Журнал Андрея Мальгина - Пресловутый фильм А.Караулова "Ходорковский. Трупы"
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
12:06 pm
[Link] |
Пресловутый фильм А.Караулова "Ходорковский. Трупы" Какому каналу прикажут показать? Я думаю, НТВ. ТВЦ с Андреем Викторовичем вроде бы рассталось.
Не пропустите такую оговорку телеведущего за кадром: "Мне было стыдно, омерзительно стыдно делать эту работу, потому что все в ней правда". Получается, что не было бы стыдно делать фильм с неправдой.
По случаю многие вспоминают февральское интервью Ходорковского журналу "Коммерсантъ-Власть":
"Все вопросы в ЮКОСе решали легальные корпоративные структуры, в том числе служба безопасности ЮКОСа, в которой постоянно находились прикомандированные сотрудники ФСБ и десятки действующих офицеров милиции".
Вот это мне непонятно: если ЮКОС был частной компанией, как в ней могли находиться "прикомандированные сотрудники"? То есть то, что там могли работать за вторую зарплату менты и продажные гэбисты, это понятно, это практикуется повсеместно, даже я это практиковал в своей компании. В этом случае по месту основной работы гэбист появляется только для того, чтобы расписаться в ведомости, а свою зарплату отдает непосредственному начальнику, который в свою очередь часть денег поднимает наверх и так далее. Но - прикомандированные ? То есть направленные туда соответствующим приказом официально?
|
|
|
Не скованы если затеи ни Божьим, ни будничным страхом, рабы, холуи и лакеи дерзают с особым размахом...
первая же фраза ".. т.е. Ходорковский ДОЛЖЕН был тебя убить?.." офигенно
Ну а вы как думали? Если там кругом трупы...
а у караулова был хоть один не мерзкий репортаж? дело, наверное, в мерзком голосе
в мерзком внутреннем голосе. А так-то он человек хороший... :-(
про мерзкий внутренний голос - я плакаль
Прекрасно. Если бы было хоть малейшее доказательство того, что по его указаниям убили хоть одного человека, я Вас уверяю, это бы дошло до суда. Но даже в продажный суд с этим никто не сунулся.
а вдруг доказательства есть, но связывают его напрямую с теми, кого сажать нельзя?
Нет, я так не считаю, что Вы.
по вашему как-то странно выходит: либо убийца, либо чист как дитя. а по середке бывает? :-)
совесть нации-это смешно, ага :-) но всетаки утверждения, что он убийца, это ваши домыслы, не более того
cлушайте, а чего вы оправдываете вора?? ходор один из воров-олигархов. почитайте хлебникова, послушайте людей из окружения - то, что тогда вторилось - это самый настоящий рекет и бандитизм!!! один из воров, не жалко... жалко что не всех сажают...всех расстрелять, мерзавцев
Вы знаете, мои 20 лет пришлись как раз на 90-е практически процентов 80 из мальчиков моих ровесников того периода, дружно побросали институты и занялись вопросами самообеспечения такие "популярные" и доходные места как "валютчик" "скупщик золота" "риэлтор" (вытряхиватель алкашей в пригороды из центральных квартир), "рэкетир" "вышибала" в те годы были скорее правило, нежели исключение .. и ВСЕ эти доходные и престижные виды деятельности были увы .. так или иначе связаны с серьезным криминалом Те кого, не убили в те годы, сейчас здравствующие и процветающие в основном люди... их тоже посадить???
Ходор не совесть нации. Но он и не обязан отдуваться за всю нацию! За нацию которая попала в жернова изменения социального строя. И то ли еще будет на нашем новом наступающем периоде .. Человек должен быть осужден и сидеть за за реальные, доказанные преступления, а не за свою роль в процессе, в котором так или иначе замешана вся страна.
