Журнал Андрея Мальгина - Всезнайки
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
07:43 pm
[Link] |
Всезнайки В нашей стране меня всегда удивляло неимоверное количество автомобилистов-теоретиков, штудирующих от корки до корки автомобильные журналы, назубок знающих крутящий момент того и этого, легко ориентирующихся в спидтрониках и парктрониках, но либо ездящих на чудовищных отечественных ржавых консервных банках, либо вообще не имеющих машины. Это какая-то болезнь просто у нашего населения. Начитались тест-драйвов, и все им не так, весь мировой автопром - говно, все дураки, а они одни умные.
|
|
| |
ага. точно. читаешь и фигеешь. наверное они все члены едра: покупай афтоваз, оплати пенсию путину!
По сравнению с китайцами ВАЗ не так уж и плох )).
О, еще один начитался журналов!
Умные люди по себе о других не судят ;)
Умные как раз по себе и судят. У меня в конторе качестве разъездных были 2109, потом 2112, потом Приора, и два китайца. Так что есть что с чем сравнить.
Ну посмотрите вот это всей конторой на досуге, потом учите других:
Друг на Волге как-то забодал бмвушку. (пятерку, то ли двух, то ли трех летку) В пассажирскую дверь. В БМВ пассажиры с переломами, водитель был пьян, ушибы. БМВ на свалку. Друг целехонек, Волга уехала своим ходом. Если у Вас есть БМВ пятерка, не старше 3 лет, друг поменяет ее на Волгу. Соглашайтесь, по Вашей логике Волга лучше БМВ!
сравните размеры Лифана и Оки.
ОК. У моей двоюродной тетки десятка 2007 года, пробег 40 тыс. Она поменяет на китайца типа Чери такого же возраста.
Это решение Вашей уважаемой родственницы, не более того. Я бы не стал.
Отлично. В качестве подтверждения Ваших слов о превосходстве ВАЗа над китаезами Вам остается только купить Чери от 2007 года и тетка поменяет его на свою десятку. В деньгах Вы, конечно проиграете, но зато приобретете хороший автомобиль. Готовы?
Вы бэушные машины c рук не глядя покупаете? За четыре года машину можно убить, если интенсивно ездить. Что десятку, что черятину.
В настоящее время китайцы уже безусловно выше соотношением цена/качество, как в легковых автомобилях, так и в грузовиках. Говорю как владелец предприятия, где с 2007 года эксплуатируются грузовики DongFeng, около 50 штук в настоящее время, которые при сравнимой цене с Камазом, в условиях сибирского севера, при круглосуточных работах по отсыпке месторождений и подъездных дорог к ним, перевозят по 35 тонн и выдерживает в среднем 16 месяцев такой эксплуатации, в то время как Камаз сравнимой проходимости, не выдерживает дольше 14 месяцев, при нагрузке 12 тонн. Поначалу были проблемы с передним приводом этих машин (6х6), но китайцы оперативно довели все узлы до ума еще в 2008 году, и теперь даже опытнейшие водители "камазисты", не желают садится за руль бывших кумиров, и в это году мы решили полностью отказаться от Камазов и перейти на DongFeng. Легковые автомобили из Китая, также уже превзошли Вазы, но судя по тенденции, в ближайшие годы оторвутся еще значительней...
С грузовиками не знаком, только понаслышке. А с легковыми - более чем. Как правило редкое барахло. На уровень ВАЗа (не по кондиционерам, а по тому, что ездиет) начали выходить только сейчас, и то не все. По маркам можно разговаривать отдельно - их очень много, и производители оочень разные.
Лично от себя могу выделить Great Wall - это как правило своих денег стоит, на голову выше остального. Возможно BWD, Geely (новые), Hafei, некоторые Chery. Но. Чем рыться в этом соре, проще найти что-нибудь другое, более понятное. Большинство народу ничего не понимает в машинах, которые покупает.
Дело в том, что я на грузовиках деньги зарабатываю, и если я решил полностью отказаться от камазов в пользу китайцев, по итогам сравнения с китайцами в течении 3 лет, видимо это о чем-то говорит:)
Про легковые авто того же сказать не могу, потому что лично предпочитаю мерсы, но так как все мои сибирские конторы тоже постепенно переходят на китайцев, отказываясь от японцев, это тоже о чем-то говорит, не правда ли?
я не сталкивался с грузовиками ни с какими. вообще никак. поэтому охотно верю вашему опыту.
а с легковыми приходилось. довольно часто и плотно общался с дилерами, сервисами и так далее. также доводилось сидеть за рулем - от люксов до ваза и тех же китайцев. это моя работа. собственно отсюда и впечатления.
