Зато все под контролем

(Reply to this) (Thread)

зато они охуели

(Reply to this) (Parent)

это настолько лакомый кусок для нелюди, что я крайне удивлюсь, если закон не примут, а во главе НПС окажется не очередной друг детства.

(Reply to this)

они что, хотят сказать всем: "переходите на карты сбербанка!"
да нахер они нужны

(Reply to this) (Thread)

Сейчас карточки Сбербанка обслуживаются за границей. Они хотят, чтобы не обслуживались. Беспокоятся, что за границей станет известная информация о переводах и тратах русских клиентов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а что мешает этим русским клиентам завести себе карту какого-нить швейцарского (например) банка? думаю, что все кто могут это сделать так и сделают.

просто вместо одной карты, будет геморой с двумя картами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Только для оплаты через интернет, ну и для покупок за границей. Идиотизм.

(Reply to this) (Parent)

А вы сами пробовали?
Чтобы завести счет в швейцарском банке, надо либо быть резидентом Швейцарии, либо иметь такую сумму, которая заинтересует швейцарский банк.
Ну и пополнять потом этот счёт тоже нетривиально, если вы не живёте в Швейцарии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не пробовал, но лично знаю людей не резидентов швейцарии и с не миллионами у которых есть счета в швейцарском банке. более того, могу порыться и найти в ссылку на банк (много лет уже как действующий), в котором можно открыть счет удаленно (нужно только заверенные документы им отправить)

(Reply to this) (Parent)

эээ, все гораздо проще.

(Reply to this) (Parent)

В Штатах тоже надо предоставить SSN (аналог ИНН) и местное ID (водительское или любое другое удостоверение, пластик с фото, антропометрикой и адресом)
Хотя, я не очень хорошо знакома с банковской системой. Вероятно, есть какие-то лазейки легальные пути.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Теоретически есть, некоторые банки позволяют открывать счета удалённо, им для этого надо прислать заверенные копии документов. Но пользоваться таким счётом будет сильно неудобно.

(Reply to this) (Parent)

мешает закон ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Инструкции Центробанка № 100-И 2001-го года (вроде) официально разрешает гражданам РФ открывать счета в иностранных банках. не?
или что-то уже опять поменяли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

только в странах членах ОЭСР и ФАТФ, Швейцария, если не ошибаюсь туде не входит

Список иностранных государств, в банках которых физическими лицами-резидентами РФ могут быть открыты счета:

Австралия (ОЭСР, ФАТФ)
Австрийская Республика (ОЭСР, ФАТФ)
Аргентинская Республика (ФАТФ)
Великое Герцогство Люксембургское (ОЭСР, ФАТФ)
Венгерская Республика (ОЭСР)
Греческая Республика (ОЭСР, ФАТФ)
Ирландия (ОЭСР, ФАТФ)
Итальянская Республика (ОЭСР, ФАТФ)
Канада (ОЭСР, ФАТФ)
Королевство Бельгия (ОЭСР, ФАТФ)
Королевство Дания (ОЭСР, ФАТФ)
Королевство Испания (ОЭСР, ФАТФ)
Королевство Нидерланды (ОЭСР, ФАТФ)
Королевство Норвегия (ОЭСР, ФАТФ)
Королевство Швеция (ОЭСР, ФАТФ)
Мексиканские Соединенные Штаты (ОЭСР, ФАТФ)
Новая Зеландия (ОЭСР, ФАТФ)
Португальская Республика (ОЭСР, ФАТФ)
Республика Исландия (ОЭСР, ФАТФ}
Республика Корея (ОЭСР)
Республика Польша (ОЭСР)
Республика Сингапур (ФАТФ)
Словацкая Республика (ОЭСР)
Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии (ОЭСР, ФАТФ)
Соединенные Штаты Америки (ОЭСР, ФАТФ)
Специальный административный район КНР Сянган (Гонконг) (ФАТФ)
Турецкая Республика (ОЭСР, ФАТФ)
Федеративная Республика Бразилия (ФАТФ)
Федеративная Республика Германия (ОЭСР, ФАТФ)
Финляндская Республика (ОЭСР, ФАТФ)
Французская Республика (ОЭСР, ФАТФ)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А где же Кипр и Гибралтар, где половина владельцев счетов - русские?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гибралтар - через членство UK. По-идее можно, но лучше написать офиц.запрос. А вот Кипр - по-честному нельзя ;)

Вот список стран на первоисточнике: http://www.fatf-gafi.org/document/52/0,3746,en_32250379_32236869_34027188_1_1_1_1,00.html#FATF_Members

(Reply to this) (Parent)

какой закон?