ЗАЧЕМ сейчас ворошить то страшное прошлое?? Подобные события происходили на наших глазах, и все старались их забыть, но сейчас то вся ситуация ПОВТОРЯЕТСЯ! Что, не таскают по милициям и камерам, не избивают и не убивают в подворотнях "несогласных" с действиями нынешних "хозяев жизни"??? Давайте тогда ставить ДВА фильма в эфир "Ходор" и "Антиходор" ставить в эфир "сериалы" о деятельности в 90-е ВСЕХ кто сейчас и сидит, и при власти
ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ! И вот СРАВНЕНИЯ у нас как раз и БОЯТСЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО
наверное "специфика" "бизнеса" 90-х и его жесткости зависела и от регионов, и от амбиций участников. И можно с большой долей вероятности сказать, что "наверху" во всех смыслах оказались наиболее резкие, активные и даже и агрессивные..
Ходора в Когалыме и не было никогда (как сидельца). А вот в Краснокаменске (учите географию страны) дела то и по страшнее творились, чем в городах миллионниках..
а я надеюсь на то, что надо не сажать всех, а менять местами некоторых и конечно сравнивать - открыто, аругментировано.. и судить "по делам их" а не по эмоциям нашим
хорошо :) почитаю обязательно
Россияне лихорадочно ищут идеал или идею,как хотите,(для русских, не чеченцев и дагов)Путин нам предлагает "сапог и стул"- удачливые и "правильные" (лояльные) это маячки куда и должно стремится общество т.е. супер потреблению и возможность взобравшись на Олимп гадить на нижкопошащихся червячков. Отсюда следует что хоть условный "Ъ" подлец и вор - но это наш подлец и вор, на этот период времени (за неимением принцессы живём с кухаркой)время придёт его на помойку истории, найдем другого... Короче инструмент, не более... Или вы знаете Иисуса в соседнем дворе? Кстати он был бомжом...
возможностей для достижения идеала или идеи "куда и должно стремится общество т.е. супер потреблению и возможность взобравшись на Олимп" в массах практически не остается те самые пресловутые социальные лифты не работают из Краснокаменска ты практически никогда не поднимешься на министерскую должность в Москве (если конечно удачно не "продашь" Ходора при случае, но на всю страну и Ходоров не хватит)
жизнь с кухаркой затянулась во всех отношениях (особенно учитывая, что за неимением в массах реальной информационной альтернативы, ее регулярно выдают за принцессу. Народ смотрит и думает "то ли лыжи не едут, то ли я е@анутый" (простите)) Пока склоняется ко второму варианту..
что будет, когда допрет? что вариант - первый .. фиг знает.. как то катится все быстро так что пора бы уже искать национального "Иисуса" спасителя..
но дело не в этом .. Ну почему, чтобы показать какие они? эти "удачливые и правильные"... надо выливать море дурнопахнущей грязи на конкретного человека или группу людей .. шоб на контрасте? или шоб типо "кнутом и пряником" но в стойло?
помойка истории кстати вещь весьма непредсказуемая .. и хотя Вы весьма самоуверенно озвучиваете "найдем другого.." боюсь что при таком раскладе и подходе к национальной идее у нас с Вами на той помойке оказаться шансов намного больше, нежели у условного Ъ, если наше отношение к кухаркам и подлецам не изменится, как и к их антиподам
патетично .. прямо в тон Караулову день свободный выдался
| | но дело не в этом .. | (Link) |
|
Я хочу сказать что в данный момент лик Ходорковского на знамени вполне уместен, но сковырнув его врага на роль нац лидера он не годится и безусловно вреден, цинично... (На цитату из В.И.Ленина не похоже? ах как завернул а!Красуюсь...)
| | Re: но дело не в этом .. | (Link) |
|
:)))))) по существу ничего не имею против
>Ходор реально убивал людей. Ну не он сам, конечно, но по его указаниям. Это Ваши домыслы. Чтобы расставить всё по своим местам.
>вспомним хрестоматийный пример с Аль Капоне. Это хороший пример. Аль Капоне не сумели посадить за бутлегерство и поэтому посадили за уклонение от уплаты налогов. Ходорковского не пытались посадить за организацию заказного убийства и посадили за хищение и неуплату налогов с похищенного. Капоне судили с участием присяжных, процесс был интересным и состязательным, обвинения в нарушении закона Вольстеда не выдвигались после 1931, Ходорковского судил одинокий Данилкин, состязательности не было, верные путинцы намечают третий процесс - по столь милым Вам убийствам. Ну и - криминальный король Чикаго получил одиннадцатилетний срок и после него вышел, Ходорковский уже получил четырнадцать лет.
