Спасибо.

(Reply to this)

Да-да, помню, "модная" в то время была тема.
Нас, помню, в то время еще "школоту", как-то один умник рекрутировал для массовки. Году эдак в 82-83 это было.
Кино про фанатов умник снимал. Говорил, что то ли дипломаня, то ли курсовая работа у него была. Просил помочь. Может, и денег дал, за давностью лет не помню.

Так вот, по сюжету мы должны были в "спартаковских" шарфах прыгать на могиле и скандировать лозунги.
Зачем могила, чья могила - не спрашивайте, не отвечу. Не знаю. Даже уже не помню, что за кладбище было.

Попрыгали, да. Ничего не сломали, не насвинячили, кстати. Это точно помню.
А уж чего он там снял - не знаю.

Написал, сижу соображаю - и зачем я это вспомнил?

(Reply to this) (Thread)

Ну почему, очень кстати.

(Reply to this) (Parent)

Какие словеса-то: лжепримененье, блюджинсовые... "Блюджинсы - дети шляпного велюра"... прелестно!
Но вообще, странно, что в 1984 году приходило в голову так всерьёз заговаривать о фашизме, припечатывать словом "коричневые".

(Reply to this) (Thread)

Это было очень смело. При Черненко-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, верно. Ведь тогда это звучало не как обличение фашиствующих, а как крамола - утверждение, что в СССР возможно увлечься фашизмом.

(Reply to this) (Parent)

Но очень слабое. Одно из самых неудачных резонансных ст-й Евтушенко. Хотя вообще про футбол он писал интересно.

(Reply to this) (Parent)

Почему-то стишки г-на Евтушенко напоминают криминальную хронику на канале НТВ. "Старушку толкнули", "коляску ногой отшвырнули", "фашисты".
Ну, написал бы Евтушенко - "школьники в шарфами Спартака подрались со школьниками в шарфах ЦСКА. У одного сотрясение мозга, у второго фонарь." И кого бы это заинтересовало?
Хотя, "визжит, как поросёнок на футболе" - улыбнуло.
А, вообще, вспомните, что значило в 80-е годы обвинить кого-то в фашизме. Это практически была измена Родине. Не помните, какой шум поднялся, когда в 87 или 88 какой-то борзописец обвинил лидера группы Алиса К. Кинчева в том, что тот кричал на концерте "Хайль, Гитлер!". Движение ветеранов требовало Кинчева если не расстрелять, то хотя бы сослать на Колыму.

(Reply to this) (Parent)

Весь "фашизм" в нашей стране начинается и заканчивается в головах провокаторов.
Реального фашизма даже близко никогда не было. Как и национал-социализма.
Было некое заигрывание с символикой в конце 80-х, когда в шутку школьники вскидывали руки в приветствии - это был подростковый протест и не больше. Игра с запретным. Как только кто-то переходил некую грань - его тут же свои же и одёргивали.
Это я вспоминаю свои школьные годы (80-90 годы, речь и старших классах, то есть 88-90).
По моим ощущениям и в 90-х, и в нулевых никто особо дальше и не пошёл.
Свастики на стенах - протест против еврейских лиц в телевизоре, когда Березовский и Гусинский правили, и Познер и другие каялись за русских и от лица русских за грехи русских.
Пропали эти лица, пропали и свастики. Правда, я вот больше не вижу свастик, которыми раньше все дружно баловались. Нет аллергена - нет и аллергии.

(Reply to this) (Thread)

>это был подростковый протест и не больше
это было даже меньше: просто подростковый выебон )

(Reply to this) (Parent)

Вот сегодняшняя новость: "В Калининграде десятки домов изрисовали чёрными свастиками".

http://newstube.ru/media/v-kaliningrade-desyatki-domov-izrisovali-chyornymi-svastikami

(Reply to this) (Parent)

А я часто встречаю свастики в Питере намалеванные. И, кстати, конечно подростковые эмоции, да. На сборищах гитлеровских поражает: дяди за сорок, а лица полны подростковых эмоций.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тоже раньше часто встречал, но всё это выдохлось. Может быть вот теперь опять всплеск будет.

