именно это и пришло мне в голову когда сегодня утром я услышал эти новости...
у нас в стране все гадости творятся перед праздниками

(Reply to this) (Thread)

Сахарова выслали 22 ЯНВАРЯ 1981 года. Так что сравнение с Ходорковским неточное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

22 января 1980

(Reply to this) (Parent)

Да, поднимется народ за Ходорковского то. Будет восстание великое. Не снесут люди несправедливости страшной - отъема у Ходорковского ЮКОСа, честным трудом добытого.

(Reply to this) (Thread)

Воистину. Велик, страшен будет гнев народный.

(Reply to this) (Parent)

Конечно, никакого восстания не будет. Хоть когда назначай дату.
Но Ваши кремлевские боссы ссали даже по более незначительным поводам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наши кремлевские боссы?;)))
Но вообще Немцов страшен во гневе, он просто воплощение ярости народной.
В белых штанах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто ж спорит, что наша оппозиция смехотворна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

стараниями чекистской трухни типа palell не в последнюю очередь

(Reply to this) (Parent)

)

(Reply to this) (Parent)

+1

(Reply to this) (Parent)

Это-то ясно, к бабке не ходи.

(Reply to this)

pavell согласен, +1

Заступники Ходорковского как-то странно слепы.
Совсем не безвинному человеку отпускаются все прегрешения. Уж не знаю за что именно - то ли только за то, что под суд он отдан нынешним режимом, то ли за то, что отдан один среди тех, кого следовало бы также судить за казнокрадство и разбазаривание ресурсов страны.

(Reply to this) (Thread)

Ходорковский - политический заключенный. Этого достаточно, чтобы не вникать в поводы, по которым он сидит. Гэбэшник Путин многократно доказывал своими действиями, что помнит про всегдашний лозунг своей конторы: "Был бы человек - дело найдется".
Что касается экономической составляющей, даже если предположить, что он вор, следует также добавить, что пришли другие воры - занимающие государственные должности, - и присвоили себе, в свой личный карман, то, что заработал Ходорковский.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему политический? Он что, занимался политикой? Я имею в виду, нормальной политикой, а не попыткой подкупа всех политических партий от "Яблока" до КПРФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно это и называется заниматься политикой.
После ареста Ходорковского оппозиционные партии лишились финансовой поддержки вообще, т.к. никто из потенциальных спонсоров партий не захотел повторять его судьбу. В этом и был смысл мероприятия.
надеюсь, Вы не будете пересказывать мне в дальнейшем сюжет книги "Нефть".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я смутно помню, что такое книга "Нефть".
Что касается Ходорковского, то за массированную скупку политических партий в цивилизованной стране он бы сел и надолго. Не говоря уже о крупном штрафе за подобную деятельность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, в цивилизованной стране не сел бы. Во всем мире политические партии существуют за счет поддержки спонсорскими средствами.

(Reply to this) (Parent)

вам, конечно, не составит труда привести пример подобной посадки кого-нибудь. С размером уплаченного штрафа, разумеется.
А то вот в США, например, списки жертвователей партиям публикают открыто и никто что-то до сих пор не сел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жертвователей? Покупка мест в избирательном списке и продвижение своих людей в аппарат - это "пожертвование"? Ви таки издеваетесь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так его за это посадили? Как интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Посадили за кражу нефти, точнее, схемы по оптимизации. "Жидкость из устья скважины" и проч.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Михаил! Скажите честно – вы воровали? Налоги не платили? Только честно, без ссылок на оптимизации и ссылок на множество других воров. Александр

Государство давало – не отказывался, но и не «крысятничал». Налогов платил меньше только «Газпрома» – 4% бюджета страны. Мог ли платить больше? Мог, но не платил, а вкладывал в развитие ЮКОСа. Святых в правительстве поищите, там их много"

gazeta.ru/politics/2009/10/22_a_3275725.shtml

(Reply to this) (Parent)

судят не за"кражу" и не за "скупку",а за то ,что "прЫнципы" имеет.
ну да это-бог бы с ним,так он их еще и демонстрирует на всю страну.
а так,конечно-жулик...но с принципами(тем мне и симпатичен)

(Reply to this) (Parent)

почитайте о лоббировании

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дайте ссылку на российский закон о лоббировании, почитаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в том то и дело, что путиноиды отказываются его принимать - иначе придётся все доходы на божий свет вытащить.

