓

1913 (оценка на конец года) 2601

1926 (по переписи на 17 декабря)2677

1939 (по переписи на 17 января) 3540

1959 (по переписи на 15 января) 4044

1970 (по переписи на январь) 4686

(Reply to this) (Parent)

Крестьянам не выдали паспорта с введением в стране паспортной системы, что было и способом не дать разбежаться из колхозов. Но завербоваться на стройку социализма (и стройки и наиболее важные промышленные объекты имели лимит по найму таких беспаспортных), или не вернуться после армии в деревню можно было.

С одной стороны, большевики хотели удержать крестьян в колхозах, а с другой стороны, и в промышленности нужна была дешевая рабочая сила. Вот и крутились как могли.

(Reply to this) (Parent)

"При советской власти Грузия превратилась в паразита на теле славянского населения Союза, в денежный насос"

"Советская власть" сначала признала независимость Грузии, а потом осуществила вооруженную интервенцию и эту самую независимость ликвидировала.
По-вашему, получается, что подлая советская власть захватила Грузию и насильственно присоединила ее к России для того, чтобы сделать грузин паразитами на теле славян.

(Reply to this) (Parent)

Наложение коллективной ответственности на всех чеченцев и ингушей аморально и в духе Берии. Тут все понятно. А вот вопросы дезертирства и уклонения от призыва, какие имели место в этой республике в массовом порядке, с таким позорным актом смешивать нецелесообразно. А кроме того, многие, уклонившиеся от призыва, скрывались в горных селениях и переселению не подверглись. Наказали всех.

(Reply to this) (Thread)

Почитайте Астафьева-он пишет где скрывались дезертиры. Не в городе, не в деревне, не в селе, не в ауле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зачем читать Астафьева ?
И достаточно.

PS Очень сохранились щадившие жизнь старики...свою жизнь ...

(Reply to this) (Parent)

Т.е., по-Вашему, следовало расстрелять по закону военного времени только виновных в а) дезертирстве, б) саботаже, в) недоносительстве и г) укрывательстве? Как в "намальных странах", в духе демократии, а не Берии?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В какой же демократии такое было? Даже в Германии не было. А на счет расстрелять -да, потому что мне пофиг, а лучше отправить бы в штрафбат: тогда Героев Советского Союза-чеченцев, может быть, было бы больше, чем Героев России-Чеченцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это было в любой демократии во время войны. И в СССР, по законам которого жили тогдашние чечены и крымские татары. В штрафбат отправлять, как Вы догадываетесь, можно было далеко не всех, а уж предателей и подавно. И тем более ждать, что из уклонистов, предателей и саботажников появятся герои. Но самое главное, вместо гуманной меры, предусматривающей совокупную ответственность для общинного по сознанию народа, Вы предлагаете лишить жизни бОльшую его часть. Это, прям, замечательно! И эти люди ругают Берию!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1.Рудольф Гесс перелетел от Гитлера к англичанам, а Гитлер выплачивал потом пенсию его семье. У нас бы чо?
2. Лишать жизни уже поздно.
3. Коллективная ответственность незаконна, так же как незаконно дезертирство и пр. О чем спорим?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. А при чём тут?
2. Т.е. законы плохие?
3. Т.е. ради буквы закона Вы предлагаете истребить целые народы. В чём тогда Ваша претензия к Сталину? Что он был слишком гуманен?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы невнимательны- я не высказывал претензии к Сталину.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Наложение коллективной ответственности на всех чеченцев и ингушей аморально" - А это что? И как это: расстрелять морально, а выселить - не того?

(Reply to this) (Parent)

Так теперь просите себя величать?

(Reply to this) (Parent)

Интересно, а смешанные семьи тоже выселяли? Ну, например, русский-чеченка или чеченец-русская. Свинарка и пастух остались дома?

(Reply to this) (Thread)

Не знаю, как поступали с русскими женами чеченцев, но сами мужья однозначно ехали в Казахстан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, были. Были даже жены-казачки.