(Reply to this) (Parent)

за весь фашизм не скажу, но в начале девяностых, у нас на раене (Замоскворечье) первыми скинхедами были два брата-армянина: они тогда были очень продвинутыми, как в экономическом (могли позволить себе купить гриндерсы), так и в идеологическом смысле (смотрели кино "ромпер-стомпер"):)

(Reply to this) (Parent)

ну, тогда, мне кажется, это было не так, как сейчас... Гораздо слабее, что ли.

(Reply to this)

Что думаете о возможном обмене Ходора на Бута...

(Reply to this)

Интересно, что Чак убрал всю армейскую тематику - пулеметы, роты, колонны, гранаты.
А вообще, смело - тема была острой, в кафе лира нацики отмечали рождение фюрера.
Года через три взорвется, появится куча статей и фильмов, любера и пр.
Кто бы большую книжку о Евтушенко написал, типа Быкова.

(Reply to this)

А чтож ни евтушенко ни Щекочихин ничего про чеченцев-дагестанцев не написал?
Надписи "Аллах над нами! россия под нами!" на стенах московских вузов и вайнахские автопробеги по садовому это что не одно и тоже что и Зиги некоторых фанов?

(Reply to this) (Thread)

Обратите внимание на дату: 1984.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а это ничего не меняет.
А что в 84 году было ? Ничего особого. И даже "Память" в 90-х и РНЕ как мы сейчас понимаем никак не ближе к нацизму чем наши "горцы".
Зато в 90-х что-то господин "поэт" никак по теме того что с русскими (на чьи денежки он, кстати издавался и получал гонорары из Союза Писателей) происходило в Чечне не отметился. И позже эта "совесть нации" помалкивала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

РНЕ - это естественная реакция русского народа на национальное унижение и никакого "нацизма" или "фашизма" в этом нет.

(Reply to this) (Parent)

ну а вот интересно - вы в то время некий молоденький Андрюша Мальгин, Евгений Евтушенко - маститый поэт. Как он себя с вами держал? ведь при совке все эти раскрученные совписы были страшно избалованы капризны и хамоваты. не страшно было "самому" Евтуху объявлять чтобы он изменил такую-то строчку?

(Reply to this) (Thread)

Это была нормальная работа автора и редактора. У меня среди авторов и Леонид Леонов, и Вениамин Каверин были, и старик Зильберштейн. Работали вместе над текстом, что ж тут такого. Они понимали, что по-другому быть не может.
Он, конечно, был маститый. Никогда не забуду, как пришел к нему на дачу со своей беременной женой, а он ей тут же лопату дал, чтобы она снег ему расчистила, пока мы разговариваем. Ему было со мной не мнее интересно общаться, чем наоборот. Ему надо было откуда-то черпать информацию, и в круг общения входили совсем простые люди, а я еще и молодых поэтов к нему приводил талантливых, и так далее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну а про себя-то вы понимали, что Евтух - это не поэт, его "стихи" вне поэзии? что ему не то что до Бродского, а до Уфлянда или Рейна как до звезды? Что в Америке или в Италии он был бы автором-либреттистом или сочинителем мюзиклов, текстов эстрадных песен? и только при совке он мог "звездиться"? считаться кем-то? Или все-таки блеск "имени" вас по-молодости ослеплял?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он яркое явление. И мне был гораздо интереснее, чем Бродский.

(Reply to this) (Parent)

сейчас читаю "Теленка" Солженицына и смотрю на эти все гадюшники совписовские его глазами - все эти редакции Литературок и прочего. Вопрос такой - как вы сегодня считаете - то что вы начали свою карьеру в советской газете, среди этой мразоты, тотальной лжи, фальши, приспособленчества и прочего - сильно вас испортило? Если бы вы крутились в позднесоветские годы среди каких-нибудь принципиально не печатавшихся в совковых изданиях кругах, неформалов типа Митьков или круга Бродского, вам бы это больше дало? Или все-таки навыки полученные в Литературке помогли вам в Столице и в бизнесе, и не все так трагично? Условно говоря если бы вы пошли путем Волчека?

