Все правильно здесь написано. Граждане - пособники.

(Reply to this) (Thread)

пособники-пособники. И девка на рельсы когда упала, тоже есть видеозапись, что там любопытстующие, не доложив, куда надо, смотрели, чем дело кончится

(Reply to this) (Parent) (Thread)

году в 2008 дело было

(Reply to this) (Parent)

стокгольмский синдром называется .

(Reply to this) (Parent) (Thread)

синдром Дженовезе называется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

«Вечером 13 марта 1964 г. Китти приехала домой и припарковала свою машину.

В это время к ней приблизился некто Уинстон Мозли (англ. Winston Moseley), догнал и дважды ударил ножом в спину.

Тем не менее, поскольку ночь была холодной и окна были плотно закрыты, лишь немногие из них поняли, что это были крики о помощи.

Когда один из них крикнул в окно «Оставь девушку в покое!», Мозли убежал и Китти медленно пошла к своему дому. Уже к этому моменту она была серьёзно ранена.

Наиболее ранние звонки свидетелей в полицию не несли в себе чёткой информации о происходящем, из-за чего этому вызову не был присвоен высокий приоритет. В частности, отец одного из свидетелей позвонил в полицию и сообщил что женщину «избили, но она поднялась и ходит вокруг, пошатываясь».

По сообщениям других свидетелей, Мозли уехал на своём автомобиле, но вскоре снова вернулся. Он был занят тем, что прочёсывал окрестности в поисках Дженовезе, пока не обнаружил её лежащей, но ещё в сознании, в коридоре с задней стороны здания. Поскольку это место было незаметным для посторонних свидетелей, он решил довести преступление до конца и нанёс ей ещё несколько ударов.

Через несколько минут после последнего нападения свидетель по имени Карл Росс позвонил в полицию. Китти Дженовезе умерла по дороге в клинику.

Только один из свидетелей (Джозеф Финк) видел ножевые удары во время первого нападения, а второй (Карл Росс) знал о них после второго нападения. Большинство прочих свидетелей были уверены, что крики — обычная ссора между знакомыми, или крики пьяных.

Более того, «синдром Дженовезе» (известный также как «эффект постороннего», bystander effect) преподносится как образчик массового равнодушия, между тем как авторы термина игнорируют тот факт, что подавляющее большинство свидетелей не видели событий, а лишь слышали отдалённые крики, по которым не могли догадаться о серьёзности событий.

Общественный резонанс, который вызвала смерть Китти, привёл к реформе системы приёма телефонных сообщений о преступлениях.»

В общем, как всегда, ничего похожего на Россию . Начиная с того, что данный негр в полиции никогда не работал, и заканчивая тем, что основная вина была возложена на тормознутый call center, а не на то, что местные соседи оказались не бэтмены, и не психи-превышатели пределов необходимой самообороны, как Марвин Химайер .

«Наш звонок очень важен для нас, но в настоящий момент все операторы заняты, отсавайтесь на линии ...»

(Reply to this) (Parent) (Thread)

но термин в социологии всё равно остался и значит он как раз описанное в посте явление. История конкретно Китти Дженовезе здесь абсолютно ни при чём. А уж куда вы собирались приткнуть стокгольмский синдром, я и вовсе теряюсь в догадках.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>но термин в социологии всё равно остался и значит он как раз описанное в посте явление.<<

В посте описано следствие вот этих вот явлений —

http://ru.wikipedia.org/wiki/Приморские_партизаны

http://news.rambler.ru/8453751/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

никто ж не спорит. речь о том, что это всё уже известно, и харакрно не только для_Этой_Страны_

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да-да, ещё для Китая характерно и Ирана .

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на самом деле, для человеков в целом. Все общества проходят через такие периоды, некоторые на них и заканчиваются

(Reply to this) (Parent)

ей-богу, трудно поверить

(Reply to this) (Thread)

Это не какая-то одиночная утка ньюсрукома, это подробно описано во многих изданиях - даже с фото и видео. За ним следили.

(Reply to this) (Parent)

Да ну, я не верю, что можно на глазах у вагона изнасиловать ребёнка, отряхнуться и спокойно уйти. Вот то, что соседи по коммуналке, насколько я поняла, знали - это полный трындец. Но говорит он о том, что граждане боятся: на милицию заявишь - сам же и сядешь.

(Reply to this) (Thread)

Даже у ментов есть какие-то представления о морали и такого человека выгораживать никто не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да не факт, к сожалению.

(Reply to this) (Parent)

да брось вы,это у полиции так....

(Reply to this) (Parent)

:)
Ваши представления об уголовной (милицейской) морали, полагаю, идеализированы.

(Reply to this) (Parent)

Щас им самое время все “висяки”, где дело стопорнулось потому, что преступник был явный мент (тяжкие и особо тяжкие по корыстным или из хулиганских мотивов, где куча улик, но нет результатов) — продолжать подвешивать на этого дурачка.