>Поэтому мне смешно когда из преступника делают совесть нации. Вас легко рассмешить. Беда не в том, что он (вполне возможно, кстати) преступник, а в том, что в настоящее время, по факту, он является политическим заключённым и индикатором бессовестности нации. Вне зависимости от того, кто и что из него делает.
Это старый приемчик: рассуждая о политическом заключенном и о наплевавшем на закон диктаторе, подвести их под общий знаменатель - "пауки в банке". Знаем-знаем, проходили.
если "все в ней неправда" - то работа насмарку. это форма иносказания.
С юкосовскими трупами мутная история. То что за юкосом кровавый шлейф, это понятно. Вопрос в том, кто именно виновен де-юро. С такой предвязотостью суда к юкосу с этим не разобраться. Вполне возможно, что заказчиками могут быть не самые высшие менеджеры, а это для власти уже не интересно.
То что за юкосом кровавый шлейф, это понятно.
Кому это понятно? Я вот лично знаю пострадавших дам - и Светлану Врагову, и Ольгу Костину - но даже мне насчет шлейфа ничего непонятно. А Вам-то почему это понятно?
| | Режиссер Светлана Врагова рассказывала: | (Link) |
|
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/76900/2147493198) | | | Re: Режиссер Светлана Врагова рассказывала: | (Link) |
|
Из материалов обвинения Пичугина.
Словосочетания типа "лично знаком", "знаю лично" в инете давно уже потеряли вес и только добавляют предвзятости.
Так как с Ходорковским я не знаком, предвзятости нет. А что в интернете имеет вес, а что нет, мне как-то по хую.
Таких материалов в прокуратуре вагон и маленькая тележка.
Недавно читал про какого-то Зайку, которого посадили за попытку ограбления. Три раза к следователю и на суд приходил потерпевший, говорил, что попытки ограбления не было, а была просто драка. Потерпевшему не поверили, Зайку посадили, потому что в материалах следствия написали про ограбление.
Или возьми случай с Немцовым. Есть 3 видеозаписи, где видно, что он не выкрикивает лозунгов, не сопротивляется милиции и ни к чему не призывает. На суде 13 свидетелей говорят тоже самое. Однако судья пишет: "виновен", потому что в протоколе задержания написано, что выкрикивал, призывал и сопротивлялся.
А словосочетания типа "лично не знаком","не знаю,но слышал" в инете имеют вес и добавляют объективности?
| | Сицилийскую мафию и ее верхушку сАдят часто? | (Link) |
|
Да,осудить его и тогда и сейчас,наврное,не возможно. Как не всегда судили сицилийскую мафию и ее верхушку. Но говорить о Ходоре как о спасители Отечества как то мне теперь не хочется.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/76900/2147493198) | | | Re: Сицилийскую мафию и ее верхушку сАдят часто? | (Link) |
|
Кто говорил о нем как о спасителе Отечества? Мне такое мнение не попадалось.
| | Re: Сицилийскую мафию и ее верхушку сАдят часто? | (Link) |
|
Странно,почему тогда все с ним носятся?! Мне вот после фильма Караулова очень понятна позиция некого безымянного россиянина,который на вопрос очередного корреспондента о том,как он относится к тому,что Ходорковский сидит в тюрьме,ответил : Так же. Что так же? Так же,как он отнесся бы к тому,что Я СИДЕЛ бы.Мне плевать. Я не буду переводить дискуссию в плоскость,а сколько сидит подобно Ходору не справедливо или специально. Речь не о том,хороша ли судебная система в России,или отличная у нас власть,и кто заслуживает быть следующим президентом России. Речь о том,что Ходор СИДИ ПРАВИЛЬНО. Сидит за дело. Он хотел власти,он хотел прогнуть государство под себя. Ему не дали. Нашли юридическую зацепку и посадили по ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СТАТЬЕ. А Вы и подобные товариСЧи пытаетесь дурить мне голову,говоря о том,что месье Ходорковский "невинная жертва режима".В сад.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/76900/2147493198) | | | Re: Сицилийскую мафию и ее верхушку сАдят часто? | (Link) |
|
Он хотел власти,он хотел прогнуть государство под себя.