Не BWD, BYD естественно. Косячная копия короллы из китайского железа с мотором мицубиси.
Ну конечно "неплох"ВАЗ вообще "прекрасная" машина!!!Я по роду своей профессии очень много насмотрелась на эти "тазики" в аварийных ситуациях!Когда в машине ВАЗ 3 трупа а иномарка даже самая плохонькая и старенькая сохраняет своим пассажирам жизнь!
кто вам сказал что китай это иномарка? это китай, а про иномарки тут вообще речи не идет.
А кто вам сказал что ВАЗ это машина?)
смотря с чем сравнивать. по сравнению с китайцами это иномарка.
Ну это кому и как нравится).У всякого свой вкус ,один любит арбуз...ну т.д.Я лично езжу на мерседесе ,люблю комфорт и надежность. И уж поверти меня не убедить в том что родной авто пром на пути к совершенству)В конце концов кто что может себе позволить.
причем здесь вообще мерседес, даже если он ваш? вы хотите сказать, что китаец так же хорош как мерседес?
Я хочу сказать только одно что отечественные автомобили говно простите за мой "французкий"а вы пытаетесь их все что то с чем то сравнивать.
теперь сначала: я говорю, что китайские хуже российских. у вас есть какие-то аргументы против этого, кроме вашего мерина? он что, китайский? или вы знакомы с китайскими автомобилями?
По каким критериям судите?
Стандартные - надежность, ремонтопригодность, ездовые качества. Хотелось бы рейтинг надежности вроде немецкого TUF иметь, но чего нет - того нет.
Остаются рейтинги продаж (количество), цены на вторичном рынке (чем труднее машину продать тем сильнее она падает в цене) и обрывочные данные автосервисов. Плюс опыт вождения этих автомобилей. В итоге картина примерно следующая:
По заявленным опциям китайцы конечно богаче. Но жестянка - тонкая, косяков сборки - как правило больше (хотя в отличие от ВАЗа они более стандартные), логистика запчастей поставлена хуже (не совсем то, но тоже важно). Эргономика - когда как: пока копирую все нормально, как от себя творят - лучше бы не делали.
НИОКР у китайцев просто отсутствует - по автосалонам с сантиметрами ходят, сам видел. Если для них длина фары ниссана это самое важное, то что такие люди думают, к примеру, о сопромате?
О краш-тестах не буду говорить, наши тоже не блещут.
В общем, редко кто из китайцев действительно стоит своих денег (очень мало мало таких). А когда китайцы говорят, что они догнали корейцев - это свистёж.
* * *
Конечно, китаезы прогрессируют - врать не буду. По сравнению с чери амулетом новые машины той же чери лучше. Но с ВАЗом - см. выше, пока все в силе. Некоторые марки до сих пор ужасны. (Перечислять весь этот бестиарий будет очень долго.)
С другой стороны, китайцы недавно купили компанию Вольво. А также некоторые технологии Сааба. Начали укрупнять существующие предприятия и запретили открывать новые микрозаводы. Может, из этого лет через пять наконец и будет какой-то прорыв, но до тех пор серьезно говорить о китайцах не стоит. Примерно так.
Надежность, по мне так сомнительное свойство, скажем косвенное. Это я имею в виду безопасность, т.к. условия аварии могут быть самыми различными и очень сильно отличаться от полигонных. Я бы тут больше привязывал безопасность к водителю, чем к автомобилю. Ремонтопригодность. Справедливо будет сказать, что она лучше чем у современных импортных автомобилей, т.к. китайцы тупо копируют старые проверенные конструкции. Ездовые качества тоже с одной стороны вещь спорная, а с другой это просто реплики, как часы. Рейтинги продаж тоже не показатель. Вы же китайцев покупаете после коррекции цены государством. А если бы ее не было? Смогла бы приора или калина конкурировать с чериамулетом по 6-7 тыщ долларов за штуку (в Китае такой пятерку стоит+ нормальная а незапредельная таможня и логистика...) Жестянка тонкая. До какой степени? А у кого она толстая? Косяки сборки: там такие же люди как у нас. Это больше проблема диллера, чем притензия к автомобилю.
///В общем, редко кто из китайцев действительно стоит своих денег (очень мало мало таких). А когда китайцы говорят, что они догнали корейцев - это свистёж. Вот тут Вы попали в самую точку. Но это не проблема китайцев вообще, а нашего государства, которое по любому поводу, готово содрать три шкуры со своих граждан. Минусните таможню получите прекрасные нишевые и дешевые автомобили. И они забьют автоваз, который вообще никуда не движется уже много лет. Это как со шмотками: кто-то в бутиках одевается, а кто-то с черкизона. Каждому свое.
