[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| March 15th, 2011 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 03:19 pm [Link] |     В сообществе ![[info]](http://lj.rossia.org/img/community-lj.gif) muz_dvoynik@lj считают, что композитор Марк Минков, когда писал песню для фильма "Тайна снежной королевы", мягко говоря, воспользовался песней В.Высоцкого "Утренняя гимнастика".Как вы считаете, есть плагиат? Ну и для комплекта - Александр Розенбаум: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Скорее есть честная переделка известной песни, совершенно на манер КВН-овских переделок. Авторских прав тогда еще не спрашивали. (Reply to this) (Thread)
В 83-м, когда вышла Снежная Королева, еще как спрашивали. (Reply to this) (Parent)
Стопроцентный. Вполне вероятно, дело началось не с композитора, а с сочинителя текста песни - текст точно повторяет ритмический рисунок оригинала.
Есть конечно, НО, если есть хоть небольшое расхождение местами (1-2 нотки), - никакой суд не докажет что это плагиат.
Всегда думал, что и в "Снежной королеве", и у Розенбаума - это просто переделкипесни Высоцкого, так, для пущего юмору. На свой обывательский слух точно не различу мелодию и ритм.
Ну у Розенбаума - это не плагиат. Это называется "трибьют". (Reply to this) (Thread) Потому что Розенбаум никогда не присваивал себе авторство музыки, а наоборот, неоднократно говорил, что это музыка Высоцкого. (Reply to this) (Parent)
Это потому что есть явное сходство и в мелодии и в теме песни. Я Розенбаума не особо люблю как личность, но песни он писал хорошие. (Reply to this) (Parent)
абсолютно одинаково, даже модуляция такая же. а вступление содрано с песни лисы Алисы и кота Базилио из "Приключения Буратино" (Reply to this) (Thread)
Да! Из Буратино 100 проц. - "Три корочки хлеба".
А это не дворово-блатной стандарт? Мне кажется, Высоцкий тут тоже не изобрел ничего нового. (Reply to this) (Thread)
исходная тема у всех произведений, похоже, это классический ля-минорный "Гоп со смыком" народный блатной муззончик, у высоцкого главное слова, его музыка, мягко говоря, фон. как тырит с 80х годов россейская эстрада это отдельная пестня. слушать невозможно, кирдец полный. хотя сейчас новьё бывает неплохого качества.
розенбаум кагбе не скрывал. (Reply to this) (Thread)
У песни Розенбаума есть автор музыки - В.С.Высоцкий, и автор слов - А.Р.Коваленко. Но так как песня эта везде проходит по разряду "авторской песни", все считают, что ее автор - исполнитель. Во всяком случае другой трактовки я не нашел.
а можно пруф про Коваленко...Он не скрывает про музыку, потому что написал ее на мотив "гимнастики", находясь на смене, в машине скорой, стоя, в ожидании окончании развода моста. Пардон, гитары не было для подбора мелодии.
Он не писал на дежурстве ни музыки, ни текста. Про Коваленко погуглите.
Я лишь передаю, что он Сам сказал (найдете запись на пластинке "концерт на ЛОМО"). Ну Вам видать виднее, как оно там было...
Извиняюсь, запись на "Концерт в Нью-Йорке". (Reply to this) (Parent)
пруф я дал чуть ниже скорей всего он не заслуживает доверия и вы правы про авторство слов и все-таки я не понимаю, почему на большинстве сайтов о шансоне Розенбаум указан как автор и слов, и музыки.
От видать "большого" образования этих людей, кто музыку приписывают... Не знать "гимнастику" Высоцкого. ну я не знаю, как не знать "лунную сонату", что-ли. (Reply to this) (Parent)
Присоединяюсь к просьбе про Коваленко. Как-нибудь при случае обязательно поищу, но если вы владеете информацией - почему бы не дать ссылку? Розенбаума очень не люблю, но насчет музыки он действительно говорил, что музыку взял у Высоцкого. Насчет слов он вроде говорил, типа "я написал..."