Где Вы это вычитали? В романе "Нефть"?
если это правда, почему мх не посадили за убийства и угрозу убийства? по-моему, в деле это не фигурирует.
Именно. Посадили бы за организацию убийства - Запад бы заткнулся, может быть. Но ничего накопать не удалось.
Запад бы заткнулся, может быть
Вот это вряд ли — я лично читал в каком-то (скорее всего, в WaPo, но боюсь соврать) неоконовском издании статью, в которой среди прочего упоминалось якобы отсутствие доказательной базы в отношении Пичугина ;-)
а что, там серьезная доказательная база? насколько я помню - основной свидетель - уже ранее осужденный к пожизненному за др. дела... нет? я что-то пропустил?
Да хотя бы. В любом случае это, скорее, свидетельство уровня профессионализма следствия, нежели довод в пользу добропорядочности персонажа.
Но, впрочем, я писал совсем не об этом, а о готовности определенных кругов вякать в пользу абсолютно любых упырей — но только в случае наличия прямого интереса оных кругов (а вовсе не из приверженности торжеству демократии и верховенства закона, cf. shelling of the parliament).
потому что доказательств нет.
берутся трупаки и вешаются на кого хочешь.
From: | quznez@lj |
Date: | March 16th, 2011 - 07:37 am |
---|
| | берутся трупаки и вешаются | (Link) |
|
это возможно проделать только с неизвестным делом какого-нибудь иванова, тут случай разглядывается под "лупой", на карандаше у сильных мира сего.
| | Re: берутся трупаки и вешаются | (Link) |
|
Вот я тоже в недоумении. Берется, например, труп Кончатова. И вешается. Посредством Караулова, который утверждает: "У него (МБХ) на руках – утверждаю, а не предполагаю я, Андрей Караулов, – кровь Александра Кончатова". Он не предпогагает, он утверждает. Публично. Случай, вроде бы, должен разглядываться под лупой. Но абсолютно близорукой мне без всякой лупы видно: Кончатов был убит НА ГОД РАНЬШЕ, чем расселялся злополучный дом! И ни Ходорковский, ни МЕНАТЕП этого Кончатова в глаза никогда не видели, потому что к моменту расселения дома он уже почти год занимал жилплощадь на кладбище! http://velta-1.livejournal.com/59943.html И это - не секретная информация. И Караулов ее, вне сомнения, знает. И тем не менее - он утверждает. То есть, УВЕРЕН, что ему за это ничего не будет!
From: | quznez@lj |
Date: | March 18th, 2011 - 04:53 pm |
---|
| | Re: берутся трупаки и вешаются | (Link) |
|
хм, интересно, и кто теперь возьмёт за ухо г-на караулова и потащит в суд? или это караулова сливают так красиво?