(Reply to this) (Parent)

Выселяли того, что подлежал высылке, члены семьи, не подлежащие высылке, могли остаться. а могли ехать вместе. Тогда они тоже лишилась права вернуться. Выселяли даже семью фронтовиков, вернувшихся с фронта по ранению. Мама дружила в эвакуации с девочкой. брат которой, попав в плен, во Франции присоединился к "макам", был награжден французким орденом, уехал вместе с остальной семьей. Это когда чистили границу Грузия-Турция.

(Reply to this) (Parent)

> Поэтому, кстати, они особо и не сопротивлялись. А могли бы, да еще как.
Могли бы. Но понимали, чем это кончится.

> Я думаю, Сталин, разрабатывая планы переселения народов, учитывал гитлеровский опыт, который он
> считал вполне удачным.
Вы действительно не видите разницы?

(Reply to this) (Thread)

Разница в незначительных деталях.

(Reply to this) (Parent)

ничто не "навечно" )

(Reply to this)

А ведь человек говорит о том, что левые идеи - это очень плохо. При этом транслирует все насквозь левацкие либеральные мифы. Нет тут никакой идеологии. Просто много мусора в голове.

(Reply to this) (Parent)

Из Крыма выселяли не только татар, по которым либералы не прекращают лить слезы. Выселяли болгар - понятно, Болгария была союзницей Германии. Выселяли греков и армян. При этом попробуйте спросить у татар крымских, что они думают о "депортациях" армян в Османской империи, в которых было уничтожено до миллиона женщин, стариков и детей, и они вам скажут, что там была военная необходимость.

(Reply to this) (Parent)

Не сходятся концы с концами у либо у пожилой крымчанки либо у того кто ей (предполагается она была ребенком) рассказывал каким образом ребенок мог потеряться при эвакуации, либо у Вас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"...латыши, литовцы и эстоы сразу после выхода РККа ИЗ ЭТИХ РЕСПУБЛИК МГНОВННО ПЕРЕБИЛИ все еврейское население в своих республиках..."

Это, извините, брехня.

Кто конкретно уничтожал еврейское население и сколько их было убито и на каком месяце оккупации, документально известно.

(Reply to this) (Parent)

Вы что употребляете? Во время войны крымские татары посадили русское население в вагоны и повезли вон из Крыма?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы по русски что ли писать научитись - в русском языке "татары" - эти те что в Казани, а в Крыму только "крымские татары" которые этнически турки а не поволжские татары

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по существу я все сказал, семантический смысл вашего текста неверен, что означает что автор не в теме

(Reply to this) (Parent)

Вы нехороший, злой человек, это видно по Вашей копрофагической фиксации.

(Reply to this) (Parent)

Если учесть, что никто никогда не убивал евреев в газовых камерах, а Сталин куда гуманнее Гитлера, получается, что в навечном переселении была очень существенная необходимость.

(Reply to this) (Thread)

Не буду придираться к синтаксису языка программирования. Пусть то будет метаязык.

По сути. Вы неправильно транслируете логику. Поскольку никто никогда не убивал евреев в газовых камерах, а Сталин по сути гуманнее Гитлера, необходимо понимать, что Сталин на месте Гитлера даже не подумал бы создавать такие вещи, как варшавское гетто. Пусть даже евреям там жилось весело и достаточно сладко. Не говоря уже об Освенциме. А теперь представьте, что должно было произойти, чтобы Сталин переселил чеченцев навечно.

(Reply to this) (Parent)

Сталин совсем не гуманнее Гитлера, потому что Гитлер убивал по национальному, расовому признаку (т.е. был гуманен к собственному народу), в то время как сутью большевизма и политики Сталина, в частности, было уничтожение людей по классовому признаку, т.е. уничтожались лучшие представители своего собственного народа. И это единственное, что отличает Сталина от Гитлера.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я где-то написал, что большевики придумали классовую борьбу?
Нет, они создали "первое в мире государство рабочих и крестьян", чем страшно гордились. Остальных не щадили. В результате мы имеем тяжелое вырождение русского народа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно. В дальнейшем вам придется самовыражаться в другом каком-нибудь месте. Человека, приветствующего физического истребление в России образованных классов, я у себя в журнале видеть не хочу. Вы и так уже много чего тут напороли.