(Reply to this) (Thread)

ЛГ была средоточием вольнодумства. Гадюшник, да. Но в то же время все, что было в стране живого, приходило туда. Не важно, печаталось или нет. Но в целом бульон, в котором я тогда варился, был очень полезен.
А что Волчек? Он больше двадцати лет работает в СМИ, где такой же гадюшник, и даже похуже, чем был в советских газетах. Я бы так долго не выдержал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну я все-таки полагаю что гадюшник советский и гадюшник несоветский- две большие разницы:)
"вольнодумство" ЛГ Солженицын и разоблачает как развращающее душу - когда из-за постоянных компромиссов, умолчаний и прочего стирается грань между добром и злом. Человек отучается быть самим собой. Условно говоря, мне со стороны кажется что школа Чаковского - не лучшая школа:) Хотя вам конечно виднее, и это ваш опыт.
PS Я теперь понял суть своего вопроса - когда вы вспоминаете то время когда вам выпало жить и работать под коммунистами в их редакциях, вы как-то не проявляете саморефлексии - например, Лев Лосев, когда вспоминает свою работу в "Костре" каждым словом дает понять весь маразм совпрессы, всю ее вывернутость наизнанку, постоянно это держит в уме и дает понять читателю, что это - вроде как и не пресса вообще. Он бы никогда не написал что тот бульон был полезен. Но это не означает что истина одна:) у вас свой взгляд на совпрессу, мне просто интересно сопоставление мнение о тех далеких временах нашего прошлого тех, кто успел застать коммунистические СМИ и поработать в них.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я за три года с Чаковским ни разу не общался. Он был где-то за облаками. Про "Литгазету" у меня было несколько постов мемуарных. Не хочу повторяться.

(Reply to this) (Parent)

вот отличная статья на эту тему Ю. Латыниной
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/144/19.html
и прекрасные стихи Емелина
http://www.saltt.ru/node/6402

(Reply to this)

провокаторы

(Reply to this)

Очень злободневно!

(Reply to this)

При Брежневе не было фашизма.
Фашизм - политический режим, при котором диктатор правит населением не только насилием, но и путем единения (фашизации) населения вокруг себя, эксплуатируя при этом низменные элементы сознания населения.
При Муссолини население фашизировалось за счет шовинизма. При Гитлере - за счет нацизма. При Сталинке - торжество социализма и борьба с его врагами. При Путине - засчет ксенофобии и социальной ненависти.

Если тупо:
Просто диктатура - кнут.
Фашистская диктатура - кнут с поганым пряником.

При Брежневе фашизма не было. Население не объединялось вокруг Политбюро и Брежнева. Чисто по-быдловски, с ненавистью голодных рабов к хозяину, но не объединялись.
И зарождавшееся на рубеже 70-80-х годов "фанатское" движение было ш9ло не сверху. Наоборот, это было самодеятельное движение, стихийная форма единения в условиях жесткого регламента советской жизни. "Фанаты" были и немного ксенофобами, особенно на матчах с кавказскими командами, и хулиганами и т.п. Но все же это был не фашизм.

Утверждаю и как 30-летней давности фанат "Зенита", а как юрист, и как бывший нардеп этой, прости господи, России.

(Reply to this) (Thread)

как фанат Зенита с 30-летним стажем Вы должны помнить, что 1984 год - это не Брежнев. Это другая эпоха.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С замечанием согласен. Я пришел к вам сюда по ссылке с твиттера, а там именно сказано про "фашизацию при Брежневе". Я старше вас и прекрасно это знаю.

Но замечание не считаю принципиальным. Ибо массовая активизация болельщиков до уровня !фанатства" началась таки при Брежневе. При Андропове-Черненко. когда среагировала "Литературка" это было уже сформировавшимся явлением. А режим в стране, хоть и последний год, но сохранялся, условно, "брежневский".