Я встретил это здесь: http://jooov.net/text/2146756/ar_kovale А про то, что Розенбаум - автор и слов, и музыки (!) этой песни - практически на всех сайтах, посвященных шансону: http://www.shansonprofi.ru/archiv/lyric
Действительно: одна мелодия (кроме припева "ля-ля") Просто очевидно. Другое дело: а Высоцкий ли первоначальный автор? Ведь известные мелодии под "блатные аккорды" - это уже фольклор, музыка народная. Под один известный мотив можно подогнать любой текст. Розенбаум - как-то еще смотрится в этой колее: жанр позволяет. В случае же с сорняками-педофилаим выглядит некрасиво - явная кража композитором.
Думается мне, что и Высотский попер мелодию. Тут народное творчество - что-то либо Одесское, либо дворово-блатное. 2 прихлопа, 3 притопа. (Reply to this) (Thread)
кстати, ложится на ту же мелодию: "Два прихолопа, три притопа, У тебя большая жопа, Ну и что-нибудь еще - так дааалее!" А "Поручик Голицын" замечательно ложится на мелодию гимна СССР. И наоборот. Что, безусловно, говорит об идентичности этих произведений :) (Reply to this) (Parent)
Розенбаум на концертах и студийных записях всегда честно предупреждал: на музыку В.С.Высоцкого. Могу переслать. (Reply to this) (Thread)
Розенбаума мой вопрос вообще не касался, если Вы заметили. (Reply to this) (Parent)
не совсем. мне вообще кажется есть некий народный мотив, который все трое слегка перерабатывали. Вот я вспоминаю абсолютно наглое воровство Лепина, который присвоил себе песню "Смейся, смейся громче все", и вставил ее в "Девушку без адреса"
Совершеннейший плагиат, тут даже и спорить не о чем.
Вот народный оригинал песни Высоцкого. Ритмически (и отчасти музыкально) запев совпадает: (Reply to this) (Thread) А он точно народный? Эта песня широко известна в исполнении Северного, но с 1974 года, а Высоцкий написал Утреннюю Гимнастику в 1968.
Расследования проводить есть кому, кроме меня, даже в ЖЖ. Есть Андрей Крылов, например. Я полагаю, что логика простая. Вот есть фонограмма, где сам Высоцкий поет: "Здравствуйте, мое почтенье..." Вот его песня "Вдох глубокий, руки шире..." Предположить, что Высоцкий в 74 году разучивал песню из репертуара Северного с тем же ритмическим составом, что в его ранней песне про гимнастику? Чего ради? Не естественнее ли предположить, что автор писал по известному с юности рисунку? А эту песню про азохен вей фартовый ряд, кстати, мы пели в 73 году. (Reply to this) (Parent)
совпадает на сто процентов все аккорды все два
да, переперто. но интересно не это, а у кого Высоцкий перепер. (Reply to this) (Thread)
Ну да. А А для песни о друге "Если друг оказался вдруг" он взял мелодию из проигрыша Вертинского "Над ласковым морем". (Reply to this) (Parent)
В воскресенье на партии по отмечании святого Патрика заметил сходство фольклорной кабацкой песенки ирландского мотива с известной песней про ворону, а может про собаку. (Reply to this) (Thread)
Ну да, Whiskey in the Jar. Не вы перовый заметили. После того, как Metallica записала свою версию это песни, отечественные металлюги тоже в курсе: http://www.youtube.com/watch?v=LDQI0Z2h А Гладков, скорее всего, слышал в исполнении Thin Lizzy, самом популярном в 70-х http://www.youtube.com/watch?v=TehFZ38k
Какой-же плагиат? Творческая переработка, ведь еврейская музыка примитивна, и, след., очень похожа...
Интересно, что многие считают, что Высоцкий тоже откуда-то попёр мелодию, но никто из них не приводит "первоисточника". Это неверие в то, что он мог сочинить оригинальную мелодию?.. Смешно. (Reply to this) (Thread) Но ведь в этом случае это на самом деле так )) Послушайте "Гоп со смыком" - и убедитесь сами. http://www.youtube.com/watch?v=qwhFFMO1
И напевал с детства, и Утёсова слушал, но неужели не слышно разницы?.. Может быть, я чего-то не понимаю?..
Андрюш, я думаю, что ритмически Гимнастика написана поверх этой песни, что выше я выложил. Но музыкально о буквальном заимствовании сказать нельзя, сама мелодия сильно отличается. И потом у Высоцкого в Гимнастике такая необычная игра внутренними рифмами, что аналога нет.