(Reply to this) (Parent)

никто никогда не убивал евреев в газовых камерах

Вы были в Освенциме? Я был. И видел все четыре газовых камеры. Кстати, в них убили газом не только евреев, но и 400 советских военнопленных. Фамилии известны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не обязательно бывать в Освенциме, чтобы понимать простую вещь. Убийства миллионов человек циклоном Б или выхлопом дизеля - запредельная ложь. От выхлопа дизеля вообще умереть сложно, а целенаправленные убийства с помощью инсектицида - чудовищно затратный метод. Тем более, что ни в одной из камер не нашли следов циклона Б. А стереть их невозможно.

Если Вы бывали в крематории, Вам известно, сколько требуется времени, чтобы сжечь один труп. Учитывая, что кости не горят, и их приходится перемалывать, даже страшно подумать, с какой производительностью должны работать машины убийств лагерей Освенцима.

Потому ничего не буду говорить о советских военнопленных. К тому же, как Вы говорите, их всего порядка 400. Но когда Вы говорите о том, что евреев "сжигали в газовых камерах", Вы явно имеете ввиду цифры куда большего порядка, и, кроме того, предполагаете, что для этого как раз хватило 4 камер.

Гуманнее ли был Сталин по сравнению с Гитлером? Как же нет? Вы говорите, что Гитлер просто убивал евреев пачками. Ни за что. А Сталин чеченцев просто массово выселил. За вполне конкретную измену Родине. Хотя должен был их пересажать в лагеря. Или не так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы наговорили достаточно, чтобы я вас забанил. Найдите другую площадку для высказывания своих бредней.
Гитлер не убил столько немцев, сколько советских людей убил Сталин. Даже сравнивать нельзя.
На этом дискуссию закончим.

(Reply to this) (Parent)

Гуманнее??? Гитлер 10 миллионов своих крестьян не убил голодом, а остальных в колхозное рабство не загнал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так что, Гитлер гуманнее? Вы всё-таки думайте, что говорите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я выразился вполне определенно: по отношению к собственному народу Гитлер был намного гуманнее.

(Reply to this) (Parent)

Да, еще надо учесть, что Солнце вращается вокруг Луны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам кто-то сказал, что ситуация выглядит с точностью до наоборот? Поверьте, в космосе нет такого понятия "А вращается вокруг Б".

(Reply to this) (Parent)

Иосиф Виссарионыч лежит в центре Москвы, у Кремлевской стены, в некрополе для выдающихся деятелей, – навечно. (Привет Рамзану Ахмадовичу)

(Reply to this) (Thread)

хорошо что напомнили кого еще вырыть надо

(Reply to this) (Parent)

не корректное сравнение с газовыми камерами

Хотя, конечно, насильное пререселение - это гадость

(Reply to this)

разница между отправкой в газовую камеру и переселением огромная. сравнение не совсем корректное. хотя и эффектное.

конечно переселение происходило так, что многие умирали. но газовая камера - это вообще без вариантов.

(Reply to this) (Thread)

Я сравнивал не газовую камеру и переселение, я сравнивал способ информирования населения о его предстоящей судьбе.

(Reply to this) (Parent)

Вернули же.

(Reply to this) (Thread)

Многие и из Освенцима вернулись.

(Reply to this) (Parent)

Мифологизация наивности. Им не сказали, им обещали. Это нужно для того, наверное, чтобы обосновать практически отсутствие сопротивления.

(Reply to this)

Все хорошо, только разве в 1948 году было министерство внутренних дел СССР?

Да и в формулировке "каторжные работы" я не очень уверен.

UPD: посмотрел, было. Наряду с НКГБ. Вот ведь расплодились.