То, чем тогда занимался Ходорковский, российских законов не нарушало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

поэтому его за это и не судили

(Reply to this) (Parent) (Thread)

понятное дело

(Reply to this) (Parent)

Скорее, "Пространство Фридмана" отражает чуть более, чем полностью сюжет этого вашего Ходорковского.
Пприставку "полит" присваивают за идейную борьбу. Только в его случае это "идейная борьба за денежные знаки".
Ну не бабу же он у Путина увёл когда-то?!

(Reply to this) (Parent)

Вот именно это Путину и не понравилось.

(Reply to this) (Parent)

Тогда посадка - инструмент конкурентной борьбы за власть.

В этом случае возмущаться имело бы смысл, будь у конкурента власти (Ходорковского) перспективная программа, с какими-то феерическими придумками на благо страны и общества.

Этого тоже не было. Просто человек захотел сам стать властью. Не вышло. В чем трагедия?
Тем более, не факт, что своих оппонентов Ходорковский не перемалывал теми же способами, которые сейчас испытал на себе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы Ходорковского спрашивали? Или что-то читали? В курсе его общественной работы? Это ваши домыслы надо полагать или на чем-то они основаны?

(Reply to this) (Parent)

У него не только программа была для страны, но он её уже воплощал. В области образования он сделал к моменту посадки совершенно уникальные и необходимые шаги. На деньги ЮКОСа была открыта Федерация Интернет Образования. Был налажен конвейер по повышению квалификации учителей всей России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

результаты этой работы где?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я наслышан о созданном лицее и о высокой социальной поддержке на предприятии.

Поройтесь сами, если действительно интересует.

(Reply to this) (Parent)

У них портал был www.fio.ru. Ходорковский лично открыл что-то около 17 Центров ФИО в регионах до того, как его захватили.

(Reply to this) (Parent)

В чем трагедия? В том, что у нас в стране есть политические заключенные, причем сидящие по сфабрикованным делам.
Думаю, что Ходорковский не имел под рукой весь репрессивный аппарат страны, чтобы переламывать оппонентов. А Путин имеет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну это проблема Ходорковского - не догадался вложиться в собственную армию.

Вся история - конкурентая битва за политический рынок (ок, не цивилизованными методами - но для потребителей власти одинаковая по итогу, без видимой разницы в результате, ведь так же остались бы непомерные налоги, остались бы нищие пенсии и неразвитая медицина, демографическая яма, в ближайшие лет 10 по крайней мере)

Для остальных трагедия в чем?

Теория выбора закрепляет приоритет за гарантированным результатом, пускай далеким от совершенства. Нет смысла вписываться в результат пусть заманчивый, но не гарантированный (тем более, что обычно математически подсчитанные, исходы часто оказываются равноценными)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Трагедия в том, что у нас нелюди во власти, что право на существование надо доказывать оружием даже родному государству. Вы к этому ведете? Уже купили себе?

(Reply to this) (Parent)

Для остальных трагедия в чем?

Для остальных трагедия в том, что они как были рабами,так рабами и останутся. В рабстве будут их дети и внуки. Свободы в России не будет. Вот в этом трагедия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

конечно.

(Reply to this) (Parent)

Андрей, да! В точку.

И приход Ходорковского к власти НЕ ПРЕДПОЛАГАЛ ИНОГО положения дел.

Весь вопрос был только в том, кто будет заправлять ресурсом страны в собственных интересах. Ходорковский батл проиграл.

Народу какой смысл горевать, что одно зло не сменилось другим?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что было бы добром, а не злом? Если бы кто пришел к власти?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, Андрей.