| | Re: берутся трупаки и вешаются | (Link) |
|
Не так все просто. На самом деле заказчики Караулова - это Политонлайн, чего они даже не скрывают: http://pro-kuratora.livejournal.com/1283310.html?thread=6479342#t6479342(Этот "Прокуратор" вообще весьма любопытная персона. Он там уже настрогал 4 поста про этот фильм. При этом он, вроде, не совсем идиот, и не очень злобный. Но какой-то упертый. У него, как я поняла, личная неприязнь к Ходорковскому в тяжелой степени, они когда-то что-то не поделили, то ли по нефтяной, то ли еще по комсомольской линии). Политонлайн - достаточно влиятельная штучка. Если кто-то наконец въедет, что у Караулова не соответствуют даты (вообще я удивляюсь, почему это практически не звучит, когда ссылка из Коммерсанта вываливается на раз-два) - то... я точно не знаю, но предполагаю. Вряд ли станут изменять дату статьи в Коммерсанте, хотя почему бы и нет? (Скриншот что-ли сделать?) Скорее всего, будет заявлено, что дом расселялся в 1993 году, и что 1995 - просто опечатка. И кто сейчас помнит точно, когда он расселялся? И кто будет искать в Ясеневе переселенных жильцов? А если и найдет - многие из них наверняка тоже помнят дату очень приблизительно - я, например, специально попыталась вспомнить точный год, когда я переехала в свою сегодняшнюю квартиру. И - на год ошиблась, несмотря на то, что это событиле были "привязано" к смерти отца, да и то я на несколько месяцев промахнулась... А возможные манипуляции с домовой книгой (если она за сроком данности вообще существут в природе) - тут Политонлайн вполне сравним по возможностям Коровьевым. На предмет изъятия Алоизия из указанного документа. Никто Караулова не сливает, имхо. За ним очень серьезные люди стоят.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/76900/2147493198) | | | Re: берутся трупаки и вешаются | (Link) |
|
Если считать Горшенина и Марину Юденич серьезными людьми, то да, очень серьезные. Но они - пустые балаболки, от которых все устали, включая Кремль. Кроме г-на Костина, который этот проект курирует и финансирует, а уж какая роль отведена в гноблении Ходорковского его жене Ольге Костиной, все мы знаем. Так что заказчик и реальный продюсер фильма Караулова - Костин, с которым Караулов знаком через его жену. Креатив принадлежит Караулову и Юденич, а за пиар отвечает полит-онлайн, йоки.ру и правда.ру - проекты, принадлежащие Горшенину. Вот и весь расклад "серьезных" людей. Короче, мелочь.
| | Re: берутся трупаки и вешаются | (Link) |
|
Насколько я поняла - этот Прокуратор зовется Олег Володин. Молодой достаточно, лет 30 с чем-то, но ранний. Шеф-редактор политонлайна. Это чья креатура?
| | Re: берутся трупаки и вешаются | (Link) |
|
Кстати, указанный Володин не свиреп, не банит, не ругается... Он вот только что мне намекнул, что в Люберцах за год одним и тем же способом, "при выходе из дома" с утречка расстреляли ДВУХ Александров Кончатовых.
Маньяк там у них на Кончатовых завелся. Я вот стараюсь прикинуть вероятность... а то потом еще извиняться придется :)
From: | quznez@lj |
Date: | March 19th, 2011 - 01:18 pm |
---|
| | Re: берутся трупаки и вешаются | (Link) |
|
исходя из этого, старое "новое" кино г-на караулова с трупом кончатова - указка на новый след в деле мх, поднять шум, придать огласку, влепить новый срок. иначе зачем этот спектакль?
| | Re: берутся трупаки и вешаются | (Link) |
|
Да в том-то и дело, что вроде больше незачем... Но все-таки, если я, посредством яндекса, установила-таки идентичность Кончатова без всякой прокуратуры - то влепить срок за убийство 1994 года по мотивам расселения дома, купленного в 1995 году... это уже гораздо более крутой сюр, чем украсть у себя всю нефть... и выпить!
From: | quznez@lj |
Date: | March 19th, 2011 - 02:41 pm |
---|
| | после прочтения upd | (Link) |
|
если этому степану позвонить, спросить, кем приходится убиенный. у него странным образом даты рождения нет в базе данных.
| | Re: после прочтения upd | (Link) |
|
Я вообще не понимаю, почему адвокаты еще не позвонили.
Я не знаю, в какой базе Вы смотрели - там где я, годов рождения не предусмотрено вообще. Но если убиенный - Степанович, и по тому же адресу - Степан...
From: | quznez@lj |
Date: | March 19th, 2011 - 03:18 pm |
---|
| | Re: после прочтения upd | (Link) |
|
http://www.nomer.org/moskva/а здесь можно посмотреть все его авто. http://www.nomer.org/mosgibdd/кстати там нашёл КОНЧАТОВ АЛЕКСАНДР СТЕПАНОВИЧ 23.12.1953 Постановка на учет первичная 10.09.1994 МО, ЛЮБЕРЕЦКИЙ Р-Н, ЛЮБЕРЦЫ Г., КОМСОМОЛЬСКАЯ д. 15 кв. 54 МЕРСЕДЕСБЕНЦ БЕНЦ380Е видимо, убиенный александр степанович это сын степана кончатова из телефонной книги.
| | Re: после прочтения upd | (Link) |
|
Детектив.