(Reply to this)

Моя мама была свидетельницей выселения турок-месхитинцев на Кавказе. Никто им ничего не обещал. Приехала дивизия с колоной студебекеров, дали два часа на сборы, разрешили брать один мешок на человека, увезли. Бабушка мамы была позвана "толмачем", турки были неграмотные и не говорили ни по русски, ни по грузински. Она посоветовала туркам вытряхнуть сено из матрасов и эти мешки и взять. По дороге и в ссылке очень много умерло. Мама недавно про это и многое другое рассказывала по Эхо Москвы Питер.

(Reply to this) (Thread)

Всяким секретарям райкомов и другим партийным - так и объясняли, чтобы они передали соплеменникам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видимо разные народы выселяли по разному. У турок-месхитинцев в горных селах райкомов и прочего не было. как и партийных. Те, кто уехал в город, выселялись из городов. А эти села выселили туда, где рис надо было возделывать, там и климат другой. и работа, которую они не умели делать. Они вымирали массово. А через пару лет запретили им отвечать, а письма от них перестали приходить...

(Reply to this) (Parent)

вот интересно, в учебниках истории публикуют такие страшные документы?
из песни, как говорится, слов не выкинешь...

(Reply to this) (Thread)

Конечно нет. Учебники истории в России пишут люди, защищавшие диссертации по цитатникам Ленина и Маркса. Зачем им документы?

(Reply to this) (Parent)

Это вообще очень по-советски. Ввести какую-то меру как временную, потом объявить постоянной нормой.

А потом можно спросить с отстающих - какого хрена, собственно, они отказываются на субботник идти?

(Reply to this)

Вики пишет ,что при депортации японцев с западного побережья Канады в 1941 их семьи разъединялись

(Reply to this)

Все в мире тленно, кроме Бога

(Reply to this)

До логического конца вот только не довел. Теперь озлобленные крымские татары и чечены всем дают прикурить.

(Reply to this) (Thread)

ну в Крыму не дают, мы их тут за одно место плотно держим. а вот чехи русских держат за рабов. когда Русь белокаменная встрепенется?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видел я за какое место вы их держите.

(Reply to this) (Parent)

Переселение народов "за пособничество оккупантам" от холокоста отличается примерно тем же, чем кровная месть отличается от убийства с целью ограбления.

(Reply to this) (Thread)

Зато Ваше глубокомысленное сравнение ничем не отличается от обычного тупого пиздежа!

(Reply to this) (Parent)

никто не держит монополию на переселение народов. Американцы тоже постарались, начиная с индейцев. А во время второй мировой, пошли японцы, немцы и итальянцы. ФБР работало как швейцарские часы. Тут дело не в этом.
Дело в том как это потом аукнолось государству. Да, те из пленненых Американцев обиженны и считают их содержаение в лагерах незаконным. Но я видел их фото-альбомы и видел останки лагерей, это не был ГУЛАГ, все было очень цивильно. Все это было результатом общей истерии после атаки на Перл Харбор. Но после этово, никто не уходил в леса, как "Зеленые Братья", никто не взрывал рынки или станции метро. Люди вернулись к мирной жизни.
А тут так не случилось, давайте даже не поднимать вопрос про пригородный район Владика, или тему Крымских Татар. Почему за столько десятилетий так и не смогли найти правильное решение национальному вопросу?
поездив по Кавказу в свое время, я понял, что на самом деле никто не заинтересован в стабильности. Ибо стабильност в этом регионе = отсутствие федеральных денежных потоков.

(Reply to this) (Thread)

Можно посмотреть документы про выселение (куда???) ФБР немцев и итальянцев во время второй мировой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Vyseliali kak pravilo v pustynnue mesta, lagerei bylo dostatochno razbrosanno po vsei stranne.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не про то, где они были. Достаточно - это сколько?
Укажите хоть один лагерь, куда ссылали немцев и итальянцев - граждан США. на сайте, где указаны все переселенческие лагеря второй митовой войны-
http://www.historyonthenet.com/WW2/ww2main.htm - я такой информации не нашел.