Я за принципиально иной подход.
Критики власти не должны быть кандидатами в нее.
Настоящий управленец (в том числе, цивилизованное общество) - тот, кто умеет зарядить исполнителя (власть) на эффективное выполнение положенной работы.

Лучший пример - Навальный. Он дает людям инструмент по управлению властью их, людей, силами. И никаких историй в духе Мавроди: выберите меня депутатом, и ваша жизнь станет лучше.

Обратный пример - уличная шпана с табличками "31", ни к чему кроме как драть горло воплем "Долой!" не способная.

Смена власти - это замкнутый круг, бег на месте, прохиндиада.
Все же помним сюжет про "убить дракона", или "Скотный двор".

(Reply to this) (Parent)

Ходорковский будучи освобожден либо будет пытаться участвовать в политике либо уедет за границу как Березовский Гусинский и тд.

В первом случае он будет таким же политиком как и все остальные (просто гораздо более опасным для путинской хунты).
Во втором случае он создаст прецедент - пожурили и отпустили.

Ни тот ни другой вариант не может устроить ни одно российское правительство которое хоть сколько нибудь заботится о государстве.

(Reply to this) (Parent)

Так пусть по закону накажут за то, что совершал. Но не могут. Бездари или у них ничего нет на МБХ.

А не эти смехотворные путаные-перепутаные обвинения.

(Reply to this) (Parent)

Сахаровский приговор зачитали по центральному радио.
Чтобы никто ничего не заметил, гы

(Reply to this) (Thread)

Сахарова выслали 22 ЯНВАРЯ 1981 года. Есть разница.

(Reply to this) (Parent)

Так ведь, насколько я понимаю, оглашение приговора дело долгое, они ж все равно не успеют вынести его даже до окнчания наших каникул.

(Reply to this)

С месяц назад обсуждали это в своем кругу, и пришли к выводу, что вынесение приговора обязательно затянут до новогодних праздников...

(Reply to this)

В пошлый раз приговор две недели читали. Вот, аккурат к концу каникул и дочитают.

(Reply to this) (Thread)

В прошлый раз дело было гораздо объемнее, я думаю, тут управятся быстрее.

(Reply to this) (Parent)

Это точно, что подлости делают, когда люди в расслабухе.

(Reply to this)

Думаете, что сторонникам Ходора из-за праздника не до него будет? Тогда какая ж им цена? А большинству людей на Ходора всё равно, так что не важно, когда пройдёт новость об его приговоре.
А вообще, нехрен было залупаться на власть, когда у самого рожа в пушку. Даже если у самой этой власти жуткий гипертрихоз.

(Reply to this)

а так ли плох был путин до того как стал президентом?

(Reply to this) (Thread)

Теперь уже точно известно, что у всех бывших сотрудников КГБ есть родовая травма, которая не позволяет им полноценно занимать высшие государственные должности. Неслучайно во многих странах бывшего соцлагеря людям с такой биографией запрещено занимать государственные должности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

но путин все 90е годы занимал какие-то довольно высокие государственные должности. я конечно молод и у меня есть определенные проблемы с восприятием того что было больше чем 5 лет назад, но у меня такое впечатление, что весь этот путинский ад начался в последние годы его президенства, когда пошли слухи про третий срок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Боянище.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Естественно, боян. Только вот уже народилось новое поколение, которое всего этого ещё не видело и не знает.

(Reply to this) (Parent)

да, я уже почитал об этом. но, во-первых, это ничем так и не закончилось, во-вторых, это единственный случай с 92 года. в питере он после этого еще 4 года просидел, а потом 4 года сидел в москве до того как первый раз премьером стал. и все равно это как бы "привычное" в российских масштабах воровство... нет ничего особенного, что стало появляться с окончанием срока президентского.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, нынешние масштабы - не чета "лихим 90-м". Какое самое яркое и запоминающееся воровство было в 90-х? Коробка из-под ксерокса, набитая долларами, вынесенная из Белого Дома. Больше ничего конкретно не вспоминается.
Так в нелихих 2000-х такие коробки, фигурально выражаясь, носят каждый день, и никого это уже не удивляет. "Миша 2%" уже настолько устарело, что даже кремлёвские пропагандоны перестали употреблять этот оборот, понимая всю его смехотворность.