Но если этот убиенный купил мерс меньше чем за месяц до смерти, и поставил его на учет в Люберцах - значит, там он и был прописан (пардон, зарегистрирован). А каким образом он оказался "над Враговой"? Если это была ЕГО квартира - пошто мерс не там? А если он ее снимал, потому что работал в Москве и был, судя по всему, не бедным человеком - как он мог вообще оттуда выехать или не выехать, даже если б был жив? Он же не распоряжается съемной квартирой!
я не вру, не вру, чистая правда все, истина читая, не вру-не вру-не вру, правда это чистая, правда, чистая правда, не вру я, истину глаголю.
почему сидит только Ходорковский?
потому, что у тех, кто не сидит, жопа перетружена - сесть не могут.
именно ) какое счастье, что это еще не пересняли...
тетушка актриса сказала, что сама полюбовно с менатепом договорилась, даже суда не потребовалось, но это удачно замазано монтажом и акцентами. дальше смотреть сил нет, лживая фальшивка. (самовлюбленно артистически ухмыляясь)"если бы я не была такой великолепной актрисой, то меня конечно же убили бы" - уровень доказательств, алькапоне в таких условиях и горсть семечек у цыганок на колхозном рынке стащить бы не смог - вышку бы получил сразу.
Имхо прикомандированный сотрудник может быть в частной компании тогда, когда бизнес компании нуждается в этом - работает с опасными технологиями или что-то подобное. Но командировка должна быть официальной. Кажется, такое и легально и возможно и может быть рационально оправданным.
Ну, например, прикомандированные сотрудники сидят в "Билайне", на "Мейл.ру" и т.д. Там, конечно, очень опасные технологии.
Недавно был суд. Прикомандированный сотрудник ФСБ в Московской мерии подал в суд на ФСБ, поскольку по правилам ФСБ он должен был сдавать зарплату:
В 2007 году полковник Т., офицер департамента оперативной информации ФСБ, сумел договориться с мэрией Москвы о получении должности прикрытия в одной из структур столичного правительства. Однако в апреле 2007 года офицер узнал, что на его должность будет назначен другой человек, а он уволен. Полковник обиделся и подал в суд на руководство спецслужбы. В ответ в ФСБ возбудили уголовное дело по статье 159 части 1 («Кража»). Дело в том, что по ведомственным правилам сотрудник обязан сдавать зарплату, которую ему начислили в мэрии, государству. Полковник же считал это несправедливым, поскольку он был внедрен с элементами зашифровки, то есть в мэрии о его статусе почти никто не знал, и он одновременно делал две работы: вербовал агентов и выполнял обязанности московского чиновника.
Вот-вот: сдавать зарплату, которую ему начислили в мэрии, а не наоборот.
Возможно они и взятки заставляли давать? Не мог же он их не брать, если не хотел, что бы его разоблачили? :)
""Все вопросы в ЮКОСе решали легальные корпоративные структуры, в том числе служба безопасности ЮКОСа, в которой постоянно находились прикомандированные сотрудники ФСБ и десятки действующих офицеров милиции"."
знаете, мне вот тоже бросилась в глаза эта фраза, когда я читала интервью. жаль, что журналистка (Куцылло) брала интервью заочно, по переписке - видимо, поэтому она не смогла задать уточняющие вопросы об этой странной прикомандированности.
А Невзлин вам не ответил, угу.
"А Невзлин вам не ответил, угу."
спасибо, что напомнили. Я уж и забыла, что задавала там вопрос!:)))
http://avmalgin.livejournal.com/2378586.html?thread=65669978#t65669978Вот тут написала свою оценку. У нас либеральное крыло вообще достаточно высокомерно подходит к вопросам прояснения своей позиции для своих потенциальных сторонников. Или не думают об этом вообще, что тоже возможно. При этом власть наоборот, как ни странно, своих сторонников уважает (потенциальных, "простых людей" и пр.) хотя бы в настолько, что достаточно много думает о пиаре, о прояснении своей позиции (путь не откровенном) и пр.