(Reply to this) (Parent)

Они беспокоятся открыть операционный центр на территории России. И поинвестировать мала-мала, как умеют.

(Reply to this) (Parent)

Вы что, совсем не понимаете о чём идёт речь? Сбер выпускает карты трёх МПС, которые по определению международные и принимаются согласно правил МПС в других странах. А закон обсуждает национальную платежную систему, исключительно внутрироссийскую. Это другой класс карт, таких уже было несколько: СТБ, юнион-кард, сберкард, + множество совсем уж локальных, которые сдохли с приходом международных платежных систем.
Смысл МПС понятен любому вдажельцу Визы или Мастера - уменьшение комиссий, портирование комиссий внурь страны. Это настолько элементарно, что я удивляюсь комментаторам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Смысл НПС понятен..."

(Reply to this) (Parent)

Согласно предлагаемым поправкам, карты международных платежных систем (в том числе выпущенные российскими банками) прекратят обслуживаться на территории России. Сегодня об этом во всех газетах очень подробно. Надеюсь все же, что поправки не пройдут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Верится с трудом в прохождение таких поправок.

(Reply to this) (Parent)

Проект "Сберкарт" недавно прикрыли как нерентабельный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы ошибаетесь, его не прикрыли, а сконвертировали в перспективу будущей НПС. Хотя он, как и всё то делает сбер, идиотский был.

(Reply to this) (Parent)

Северная КорОССея

(Reply to this)

Самая худшая статья 5 Оператор электронных денег и требования к его деятельности.
Она напрочь уничтожает независимые мелкие платежные системы.

(Reply to this)

Невозможно будет купить авиабилет или забронировать отель. Никто не будет переделывать инфраструктуру под "национальную платежную систему". Надеюсь этот идиотизм не примут.

(Reply to this)

прямое ущемлени прав и свобод граждан. разворачивание системы тотального контроля за финаносвыми расчетами.
можно будет подавать на статус беженца в Европе :)

(Reply to this) (Thread)

а щас разве нельзя подавать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

граждане РФ и так второе место (после граждан Афганистана) по количеству ходатайствующих о предоставлении убежища в странах ЕС занимают. правда, на 90% это этнические чеченцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то есть можно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Заявление-то подать можно, но никто не обещал, что оно будет удовлетворено.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как бы да

(Reply to this) (Parent)

а где такая статистика? можно посмотреть? спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на второй странице таблица 1:

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-SF-10-027/EN/KS-SF-10-027-EN.PDF

про этническую принадлежность ходатайствующих граждан РФ так сразу источника не найду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо огромное.

(Reply to this) (Parent)

Изначально не сомневался, что для этого, в том числе, всё и затеяно - размежевание с международными системами. А со своими можно делать что угодно (замораживать, блокировать, списывать без спроса, выдавать с валютных счетов по любому своему курсу). По сути, кошельки граждан переходят в полное их распоряжении. По VISA хоть можно было вывезти и снять.

(Reply to this) (Thread)

Визу никто не запрещает. Погуглите например China Union Pay.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не запрещает, только заводить её тогда не будет смысла. Да не будет никто из рос.банков её выпускать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы абсолютно правы. Для расчётов на территории России карты международных платёжных систем в принципе не очень то и нужны, если есть общедоступная национальная платёжная система.

Попытки создать НПС успешно торпедировались той же визой. Например СБС, который пытался развернуть НПС на площадке, вы будете смеяться, Почты России, умер первым в 1998 году.

Российские банки выпускали карты Виза даже тогда, когда они еще в глаза не видели ни одного банкомата. Что же их остановит сейчас?