А вот насчет "фашизма" все-таки советую учесть.
++++++++++++++++++++++++++++

У тогдашней "Литературной Газеты" иногда бывали случаи замедленного действия.
Летом 91-го по заказу, не помню, как назывался отдел, что-то правовое, кажется там же был и Щекочихин, а командовал, кажется, Маймистов.......
Короче, написал я по их заказу статью. Про потенциальный следственный комитет, до чего только сейчас доперлись. Как нардеп, и как юрист, и как следователь. Короче, напечатали даже без редактуры, две трети полосы получилось. Июль 91-го. Незадолго до ГКЧП. А гонорар выплатили..... весной 92-го. Когда он и бумаги купюрной уже не стоил.....
Вот, кстати, скан той статейки. http://foto.mail.ru/mail/luch_lawyer/302/1000.html
(Там будет кликабельно до читабельности,по крестику в правом верхнем углу)


Но это просто в качестве юморного мемуара :)

(Reply to this) (Parent)

D первом комментарии я некорректно написал. Надлежит читать: "Я БЫВШИЙ фанат "Зенита"" и далее по тексту.
К нынешнему футболу, "зениту" и ко всей этой стране с ее содержимым, с отношусь, мягко говоря, индифферентно.
Либераст-с....

(Reply to this) (Parent)

Если от кому пряник (милиарды денег из бюджета) и раздается вместе с индульгенцией на национальное превосходство и право не подчиняться законам РФ - так это кавказу

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Немного позднее чекисты и соответствующая интеллигенция "люберов" раскрутили.

(Reply to this)

С одной стороны, фашизма тут никогда не будет, так как фашизм - это железная дисциплина. С другой, итальяшки - разгильдяи фашизма не минули

(Reply to this)

О! Я это стихотворение с большим чувством читала на экзамене по литературе в 85-м. Я так тогда любила ЕЕ!!!)))

(Reply to this)

по моему этот поэт из тех же : " Трактор в поле дыр дыр дыр , мы за мыр" :))

(Reply to this)

интересно. то есть вы считаете, что между "спартак - чемпион" в 1984-ом и нынешними спартаковцами на манежной площади в 2010 нет разницы? что и в том и другом связь с фашизмом? мне кажется, что в 80-е это было скорее спортивным хулиганством.

(Reply to this) (Thread)

вы мне приписываете то, чего я не говорил

(Reply to this) (Parent) (Thread)

извините, если не вы, то ваш пост ссылается на то, что еще в 1984 году Щекочихин говорил, что в "фанатской среде зреет фашизм". мне кажется, что между фанатами 1984 и 2010 огромная разница.

и вообще, для возникновения фашизма нужно много всего помимо сплоченной толпы ребят в спортивных куртках. вот в англии были болельщики в 80-е похлеще советских и российских вместе взятых, а никакого фашизма в англии за прошедшие 30 лет не появилось...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слово "фашизм" в нашей стране не имеет под собой реального содержания. Это ругательство, ярлык, который приватизировали еврейские правозащитники кавказских бандитов. Они наклеивают его на всех, кто им не нравится. В первую очередь, конечно, на русских людей, которые пытаются заявить о своих правах. Не нравится русским, что их убивают, они говорят об этом вслух, значит - фашисты. Внутри страны, правда, этот прием давно не действует, но гранты привлекать позволяет. Смешно, конечно, что больше всех фашистами обзываются отъявленные еврейские нацики вроде Гербер, Брода, мелькнувшего здесь в комментах мента-52, знатного путинского блогера Перлы. Нация такая, фарисейство в генах заложено.

(Reply to this) (Parent)

40 лет назад я слушал Евтушенко в Большой химической аудитории химического факультета МГУ. Он сам читал Братскую ГЭС

(Reply to this)

В каждом времени должны быть казенные "вольнодумцы" и ЕЕ был и остается таким.

(Reply to this)