(Reply to this) (Parent)

Возможно, не знание этого факта (или гипотезы, если угодно) и была самой роковой ошибкой людей, пришедших к власти в России 90-е годы, увы. Ну, что тут скажешь, прекраснодушие подвело.

(Reply to this) (Parent)

Не только у сотрудников КГБ. Были ещё партийные и комсомольские работники, которых надо было вовремя люстрировать.
Правда тогда и Горбачёв и Ельцин (а может и Ходорковский) встретили бы старость работая директорами каких-нибудь малозаметных контор. А политической элитой были бы совсем другие люди. Может быть даже генерал Лебедь был бы сейчас президентом РФ, а Борис Абрамыч был бы у него премьером.
А, как, реально?!

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Говорят(с), на "Матросской "карантин уже больше недели и оттуда никого в суды не возят

(Reply to this)

Не полагаясь на "отличную память", сверились хотя бы с Википедией: "Сахаров был арестован 22 января 1980 года по дороге на работу... и без суда сослан в город Горький".

(Reply to this) (Thread)

Вам следовало бы оставить эту коммент в журнале Немцова, а не в моем.
Я лично совершенно не помню, когда его арестовывали и когда ссылали. Я в это время жил за границей.

(Reply to this) (Parent)

Могут уже и не объявлять- и так понятно. Они бы еще на 31 вечер перенесли.

(Reply to this) (Thread)

Скорей всего, 31-го поздним вечером как раз закончат чтение приговора. Думаю, сценарий именно таков.

(Reply to this) (Parent)

В глубине души, надеюсь всё-таки, что Медведев попробует заявить о себе результатами этого процесса, что маловероятно, конечно. В реальности, думаю, срок конечно дадут, но небольшой - в аккурат до выборов 2012 года.

(Reply to this)

не понял аналогии, развал ссср, путин у власти - эти события равноценны истории с ходорковским?

(Reply to this) (Thread)

ну если вас сам факт наличия политзаключенных в современной России не смущает, то конечно же нет

(Reply to this) (Parent)

Ага, я тоже сегодня вспоминал про явление Путина и уход Горбачева.
Робкая надежда на то что все будут бухие и сами забудут.

(Reply to this)

Я тоже помню, как этот толстый свин подпортил мне новогодний праздник.

(Reply to this)

вчера проходил мимо пушки - акция "свободу мбх" - десятка 2 людей, 4 мента: одна камера - ВСЕМ ПОХУЙ что бы там немцов не говорил

(Reply to this)

Сахарова выслали в Горький 22 января 1981-го года! Он успел дать несколько интерьвью по поводу вторжения в Афганистан.

(Reply to this)

"перед самым Новым годом в конце 1979-го, чтобы никто не заметил, отправили в ссылку в Горький академика Сахарова.
Заметили, конечно, все. Но подлая трусливая власть надеялась на то, что предновогодняя суета все затмит."

Немцов совсем из ума выжил, что прискорбно:))). Кто там что заметил???:)) В СССР не было свободной прессы. О процессе Сахарова и о самом Сахарове знала узкая группа его родственников, друзей и коллег, знала академическая среда, связанная с этой проблематикой и полтора десятка диссидентствующих. 99% советских людей узнали о ссылке Сахарова и о нем самом во время перестройки.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Сахарова выслали в Горький 22 ЯНВАРЯ 1980-го года!

(Reply to this) (Parent)

Про Сахарова знали все, кто слушали вражьи голоса. Там про него все уши прожужжали. А слушали западные голоса - все. Вся страна их слушала.

(Reply to this) (Parent)

Скорее причина в том что завтра ПрожекторВоваПутин.

(Reply to this)