Дело не только в людях, но и в культуре производства. Если в Китае собирается мерседес для рынка КНР, то он будет лучше, чем любая местная машина. Пока завод находится под контролем Даймлер АГ. Когда концессия кончится - там начнут шлепать национальный китайский клон мерседеса, и качество резко пойдет вниз. Потому что они там не только копируют, они еще творят и удешевляют... Так весь китайский автопром и зародился, кстати.
Есть другие государства, где таможня не так зверствует - что-то не видно там китайского бума.
К тому же они не только ввозят, они еще и в России собирают. Но там свои игры.
Железо тоньше - по сравнению с той же калиной. С европейцами тоже - хотя не у всех. Есть например Грейтволл Ховер, он получил 4 звезды на ANCAP - это рекорд Китая на иносторанных тестах. На EuroNCAP недавно разбили первого китайца, который получил аж две звезды.
Безопасность - не лишнее свойство все же. Хотя дело вкуса. Лично я полагаю, что во-первых на дороге всякое бывает, а во-вторых хорошо собранная машина у плохого водителя может выдержать гораздо дольше, чем бумажная. А я видел и как хорошие водители европейские иномарки били.
Надежность есть не только безопасность но и количество поломок на километр пробега. Тут китаец китайцу рознь.
Ездовые качества - это движение в разных режимах (немец может ехать гораздо быстрее жигулей не только потому что у него мотор мощнее - он еще лучше держит дорогу, четче управляется), а также эргономика (если машина неудобная - водитель устает, а если устает - падает скорость реакции). Так что - как хотите, это тоже важно. Есть китайцы, у которых ездовые характеристики лучше, чем у лады. Но их очень мало. Есть такие, которые плюс на минус такие же - эти считаются хорошими.
"ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях"(с) Пелевин, Generation П.
Абсолютно точное наблюдение.
андрей, все цитируют эту хрень пелевина и радуются, а теперь пойдите в метро Бутово и спросите чем твой Патек отличается от моего Вогарда. Ну что за бред, право. Никто ни в чем не разбирается.
обратное утверждение неверно.
Имеется в виду, наверное, что процент людей, разбирающихся в часах и автомобилях выше в из т.н. "низших классах", чем среди тех, кто родился в семье с т.н. "старыми деньгами". Если так, то наблюдение верное.
Абсолютно не разбираюсь ни в часах, ни в автомобилях, ни даже в винах. Наверное я олигарх.
:D
Абсолютно точное наблюдение.))
Да-да! Я тоже хотел вставить эту цитату. Спасибо что успели первым!
По поводу не имеющих машин, я с вами соглашусь - это вроде молоденьких девочек, начитавшихся про воспитание детей и что-то вкручивающих тем, у кого дети уже есть.
Про тех, у кого консервная банка - говно говном и стоит на приколе больше, чем ездит - тоже
А вот про тех кто в состоянии заставить ездить расейскую консервную тару ездить круглый год... Вот это особая порода. В Выборге есть один мент - у него вместо руки протез. И он на "Ралли Россия" на отечественной консерве гоняет. Не на клубном - на профи. Так что очень важно не путать "кулибиных" и примазывающихся. Мне кажется, последние этим баб клеят, вот и вся разгадка.
Вообще,— быстро добавил Морковин,— ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях.
Почитайте другие комменты, плз.
Извините, пока открывал файл и делал copy-paste - меня уже два человека опередили.
| From: | zilob@lj |
| Date: | January 12th, 2011 - 01:04 pm |
|---|
| | Re: Из Пелевина | (Link) |
|
А меня всегда удивляло, что в нашей стране есть неимоверное количество людей, которые не понимают, что процент автомобилистов-теоретиков, владеющих БМВ и при этом знающих его крутящий момент, будет всегда сопоставимым с процентом автомобилистов-теоретиков, обладающих такими же теоретическими знаниями, но для которых БМВ будет лишь мечтой.
Теоретиков больше раз в тысячу.
напрашивается прямая параллель с критическим обсуждением фотомоделей и волочковых кодерами из саранска из серии "я б не вдул".
Плюс стопиццот. И поголовье сопоставимо.
Это нормальная зависть и импотенция (финансовая): хочется, да не можется. " зелен виноград".
(смеясь) Это относится также к футболу, литературе, школьному преподаванию и международным отношениям.