Спасибо, значит, что-то всё-таки понимаю. Я тоже думаю, что реминисценции и плагиат -- вещи суть разные, и есть много промежуточных градаций. А есть ещё действительно бродячие народные мотивы. И валить всё в одну кучу -- нецелесообразно. Тогда понятно, почему один слышит "Здрасьте, моё почтенье...", а другой "Гоп со смыком". Не знаю, обвиняли ли, к примеру, Глинку в плагиате у народа?.. Но в данном случае (Высоцкий--Минков), когда речь идёт об АВТОРСКИХ мелодиях, разговор о плагиате, как я понимаю, уместен. (Reply to this) (Parent)
Просто расхожие куплетные гармонии, мотивчик и ритм.
а начало - в буратине есть оч похожая песенка.
Может быть известное дело, но я только обнаружил. Искал песню Челентано Uomo macchina и на этом же альбоме http://1000plastinok.net/Adriano_Celent услышал мелодию Ricordo (трек 07). Как, думаю, такое сходство с симпатичной "Без меня тебе любимый мой" могло образоваться? Скорее всего, приезжал к нам с ревизией чиновник из итальянского минкульта, а Резник и попросил Его Превосходительство обмолвиться вельможам разным при случае в департаменте, что живет в далекой холодной стране в таком-то городе Резник... Да если этак и Челентано придется, то скажите и Челентано, что вот, мол, ваше...ство... Так что еще неизвестно кто у кого (Reply to this) (Thread)
Плоховато ориентируюсь в авторах советских песен. Мои искренние извинения Резнику и всем, кого мог ввести в заблуждение. Резник - автор текста песни "Без меня тебе любимый мой", а "автор" мелодии - Р. Паулс. Вот уж не думал никогда, вроде такой приличный дядя... Однако, послушав побольше старого Челентано http://1000plastinok.net/Adriano_Celent (Reply to this) (Parent)
Сколько на них стихов положено... И блатняк и авторскую песню можно сюда же...
Высоцкий такого себе не позволял, даже когда был под мухой. Ни повторов, ни перепевов. ОРИГИНАЛЫ. А эти, из представленных, наверное, "не подозревают" о воровстве. Медведь на оба уха брякнулся. (Reply to this) (Thread)
С Высоцким разное случалось. Когда он был в Париже, ему засело в голову одна мелодия (не его мелодия), а потом он ее, чуть переделав, использовал для своей песни про то, как "в заколдованных болотах там кикиморы живут":http://www.youtube.com/watch?v=F
Только ритмический рисунок совпадает, гармония иная. У Пиаф: ля минор, ре минор, ми, ля минор. У Высоцкого: ля минор, ре минор, соль, до, ре минор, ля минор, ми, ля минор. Настолько иная, что если не обратить внимание, - никогда в голову не придет, что есть сходство. (Reply to this) (Parent) Я не помню точно, кто такой Минков. В юридические тонкости не вдаваюсь, но это одно и тоже по музыке. Жалко за Розенбаума.
Первая точно с Высоцкого содрана, у Розенбаума не все так очевидно, он и сам автор. Вспомните еще с советских времен песню Толстый Карлсон на мелодию Yellow River или еще "Всё выше и Выше и Выше стремим мы полет наших птиц" содранный с немецкого марша (смотри фильм Лени Рифеншталь) А вот ещ песня, ничего не напоминает? http://www.youtube.com/watch?v=w76eMiyb Один к одному практически. Мародёры. Розенбаум-то ладно, на нём проб ставить негде. (Даже петь старается "под Высоцкого"-лайт.) Но за Минкова мне обидно, хороший композитор. ПС: Кстати, я не согласен с Вашей идеей, что "Как много девушек хороших..." Дунаевского - плагиат музыки из какого-то мексиканского фильма. Те места, которые похожи, - настолько общего характера (скорее, условности жанра), что не позволяют делать выводы о плагиате. А вот другая известная песня Дунаевского - это да. Прототип я как-то сам слышал по радио.
Как на мой слух - мелодия одна. Но во-первых, действительно, "вся музыка давно написана", а во-вторых, у Минкова прекрасная аранжировка. И если бы Высоцкий свои записи с сопровождающим составом делал с аранжировщиком такого класса, то его бы точно считали не только актером, певцом и поэтом, но еще и композитором. Жаль, время не повернуть. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}