Вы очевидно не в курсе, что в США немецкое происхождение имеет порядка 30% белого населения. Их тут больше, чем англосаксонов. Итальянцев тоже миллионы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Japanese American internment - Wikipedia, the free encyclopedia Internment camps and further institutions of the War Relocation ..... German American internment and Italian American internment camps also existed, ...

Historical context - After Pearl Harbor - Military necessity as ...
en.wikipedia.org/wiki/Japanese

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"German American internment and Italian American internment camps also existed" --- извините ради бога, но это не ответ на вопрос: "Укажите хоть один лагерь, куда ссылали немцев и итальянцев - граждан США".
И зачем вы мне даете ссылку на википедию про японские лагеря? В их существовании я не сомневался, мало того, я вам дал ссылку на страницу, где они перечисленны все.

Объясню, чего я доебался. Вот это вот "also existed" я встречаю лет десять. И за эти десять лет никто из рассказывающих о немецких и итальянских лагерях, не мог мне сказать, где они находились, сколько в них было народу и по какому принципу в них набирались люди из десятков миллионов итальянцев и немцев, проживающих в США. Кроме того, я не встречал ни одного немца или итальянца, в них побывавших. Я прожил 2,5 года в Канзасе, где 2/3 населения этнические немцы, и 2 года в Бенсонхерсте, где вообще сплощные итальянцы. Поверьте, я у многих спрашивал.
Уверен, ваша бабушка тоже в этих лагерях не была и готов предположить, что знкамых и родственников, в них побывавших не имеет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давайте тут только без эмоций, я Вас очень прошу. я знаю точно был лагерь в Техасе, Кристал Сити, при этом для всех: японцев, немцев и итальянцев. были там и явные нацисты, по рассказам - процентов 10.
что касается как их отбирали туда. Была слежка по всей стране, потом приходили из ФБР, делали интервью. И по резултатом интервью и решалась степень опасности данной семьи для общества. Вы должны понять, что это достаточно позорная страница американской истории и поэтому никто по этому поводу не будет строить национальные парки или мемориальные таблички вешать. Сама тема этих лагерей всплыла в конце 80-х. Ни те кто были в лагерях, ни те кто их охранял особенно об этом не распространялись.
Не знаю как Вы искали 10 лет, но вот вам еще линк. http://www.gaic.info/internment_camp.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Только, в отличие от японцев-граждан, немцы и итальянцы были иностранцами, а не гражданами США немецкого происхождения. Конечно, проживать в стране воюющей со страной твоего гражданства, совсем не весёлое дело, плюс шпиономания начала войны и попытка немцев высадить диверсантов в Нью-Йорк только ухудшили отношение к немцам со стороны властей. Почитайте личные воспоминания с этого же сайта: http://www.gaic.info/real_people.html, тяжелые истории, как жену-негражданку арестовывали, а муж-гражданин терял работу и от безысходности присоединялся с детьми к жене в лагерь.

Кстати, японцев только с Западного берега выселили, а тех кто жил на Восточном берегу не тронули, и из лагерей отпускали для переезда на восток.

Вспомнил, мать рассказывала, в конце 30-х у неё в Ярославле была подружка в школе, чей отец работал лесником в области, а рядом был лесником финн. Естественно, они вместе выпивали, и когда началась Финская Война, то выпивая с другом-финном в очередной раз, отец подруги сказал тому, ты-мол гляди тут, сейчас всех финнов будут сажать. И когда финна пришли арестовывать, он и ляпнул, что-де был предупреждён. Отца подружки посадили за сотрудничество с врагом, не помню лет на 10 или 15 сначала, но к 1960 году выпустили.

(Reply to this) (Parent)

U menia Babushka Nemka. I ia v kurse.

(Reply to this) (Parent)

Черкесы не выселялись. Все адыгские народы считались лояльными и действительно таковыми являлись.
Первыми были выселены карачаевцы - в ноябре 1943 года

В каждый дом заходили два красноармейца с офицером. На сборы давалось два часа.
Все смешанные семьи и их дети не выселялись.
Все люди смешанного происхождения и их дети не выселялись.
Семьи не разделялись.