Эти господа всезнайки встречаются иногда, даже довольно часто, в известном общественном слое. Они всё знают, вся беспокойная пытливость их ума и способности устремляются неудержимо в одну сторону, конечно за отсутствием более важных жизненных интересов и взглядов, как сказал бы современный мыслитель. Под словом «всё знают» нужно разуметь, впрочем, область довольно ограниченную: где служит такой-то, с кем он знаком, сколько у него состояния, где был губернатором, на ком женат, сколько взял за женой, кто ему двоюродным братом приходится, кто троюродным и т. д., и т. д., и всё в этом роде. Большею частию эти всезнайки ходят с ободранными локтями и получают по семнадцати рублей в месяц жалованья. Люди, о которых они знают всю подноготную, конечно, не придумали бы, какие интересы руководствуют ими, а между тем многие из них этим знанием, равняющимся целой науке, положительно утешены, достигают самоуважения и даже высшего духовного довольства. Да и наука соблазнительная.
А то вы не узнали Федора Михайловича?
Самое-самое начало "Идиота"
А еще это относится ко многим вузовским преподавателям гуманитарных дисциплин.
| From: | zet_7@lj |
| Date: | January 12th, 2011 - 12:55 pm |
|---|
| | наболело | (Link) |
|
Совершенно верно!!Еще существует целая армия автомехаников заявляющих -"что этот автомобиль и не Мерседес вовсе что компания Мерседес последний авто своей марки выпустила в 19....трап папм пам году т теперь это хрень а не машины,и вообще диагностику мы вам сделать не можем потому что эти гансы ставят программу какую то, что полное г..о((( Все ну блин все!Крупные специалисты..((
У нас таких полно. Любой разбирается в горном деле, авиации, подводном кораблестроении и так далее, в зависимости от повода.
| | То же с фотоаппаратами. | (Link) |
|
Есть еще говнофотографы, которые засидели все фотосайты с разговорами о лейках, о том какое бокэ у его линзы, о законах оптики и пр., а на просьбу- покажи фотографии...говнофотки с кошками и закатами суют!
Мой племянник едва научился говорить, а уже различал все марки автомобилей.
это товары не для народного потребления
за людей обидно, ведь они, в общем то, в этом не виноваты. ну только совсем немножко - в том что не того выбрали, или свой выбор не отстояли, иль может пожалели себя, зная что достойных нет. я точно знаю, что в россии я не буду ездить на своих колёсах. и не потому, что я боюсь льда, воровства или вандалов - я никогда не стану платить пошлин за въезд. для тех кого я не выбирал и кто превращает моих друзей в теоретиков я не буду спонсором..
В этой стране автомобиль несколько десятилетий был сложно реализуемой мечтой, оттого и отношение к нему несколько иное, чем к стиральной машине или кондиционеру.
Совершенно естественно интересоваться тем, что не можешь себе позволить. Именно этим объясняется такое изобилие модных, скажем, журналов. Я в детстве интересовался любыми компьютерами и гаджетами и прочитывал от корки до корки все номера PC Magazine, хотя не мог себе позволить компьютер, только мечтал о нем. Когда у меня появился первый компьютер, интерес стал понемногу снижаться. Сейчас у меня штук шесть компьютеров в разной степени работоспособности, и я к ним абсолютно равнодушен.
Блин! Точно! Как и у меня! Только вместо компов... женский пол
у вас штук шесть дам в разной степени работоспособности?
Подтверждаю. пока стоял вопрос покупки новой машины - читать было интересно, формировалась некая база для выбора, что-ли. Как только определился и купил новую - больше неохота читать журналы. Видимо, тип граждан на ведрах - просто планирующие или имеющие надежду сменить ведро на что-то более приличное. А так да, злые че-то все.
нынче в Москве на тазах ездят только джигиты с гор
люди! а чо вы все такие злые?! так еще и на нас ...простых граждан
я их, если честно, сам не люблю. просто, иногда... по человечески... их бывает жалко! и тянет...защитить... "всех нищих и убогих".
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/15256/2147494560) | | From: | 13@lj |
| Date: | January 12th, 2011 - 01:47 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
Больше только "экспертов" по оружию :)
Мурку! Мурку под тунинх! ;-)
Мне, наверное, везет. То есть любителей автожурналов знаю много, но чтобы при этом они орали, что мировой автопром говно и все дураки - этого, воля ваша, не встречал.
Хотя я сам, например, целый месяц считал Ситроэны говном, после того как перегонял вполне новый экземпляр и едва не улетел в кювет на трассе (подвеске пришла хана на ходу).