Так что ограничения на международное хождение карт российской НПС выгодны именно МПС.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>Попытки создать НПС успешно торпедировались той же визой. Например СБС, который пытался развернуть НПС на площадке, вы будете смеяться, Почты России, умер первым в 1998 году.<<

Почта России - это как раз пример советской «естественной» монополии, сохранившейся аж до наших дней . И какакчество обслуживания там соответствующее . Так что ничего удивительного, что в неблагополучный для экономики год затея с НПС на базе ПР накрылась медным тазом .

>>Так что ограничения на международное хождение карт российской НПС выгодны именно МПС.<<

НПС создается вовсе не для того чтобы заставить честно конкурировать с ней всякие там забугорные МПС типа Webmoney или PayPal , а как-раз таки наоборот — для запрета на внутренние транкзанции с Россией всех МПС, не афилированных в этой самой НПС . Так же как автовазовская заградпошлятина на подержанные иномарки вовсе не призвана помочь жигуленку стать конкурентноспособнее .

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что то вы собрали всё в кучу и вебмани, и нормальные платёжки.

НПС это инструмент, с ним можно делать и хорошие вещи и не очень. Зато без него нельзя вообще ничего, скажет виза поднять тарифы - и будете платить.

(Reply to this) (Parent)

Опять полумеры - нац. платежная система должна обслуживаться нац. интернетом с нац. ОС и нац компьютерами, собранными исключительно на нац. элементной базе. Вот тогда безопасно и очень, очень выгодно

(Reply to this) (Thread)

а начать надо с нац таблицы умножения

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не вопрос. У нас ведь и числа свои есть
http://www.protos7.ru/KnigaTK/14/image005.gif

(Reply to this) (Parent)

как же они за***ли уже, п***расы долбанные.
когда же всё это рухнет уже на**р

(Reply to this)

Это как раз то, о чем бормотал Федоров в диалоге с Навальным? Мечта настоящих патриотов, блеать!

(Reply to this)

Символично, кстати - 150 лет со дня отмены крепостного права

(Reply to this)

А вот картинка из иностранной жизни.

Австрия, не Вена, правда, а Брегенз - столица провинции. Супермаркет в центре города. Подхожу к кассе, все вроде нормально, как и положено в цивилизованной стране, и вдруг на тебе ... ни одна из кредиток - ни Виза ни Мастер Кард - не принимаются! Эти безумные австрияки наплодили свои (местные, т.с.) карточки, и только ими можно заплатить! Ублюдки

(Reply to this) (Thread)

скажите, вам удалось снять деньги в банкомате?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Удалось. Но не с кредитки, разумеется, а с дебитной карты американсного банка, и в не в банкомате, а в ближайшем австрийском банке.

(Reply to this) (Parent)

В иностранной жизни иногда встречаются магазины, которые не хотят разбираться с возможными чарджбэками, и потому кредитки не принимают. А поскольку отличить кредитную визу/MC от дебетовой они по внешнему виду не могут, да и в некоторых странах они в принципе дебетовыми не бывают, то их не принимают вовсе.
А принимают только дебетовые карты, в лучшем случае Cirrus/Maestro, в худшем только свои национальные, на что, вы, вероятно, и напоролись.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а какая связь между кредитной-дебетной и чарджбэком?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Строго говоря, действительно никакой. Чарджбэки бывают в системах, поддерживающих оффлайновые транзакции (их поддерживают все системы кредитных карт), а дебетовые карты обычно работают только с онлайновыми. То есть, транзакции в платёжных системах, к которым относятся дебетовые карты обычно подтверждаются непосредственно в момент оплаты в магазине, и оспорить их потом практически невозможно. А по кредитным очень возможно, и чтоб избежать этого геморроя, магазины их просто не принимают.

Это всё очень относительно, конечно, из всего вышесказанного бывают исключения, но в целом это обычно так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чарджбэки никак не связаны с оффлайновыми продажами.
Где и когда вы видели последний раз импринтер?
Основная масса фродовых транзакций давно уже проходит онлайновую авторизацию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Последний раз - пару лет назад в ресторане на кораблике в Цюрихском озере, у меня даже этот слип до сих пор где-то хранится в качестве сувенира :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видимо связано с тем, что кораблик.
За пару лет массово появились GSM терминалы.

(Reply to this) (Parent)

в японию сгоняйте...