Многие примерно знали, что их ждет, поэтому заранее подготовили документы и продукты.
Автомобильный транспорт для доставки до ближайшей ж/д станции был подготовлен заранее.
Железнодорожные составы были подготовлены заранее.
На каждой станции было организовано горячее питание.

Во время пересылки умирали в основном пожилые люди, от шока и смены обстановки.
Обычно. на каждой станции выносили и хоронили одного-двух стариков.

В Казахстане председатели колхозов были проинформированы и ждали переселенцев.
Тяжелее всего было в первое время после переселения.

Мужчины, служившие в Советской армии , обычно дослуживали до демобилизации, а потом ехали в Среднюю Азию разыскивать свои семьи.

Насчет использования гитлеровского опыта - вздор.

(Reply to this) (Thread)

Возможно, выселение калмыков происходило по-иному.
Я пишу как происходило самое первое выселение - карачаевцев и балкарцев.

(Reply to this) (Parent)

Может, Вы не в курсе, но дети умирали и на территориях, оккупированных врагом, которому переселённые народы активно помогали. В гораздо больших количествах.

(Reply to this) (Parent)

Боже мой, какая благостная картина! А в сталинских лагерях было горячее питание? Насколько я читал, было. Это ж просто рай на земле! Идиот Хрущев все порушил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я знал, что все прицепятся к горячему питанию.
Разумеется, это было горячее питание по меркам того времени и войны.
Несколько ведер бурды и кипятка на вагон.
но это было очень важно для выживания.

Причем тут сталинские лагеря? Люди относились к категории спецпереселенцев, а не заключенных.
Они жили в обычных казахских/киргизских колхозах.
Должны были отмечаться в комендатуре раз в неделю, если не ошибаюсь.
Могли покидать территориию с письменного разрешения председателя колхоза.

Тяжелее всего было переселенным немцам. Местное население считало их виновниками происходящего, и сильно издевалось над ними.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давайте вот лично Вас вынем из Вашей квартиры, отправим в казахский колхоз, запретим возвращаться домой и заставим отмечаться раз в неделю?
Сталинские репрессии всякие бывали: и тюрьма, и лагерь, и ссылка, и каторжные работы, и т.д.
Ссылка - тоже репрессии.

(Reply to this) (Parent)

"Идиот Хрущев все порушил."
Аминь! А я уж в Вас либераста заподозрил!

(Reply to this) (Parent)

Там в немецких вагонах не родшильды-уродшильды тряслись и не прочие коэны.
К сожалению.

(Reply to this)

Насколько я знаком с материалами о депортациях, при высылке никому не обещали, что их вернут после войны. По крайней мере - официально.
Про смешанные семьи:
"...П.ПОЛЯН: Конечно, нет. Это не входило в задачи. То есть как бы такой людоедской задачи, как, например, с которой мы встречаемся применительно к евреям и цыганам со стороны Третьего Рейха, здесь не было. Просто ну как? По-другому не могли. Даже было бы странно, чтобы это были какие-то вагоны. Кстати, в некоторых случаях были и ничего, для начальства. То есть несколько вагонов в последнем эшелоне из Грозного были вполне себе нормальные пассажирские вагоны, в них уезжало начальство чеченское в полном составе, и продолжалось свой обком и другие начальники. Так что, исключения делались. Учитывалось все.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть среди прокаженных были тоже такие, привилегированные прокаженные?

П.ПОЛЯН: Конечно! Еще как! Еще как. И более того, там сложно было. Там же были смешанные семьи: муж – чеченец и жена – русская, муж русский, жена чеченка. Поэтому там были переходные ситуации, которые тоже регулировались этими правилами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как они регулируются?