(Reply to this)

"Уверовав в свою безнаказанность, милиционер однажды изнасиловал подростка прямо в переполненном вагоне метро. Однако пассажиры никак не отреагировали на бесчинство человека в форме..."

вот что то в это я совсем не верю. бред какой то...

(Reply to this) (Thread)

легко верю, особенно если это была не пенетрация, а "простое" "прижимание".

где-то видел результаты опроса, что каждая вторая, что ли, девушка в своей жизни сталкивалась в транспорте с подобными подонками, и не находила поддержки ни у окружающих, ни (потом) у близких.

жертвы сексуального насилия в обществе не находят поддержки, а тут еще и "связываться с ментом себе дороже". Да и мальчик наверняка выглядел бедно и даже бездомно - подонки же знают, что нападать лучше всего на гарантировано беззащитных - а кто в метро решит вступиться за нищенку? "Он же сам наверняка за это и денег получил".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

где-то видел результаты опроса, что каждая вторая, что ли, девушка в своей жизни сталкивалась в транспорте с подобными подонками,

Но не со сниманием же штанов и юбок? Да, мужчина может снять с себя штаны и тыкнуть членом в девушку. Готов поверить. Но если он попробует насильно снять штаны с девушки - это вряд ли выйдет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

смотря сколько лет девушке, и каков ее психоэмоциональный статус.

если жертва запугана (видом большого дяди в форме, например) - то она не будет видимо сопротивляться задиранию юбки, даже если в метре от нее люди. Это психологический факт, многократно описанный в литературе.

окружающие же будут в ее мнимой апатии видеть для себя доказательство ее "согласия" - так проще окружающим оправдать свое бездействие в первую очередь в собственных глазах. "Ну вот если бы она закричала!"

да чего там - даже если мужик ловит на улице девочку, а девочка кричит - "помогите! это не мой папа!" - ей никто не помогает обычно, все проходят мимо:

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, если мужик и девушка/подросток просто копошатся в углу - я может и смолчу, но если будет крик "помогите" или начнут снимать штаны, то я вмешаюсь.
Обратите внимание, что и в Вашем ролике третий или четвертый прохожий вмешался. Так что, на пустынной улице, может, кто-то и пройдет мимо. Но в переполненном вагоне найдется несколько человек, которые вмешаются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В переполненном вагоне ни зера не видно, кто чем занимается, прижавшись друг к другу. А кто видит: отведет глаза. Мол, вагон переполнен, не видел я ничего. Вот в полупустом вагоне обязательно вмешаются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

именно - чем меньше людей, тем больше человек чувствует личную ответственность. Если народу дофига, то каждый думает "а, другие вступятся" и "раз никто не вступается, значит, все ок".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, этот эффект даже в какой-то специальной литературе был описан

(Reply to this) (Parent)

как раз в вагоне мотивация вступиться куда слабее именно из-за того, что вступает в силу торможение "ну, раз никто не вступается, значит, все в порядке" и "да чего я-то буду вступаться, пусть кто-то другой вступится, вон их сколько".

увы, так работает психология человека.

(Reply to this) (Parent)

ну так написано то "изнасилование", фроттеринг то к изнасилованию мало относится, так, домогательство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не говорите ерунды.

формально мальчика вообще нельзя "изнасиловать", т.к. по УК изнасилование - это членом во влагалище, и только.

то есть, в заметке очевидно "изнасилование" понимается более широко.

приспущенные с мальчика штаны вполне укладываются в представимое. С большой вероятностью в вагоне никто не вмешается - и не вмешался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

изнасилование, как таковое, в моем представлении - это именно когда имеет место "проникновение", а все остальное это "действия сексуального характера", ну или как там это называется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ваши представления юридически безграмотны. Что дальше?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не поленился, просмотрел УК РФ. где в статье 131 сказано про именно вагинальный контакт? поясните как юридически грамотный юридически безграмотному.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там сказано "половое сношение". В любом комментарии Вы можете прочитать нечто вроде:

"Под изнасилованием следует понимать совершение естественного гетеросексуального акта (полового акта, совокупления), характеризующегося наличием возможности зачатия (беременности) как части детородной функции. Удовлетворение половой страсти в иных формах (coitus per anum, coitus per os и др.) половым сношением не признается; при наличии необходимых оснований они должны квалифицироваться по ст. 132 УК.".

Это абсолютно единодушный подход юристов.

(Reply to this) (Parent)

не поленились бы и дальше, и почитали бы комментарий:

http://ukrf.narod.ru/komm/131k.htm

(Reply to this) (Parent)

как Марвин Химайер ...