(Reply to this) (Parent)

слушайте, а как они в ВТО собрались с таким законом? 0_0

(Reply to this) (Thread)

при чём тут ВТО то? МПС никто не запрещает, в конце концов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вто, кстати, очень причём, см. напр. http://www.google.com/search?q=wto+unionpay
УСАнцы в залупу лезут огого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У них такую вкусную конфету отжимают, абидна да.

(Reply to this) (Parent)

Что за бредятина?
НПС изначально придумана, чтоб функционировать внутри страны. Её тут то задавили уже дважды как минимум, а наружу выпускать тем более дураков нет, это вам не CUP, которые уже два миллиарда карт наштамповали.
Продлема высосана из пальца, её в реальности не существует. Хотя бы создать внутреннюю платежную системы бы на нормальных условиях, а не ебанутым сбербанком, который даже свою сберкарту просрал.

(Reply to this) (Thread)

Вот в Ирландии есть национальная платёжная система Laser. Дебетовая. Карты бывают чисто этой системы, но чаще всего совмещены с Maestro и/или Cirrus. Когда оплата идёт внутри страны, карта работает как Laser, когда вне - как cirrus/maestro.
И ничего, как-то это нормально работает, никто по поводу утечки национальных данных не возмущается..

А кредитные - только международные. Visa, MC, редко Amex. Причем дебетовых карт visa и MC нет в принципе. Был единственный банк, который выпускал Visa Debit, но он уже с частными лицами не работает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Дебатная карта или кредитная это дело двадцать пятое в данном контексте. Это взаимоотношения клиента и банка в плане пополнения счёта. Ни один торговец в жизни не угадает кредитная у меня VISA Gold или дебетная, и ему это до фонаря в принципе должно быть.

Смысл НПС в другом, в комиссиях с транзакций.
Совместные проекты разных ПС не фокус. STB-Cirrus-Maestro например была.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно так. Поэтому для перестраховки они Visa и MC не берут никакие, а Maestro берут, потому что они кредитными точно не бывают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Печальное зрелище.
Но, согласитесь, к НПС это никак не относится.

(Reply to this) (Parent)

Насчет комиссии - это интересная мысль, но я совершенно не в курсе, какую комиссию какие платёжные системы берут с продавца.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И с продавца и с держателя карты берут, в зависимости от страны и ситуации.

(Reply to this) (Parent)

Просветите, разве кредитные карты от дебетных не отличаются тем, что в кредитных проверяется только подлинность, а в дебетных еще и наличие доступных денег на счету? То есть для истинно дебетной необходима электронная связь с банком, обладающим текущей информацией о состоянии счета?
По-моему путаница в том, что бывают как-бы дебетные визы - типа visa-electron. Но, насколько я понимаю, для продавца они именно кредитки - наличие денег на счету проверять не обязательно, равно как и пин-код вводить (а за мелкие покупки в Штатах и расписываться не нужно).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насколько мне склероз не изменяет, авторизационный запрос проверяет доступную сумму на карте, разница в том, что по кредитной карте там не реальные деньги, а лимит кредита.
Мелкие суммы могут проходить без авторизации при соответствующих настройках для продавца и типа карты. Тоже зависит от страны очень сильно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть, проверка суммы - обязательный акт и для кредитных карт???
Тогда почему я не могу ничего заказать-купить (гостиницу, билеты) по дебетной заочно, через интернет? Мое понимание - именно потому, что без пин-кода никакой связи с банком не устанавливается - только проверка подлинности (существования) карты с таким номером и именем хозяина. Я полагал, что большинство продавцов не имеют доступа к конкретному банку, что система кредиток тем и отличается, что хозяева системы (виза, мастер) гарантируют оплату, а с конкретным банком эмитентом разбираются сами. В частности, в кредитной системе предусмотрены варианты отсутствия денег у хозяина карты, подделка карты и прочее, при которых виза гарантирует возврат денег хозяину карты и оплату продавцу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, проверка лимита кредита осуществляется тем же механизмом в онлайне.
Связь с банком устанавливается, лимит карты уменьшается на сумму авторизации (по чипу отдельная история), пин как правило не запрашивает виза, и запрашивает мс, у них разный подход к безопасности.