П.ПОЛЯН: Если мне память не изменяет, то ситуация с чеченской женой допускала то, что она оставалась с русским мужем на месте. А что касается с русской женой чеченца, то, кажется, это еще как-то рассматривалось, но, в общем-то, скорее вместе с остальными, чем нет. Но предлагалось, можно было развестись и все прочее, такого рода возможности предоставлялись. Но во всяком случае было так..."
http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/638328-echo/

Во время депортации чеченцев в самой Чечне погибло несколько сотен человек, возможно даже 1,5-3 тысячи.
В поездах погибло несколько десятков человек. Есть отчеты.

А вот в первые 2-3 года в ссылке погибла почти треть народа. Десятки тысяч человек.
И здесь есть отчеты. Голод, холод. Прежде всего, конечно, погибали старики и дети.

Конечно, это было преступление. Даже по меркам того военного времени, когда все были крайне ожесточены.
Сталин решил краткосрочную проблему - безопасность для советской власти на Кавказе. Но этим создал проблему долговременную, которая повлияла даже на события уже нашего времени, начала 1990-х годов.

Хотя истребление переселенного народа целью советского государства не являлось. И через несколько лет смертность среди спецпереселенцев уменьшилась, а рождаемость увеличилась. Если я точно помню, то к 1956 г. численность чеченцев сравнялась с той, что была до депортации.

(Reply to this) (Thread)

Хочу поправиться. Писал по памяти. В поездах погибли 1200 человек.

"Всего было отправлено 180 эшелонов с общим количеством переселяемых 493269 человек. В пути следования народилось 56 младенцев, умерло 1272 человека, что составляет 2,6 на 1000 перевезенных. (Смертность в ЧИ АССР за 1943 год составила 13,2 на 1000 жителей). В лечебные учреждения направлено 285 больных. По причине заболеваемости сыпным тифом было отцеплено 70 вагонов (2896 человек) для санобработки. При нападении на конвой убит 1 и при попытке к бегству ранено 2 спецпереселенца."

Умерли в ссылке до 1 июля 1948 года - четверть кавказских спецпереселенцев. 144 тысячи человек. Здесь есть и естественная смертность, но явно, что большая часть смертей произошла из-за ухудшения условий жизни.
"СПРАВКА
о количестве выселенцев и спецпоселенцев, первоначально переселенных
на спецпоселение и о количестве выселенцев и спецпоселенцев, прошедших переучет 1949 г
Чеченцы, ингуши, карачаевцы, балкарцы.
Всего переселено - 608,749 человек
Прошли переучет - 450,034 человек
Всего умерло до 1 июля 1948 г. - 144,704 человека.
Начальник отдала спецпоселении МВД СССР полковник Шиян"

(Reply to this) (Parent)

А ему-то откуда знать, географу этому. Ну и источники у вас. Я знаком и с чеченцами, и с крымскими татарами. Все рассматривали выселение как меру вынужденную и временную. Об этом им рассказывали на собраниях свои собственные начальнички, которые уезжали вместе с ними.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"А ему-то откуда знать, географу этому. Ну и источники у вас."
Бугай и Гонов, конечно авторитетнее, но "Не по своей воле..." Поляна прочитать можно.

"Я знаком и с чеченцами, и с крымскими татарами. Все рассматривали выселение как меру вынужденную и временную. Об этом им рассказывали на собраниях свои собственные начальнички, которые уезжали вместе с ними."

Я ни к чеченцам, ни к крымским татарам отношения не имею, но читал воспоминания. Там это не упоминается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никогда не поздно узнать что-нибудь новенькое.

(Reply to this) (Parent)

Поволжским немцам депортацию объясняли как "эвакуацию", бабушка до сих пор так и считает.

(Reply to this) (Thread)

Немцев не депортировали - они преступления не совершали. Их интернировали. Разница огромная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поволжские немцы не являлись гражданами державы-противника, интернирования не было. Именно депортация.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#.D0.94.D0.B5.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0

(Reply to this) (Parent)

Вы в курсе, что слово "преступление" вы имеете право говорить только после решения соответствующего суда?

(Reply to this) (Parent)