Так ли уж только в нашей стране? Мне кажется, в англо-зоне просто инфрмации больще (равно как и автомобилей), а поэтому и быдло культурнее и осведомленнее.
А никого не смущает, как мужики покупают журналы/видео с Памелой Андерсон/Жанной Фриске, а потом юзают целлюлитную жирную тетку?
вуху!!! у меня есть машина! :)))) пока машины не было, я в них действительно разбирался. теперь за меня в ней разбирается автосервис.
з.ы.: волочковой у меня нет.
Ура! Я встретил человека, который - безлошадным! - умел менять ремни и тыкать сканером в ЭБУ ;-)
а я люблю грузовики - в молодости лет 5 или больше водил MAN с прицепом (Auflieger), из Салоник в Берлин, когда ещё ГДР… и когда стал серьёзным человеком то и ради частного удовольствия купил МагирусДёйц 1959 года - с круглой мордой, с мотором воздушного охлаждения, и катался на нём в отпуска пока цена литра дизеля не выросла до 1,20 DM. (на зиму снимал с регистрации) Машины легковые покупать новыми мне непонятно - за пять лет цена автомобиля падает на половину, себестоимость каждого проезженного километра вырастает за каждый год процентов на 10. Какой смысл? Пока у нас не стали бороться за чистоту выхлопа и окружающую среду, моя стратегия общения с транспортными средствами была такая: куплю машину всё равно какую - лишь бы проехала бы один год до техосмотра и стоила бы на рынке не больше 1000 марок. Техосмотр дорого - ремонтировать машину не окупается - выкидываю (утилизация тогда стоила около 200/300 марок). И в тот же день я покупал новый старый автомобиль. Таким способом за всю мою биографию автолюбителя я поменял машин 19 в течении двадцатипяти лет эмиграции. Так что тут я вполне квалифицировано могу сказать, что на последнем вздохе хоть BMW, хоть Мерцедес ездят они одинаково. Теперь вот на пороге выхода на пенсию, одинок, экономлю, и катаюсь исключительно на детских мотоциклах, которые стоят в год 64 Евро страховки безо всяких налогах и дорогостоящих требований к чистоте выхлопа, место парковки, и прочей чепухи.
Я думаю это издержки системы советского образования(попытка объять необъятное) и ложное чувство просвященности.С другой стороны критика ни кому не помешает.(А кто нибудь из конструкторов БМВ например читает эти критические статьи накших автоведов?)
Мудаки эти всезнайки, да?)
Да не расстраивайтесь так. :) Синкисента прикольная и интересная машина. Хорошая покупка.
О да! Это наше -- российское. По-моему, это от убожества материального и умственного.
Мне кажется, эта "болезнь", не у нашего населения. Не было бы автомобилей, обсуждали бы лошадей. Или оружие. Или кто больше выпьет. Чем-то же надо меряться.
В Германии поразило обилие старых и очень старых машин на ходу. Сейчас после драконовских законов про экологию - наверное меньше их. И наоборот - иностранцы в Питере - (европейцы и американцы) - поразили тем что провожали взглядами люксовые иномарки - со словами что у себя их почти не видели, а у нас из них в центре пробки выстраиваются.
Вообще же немного статистики:
"Наше население" в год покупает 1.5-2 млн новых автомобилей, и до 2 млн подержанных (поиск в Яндексе дает такие цифры)
Если грубо считать, автовладельцами ежегодно становится около 3% населения (4 млн / 140 млн).
Формально, в стране 22 млн легковых автомобилей - или же автомобиль у 23% населения ... в реальности есть семьи где 2-3 машины (а есть и 5-8), а есть где автомобиля нет и не предвидится. А также миллионы машин, существующих только на бумаге (они уже не ездят давно)
Поправьте меня, но, я думаю автовладельцев в крупных городах 30-40%.
Комплект из автомобиля + сдать на права + страховка стоит минимум 100.000 рублей. Хороший автомобиль раньше стоил 500-600 т.р., теперь вдруг в районе 1 млн. Журнал За Рулем стоит 60-80 рублей.
Снять проститутку - наверное от 100$ Купить дебильный "эротический" журнал где все у теток замазано фотошопом - 150-300 рублей. Безлимитный доступ в интернет (солидная доля траффика которого состоит из порнухи и только порнухи) - 300-400 рублей в крупных гордах, диски с порнухой от 100 рублей.
Поэтому наверное понятно, что хороших проституток и машины по 1 млн могут позволить себе гораздо меньше мужчин, чем порнуху с интернета и журнал за рулем.
Или не понятно?
|
|