(Reply to this) (Parent)

Т.е. изнасилование девушки анально изнасилованием "по УК" не считается?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, не считается. Как и в рот. Это будет рассматриваться как "сексуальные действия насильственного характера". Впрочем, санкция одинаковая, так что хрен редьки не слаще.

(Reply to this) (Parent)

нет, не считается. Все, что кроме вагины - это другая статья, 132. Там те же самые наказания, но состав другой - не изнасилование, а "насильственные действия сексуального характера".

посмотрите как статьи 131 и 132:
http://ukrf.narod.ru/glavy/g18.htm

так и комментарии к ним:
http://ukrf.narod.ru/komm/131k.htm
http://ukrf.narod.ru/komm/132k.htm

(Reply to this) (Parent)

Ну да, а в Томске? Мент изнасиловал журналиста шваброй до смерти.
Из комментариев начальства: у него две семьи, стресс.
Типа, ну любой на его месте не поступил бы так же, войдите в положение, стресс у человека, как же его снять иначе, чем шваброй насиловать?
Понятия о норме и патологии перевернуты напрочь с ног на голову в стране.

(Reply to this)

Эээ. Трешак какой-то. Что значит, "по рассказам соседей"? Он в коммуналке, что-ли, жил?
Изнасилование в переполненном вагоне метро я себе представить не могу. Секс по согласию - с трудом но могу. Изнасилования нет.

(Reply to this) (Thread)

Да, он жил в коммуналке. И вот вам видео, как он охотился за мальчиками:http://www.kp.ru/daily/24292/487148/
Причем газета опубликовала все это, пока еще не было возбуждено уголовное дело и прапорщик служил еще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, он жил в коммуналке.

По ходу, он просто псих. Тут надо допрашивать сотрудников медицинской и психологической служб, которые его вообще допустили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Предпочитаете, чтобы они сели за "насилие в отношении представителя власти" или что-то подобное?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему слишком. Вполне по УК.
Другие ваши альтернативы - это допустим написать заявления в милицию-прокуратуру (клевета), или сделать замечание (угроза в отношении представителя власти).
Кстати, почему бы у вас не могли найти немного наркоты или, допустим, патрон?
Рассуждения о сферических действиях ваккууме заканчиваются, когда встает перспектива судимости и связанных с этим трудностей для людей, тебя окружающих.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стали бы, стали.
Ведь абстрактно рассуждать легко, а когда за тобой родители, жена, дети - анализ альтернатив у вас не занял бы много времени.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Анонимки никто не отменял.

(Reply to this) (Parent)

Граждане, да, они соучастники. Да только страшно с ментами связываться. Ты на него пожалуешься, а окажется что ты сам во всем виноват.

(Reply to this)

Или еще (место действия- Дальнереченск, Приморского края): дама обратилась с заявлением найти пропавший DVD, потом еще пару раз обращалась, как мол, расследование идет. И так она следователя достала с этим своим DVD, что он ее убил, настырную такую. Закопать попросил помочь двух сослуживцев. Без проблем. Они- не убивали. Просто товарищ попросил- они и помогли. Вот в этой простоте и естественности и есть дичь происходящего.
Поэтому верится вполне. Вмешайся- и сядешь за нападение на представителя власти. На суде выяснится, что мальчика он спасал, а судейские покивают со стеклянными глазами и впаяют вам.
В основном в менты идут работать головорезы и единственное преимущество их по сравнению с криминалом состоит в том, что они носят форму- легче опознать.
Такое вот оценочное суждение в комментах в частном блоге-))

(Reply to this) (Thread)

Ну давайте мы всех под одну гребенку! Значит все менты - козлы? Бабы все дуры? Все священники хорошие? Что там еще дальше? Может продолжите список?

(Reply to this) (Parent)

да, виноваты граждане.
а кто еще?
грибков - психически больной, что с него взять-то?
а вот те кто был в курсе, и пальцем не пошевелил - они-то что?

(Reply to this)

И все эти разговоры про хороших ментов- эвфемизм.
Выгнали в шею в Грузии всю прежнюю нечисть, набрали новых, замотивировали, контролируют- и мир не рухнул, работает качественная полиция.
Другой вопрос, что власти именно такая ментура и нужна.
Но это уже другая сказка.

(Reply to this)

Ментов, кстати, не с марса завезли. Они - часть общества.

(Reply to this) (Thread)

речь идёт не о психах, а о ментах

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Сказать, что милиция не с марса, и что мол "страна такая", значит отказаться от того чтобы что-то менять и исправлять к лучшему.

Я как раз о противоположном. Сказать, что милиция не с марса - это значит признать существование проблемы в обществе, а отстраняться от неё, сваливая всё на кого-то, в данном случае, _ментов_.

>Кстати, прочие бредовые тезисы о том, что русские не готовы к демократии и свободу воспринимают как-то не так или там "как будем жить без единственного Путина" тоже из этой же категории. Херня это всё.