Заказать вы не можете, потому что у вас продукт с ограниченными возможностями. Это большой маркетинговый секрет, что кредитность карты как то принципиально улучшает ее возможности. Ничего подобного.
Виза до недавнего времени вообще была некоммерческой ассоциацией. С конечным продавцом или покупателем МПС напрямую никогда не работает, это дело специализированных контор или банков.

Все эти кредитные дебетные дела изначально были обусловлены дороговизной оборудования, а сейчас уже трудно найти неонлайновую точку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не убедили. С чем могут быть связаны "ограниченные возможности продукта" - дебетной карты, если денег на счету хватает, и всякие дневные лимиту не превышаются? Вы уверяете, что все операции с картами - однотипны и включают проверку-изменение текущего баланса! Вот не верится как-то. То есть, может и включают, коли возможность есть, но по определению для кредитки - не обязательно.
Скажем, те же гостиницы - они не снимают деньги с карты при бронировании. Предполагается гарантия того, что эти дееньги ВСЕГДА можно снять, коли карта кредитная. Вот Вам и "ограничение возможностей" дебетной карты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Деньги при авторизации не снимает никто, даже банкомат.
В гостиницах используется схема преавторизаций, чтоб упростить возврат средств и обеспечить возможность списать большую чем оговорено сумму. Это никак не связано опять же с кредитностью карты.

Ограничения продукта связаны с политикой банка, например. Если на карте отсутствует полный номер карты и cvv2, то вы не сможете расплатиться ею через интернет, например. Также бывают ограничения на карты определенных стран или банков. Уровень мошенничества в свое время сильно всем нам тут поднасрал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы как бы не замечаете мой пойнт. Возможность электронной проверки состояния счета не означает ее необходимость для кредитной карты! Именно этим она и отличается от дебетной. Банк, выдавая Вам кредитку определенного ранга гарантирует продавцу получение денег независимо от их наличия на счету! Участие в этой гарантии МПС - отдельный вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как вы определите ранг карты?
Как вы избежите электронной проверки при наличие терминала?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ранг содержится на карте (на ленте или в чипе), не обязательно иметь доступ к банку-эмитенту по сетям.
Наличие терминала для кредитки - удобство, но не необходимость (имхо)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я имею ввиду, если я приду в автосалон с визой платинум, которую сам же и объявил утеряной пару дней назад, мне продадут BMW X5?
Как без наличия терминала вы предлагаете списать с клиента деньги?
Про чип история отдельная, не хочу её касаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про БМВ - не догадываюсь. Но полагаю, что доступ к базе данных по валидным картам и доступ к счету конкретного банка - немного разные вещи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы полагаете существует база всех всех валидных карт в мире и торговец имеет к ней доступ?!

(Reply to this) (Parent)

И что значит доступ к счету банка?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Доступ к счету банка - как минимум, возможность проверки текущей наличности и возможность "оповещения" о необходимости замораживания требуемой суммы. Гд бы эта информация не находилась, она должна быть согласована в текущем времени по всем местам обитания, а лучше, храниться в одном месте.
Про мировую базу данных валидных карт - не знаю, но это легче, чем доступ ко всем счетам. Как минимум, она не требует обратной связи, а значит, может иметь "множественное базирование".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

круто круто круто

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы, похоже, в отличие от меня, в курсе внутренних дел, а не только внешней стороны. Может просветите? Или отделаетесь подколками?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это долго. Семинар VISA Basic длится 5 дней.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ладно, хоть не сказали, что это банковская тайна. :)
Будем знать, что хоть кто-то считает, что все знает и все под контролем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще то все документы МПС помечены как ДСП. А за прошлый год они дважды подняли комиссии. Даже у китайцев с ними проблемы, а у страны с населением всего 120 млн и уровнем дохода в районе плинтуса рычагов влияния на ту же Визу нет вообще. Поэтому наличие НПС обосновано. Единственно, для НПС требуются разумные прозрачные условия для всех существующих игроков, и это вопрос политический, так как все предыдущие варианты были коммерчески ужасны. Тот же сбер имел шанс сделать это своими силами, но тупо зажопил деньги.

(Reply to this) (Parent)

Сто раз заказывал гостиницы и покупал билеты по дебетовой карте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Виза-электрон (имеет таки ранг кредитной, имхо)? Или Cirrus-Maestro?

(Reply to this) (Parent)