согласен

>Я не верю, что у нас нет возможности в милицию набрать порядочных людей из числа 140 миллионов способных граждан нашей страны.

Да нет, есть там нормальные люди. Но их не очень видно. И система госучреждения в целом не располагает.

А вообще-то, каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает. И другого не получит, пока не предпримет для этого каких-нибудь действий

(Reply to this) (Parent)

Это не бредовый тезис а часть жизни.

(Reply to this) (Parent)

возят на тех, кто везет. Так что в абсолютном смысле виноваты таки все.

(Reply to this)

У меня друг как-то попал в свидетели. Менты избивали пьяного, а он проходил мимо. К пьяному на помощь прибежала жена, как оказалось, пьяный сто метров не дошал до дома. Ну, друг решил выполнить свой гражданский долг. Итог - два года условно. Моему другу. По странному совпадению, он вскоре на глазах у ментов избил некую даму. Дама была известна всему кварталу - местная синявка.

(Reply to this) (Thread)

Значит ты все-таки предлагаешь не вмешиваться, проходить мимо? А ночами потом снится не будет жертва, которой ты не помог?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сложный вопрос. Оно, конечно, надо помогать людям, да кто ж его знает, что потом будет сниться на жесткой шконке? Висяков и глухарей у ментов много, был бы человек, а статья найдется. Срок-то можно получить и не условный, а реальный.
PS О! Придумал. Есть знакомый мент, если что - наберу его, ему виднее, как поступить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я всегда в таких ситуациях, когда вопрос стоит о том, помогать или нет, представляю на месте жертвы своих родных и близких... Понимаете о чем я? Страшно становится, что кто-то может пройти мимо, в случае чего! Тьфу-тьфу-тьфу!
А насчет последствий героического поступка, это не факт! С такими рассуждениями вообще нужно дома закрыться и сидеть под семью замками, ведь не зря говорят "От суммы и от тюрьмы...". Не знаешь, что тебя завтра ждет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С таким героизмом и все еще на свободе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чудеса, не правда ли? Зато не ради хвастовства, а для примера, мне уже благодарны две "человеческие особи", которым я вот так помог. Ну везет, мне на это дело! ))) Думаю, может купить костюм супер-мена и ночью гулять по улицам? Помогать милиции? Охранять покой граждан! )))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчет помогать милиции как-то двусмысленно.

(Reply to this) (Parent)

Бред сивой кобылы.

(Reply to this)

ФСБшники обличают железнодорожников в ненадлежащей борьбе с терроризмом ( пути плохо "зачищены" ),врачи -больных,поздно поставили диагноз ,читатели -журналистов -плохо борются с криминалом (многие не в милицию обращаются ,а в газету) и т.д и т.д.Смешно,да не до смеха.

(Reply to this)

Серийный милиционер.

(Reply to this) (Thread)

ага, и серийные наблюдатели!

(Reply to this) (Parent)

Меня там в метро не было.
Уроду оторвал бы башку и выкинул в окно.
Ничего. на зоне ему расскажут на примерах.

(Reply to this) (Thread)

В милицейской зоне всё кошерно, вы о чём?

(Reply to this) (Parent)

> По рассказам соседей, педофил в погонах приводил домой детей в возрасте 6-7 лет, вел их в ванную комнату, откуда полчаса ничего не было слышно, кроме шума воды. Затем малыши выходили совершенно голыми. "После общения с ними Грибков успокаивался", - вспоминают знакомые.

Это, по-моему, больший пиздец, чем изнасилование в метро.

(Reply to this)

На Западе считается классическим случай убийства Кэтрин Дженовезе в Нью-Йорке в 1964 году. Ее убивали 35 минут, причем это видели все жители окрестных домов: смотрели в окна, охали, вздыхали, но никто так и не позвонил в полицию. Это феномен "рассеивания ответственности": чем больше зрителей, тем меньше шанс, что кто-то примет на себя личную ответственность и вмешается.

Сейчас перепощу у себя.

(Reply to this)

Нет у меня не то, что не хватает слов, слов как-раз на ум приходит целая куча, только матерных!
Ну вот как, я, взрослый мужик, смотрел бы на то, как над мальчуганом издеваются и остался в стороне? Блин, да что за народ пошел такой. Мне бы все-равно было, милиционер, монтажник или врач, да хоть сам президент! Я бы голову открутил!
..."поразило не наличие маньяка в их рядах, их поразило равнодушие граждан" , разделяю полностью это мнение. Среди священников тоже уроды встречаются, поэтому больше поражаюсь людям, которые смотрели на это, наверное кто-то еще и на мобилку снял. Тьфу... Хотя и его, безусловно, не оправдываю.
Ну господа хорошие, ну скажи мне, кто-то из вас бы просто наблюдал за этим?

(Reply to this)