Дык, они этим деньги зарабатывают. Я имею в виду власть. Вниманием к содержанию чужих мозгов. В отличии от людей, типа Невзлина.
Это как раз тот самый случай, про который сказано: "Если он против, то я за". Можно и не смотреть, и так понятно, что такое Караулов.
"Этот фильм ни один канал не взял. Даже современное ТВ, и то побрезговало". (Ольга Бакушинская)
"... мы же с вами в цивилизованной стране живём!..." детский сад
| | Я думал, все в курсе | (Link) |
|
Аппарат прикомандированных сотрудников (АПС) - достойное наследие советских времен, закономерно расцветшее при Путине до абсолютно немыслимых масштабов. Причем шабаш охватывает не только ФСБ, но и МВД, и ВС, и почти всех остальных силовиков. Хотя ФСБ, конечно, на первом месте - всем остальным приходится хоть как-то обосновывать "командировку". Известно, что в ФСБ эта деятельность регламентируется закрытым Приказом директора ФСБ № 094 от 24 апреля 2001 года "Об организации работы по прикомандированию военнослужащих органов Федеральной службы безопасности". Если поискать по ключевым словам, можно найти тьму ссылок про этих самых прикомандированных не только во всех видах коммерческих и гос. предприятий - но и во всех ключевых СМИ, в Правительстве, в Федеральном Собрании, Администрации президента и т.д. Как вам, например, генерал ФСБ Рогачев, прикомандированный в должность советника председателя Совета Федерации? http://www.novayagazeta.ru/data/2009/021/00.htmlИ их даже не тысячи, их десятки тысяч... Но не у всех жизнь сладка: http://www.novayagazeta.ru/data/2008/79/20.htmlhttp://ej.ru/?a=note&id=9844
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/129374/2147568543) | | | Re: Я думал, все в курсе | (Link) |
|
Но странно, вам не кажется, что Ходорковский это определяет в интервью как бы в положительном ключе? Или по кр. мере, нейтральном, таком повседневно-бытовом. При этом ничего не объясняя и не определяя свое отношение. К этому я знаю разное отношение у разных людей - у некоторых положительное и вправду. Но вот в данном случае непонятно.
| | Re: Я думал, все в курсе | (Link) |
|
Ходорковский это определяет в контексте. А контекст таков:
1. Иметь или не иметь в Юкосе засланных казачков, от него не зависело, это игра в одни ворота. Это неумолимый факт, перед котороым наша гебистская хунта ставит руководство абсолютно любой организации. Часто, кстати, и не ставит.
2. Смысл самой реплики - "если я такой демон, так куда же толпы ваших агентов смотрели все эти годы?"
Все просто и понятно.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/129374/2147568543) | | | Re: Я думал, все в курсе | (Link) |
|
Вы знаете, вот когда вы это так объяснили, мне стало очевидным. А до этого было неочевидным. При том, что я да, знала о практике "прикомандированных" - от некоторых своих друзей, работающих в министерствах, на крупных предприятиях. Но дело в том, что об этом во-первых, говорят тихо, не в публичном пространстве и обычно как "ты не от меня услышала" (при этом я реально не знаю, насколько это действительно сверхсекретная информация- а насколько люди просто пуганные, боятся). А во-вторых, я слышала это и в положительной оценке- например, такой: прикомандированные работники ФСБ следят за распилами и не дают пилить. Т.е. такой сдерживающий фактор (так это оцениваю не я, а те, кто когда-то рассказывал).
Но я лично не знаю, не сталкивалась с явлением, потому что я не в сфере, где есть официально прикомандированные - и мне трудно разобраться, кто ту прав- те, кто боятся и оценивают это отрицательно, или те, кто оценивает это как шаг государства к тому, чтобы наоборот ограничить коррупцию. При этом да, методы странные - ну уж какими владеют, со своим опытом работы в этих структурах до президенства/премьерства и пр. Т.е. вот для меня лично коррумпированность некоторых "высших" людей во власти вообще неочевидна- зато очевидна странность методов, ограниченность оценочной сферы и практики действия и пр.
Ходорковский своим интервью "легализовывает" в центральном СМИ, выводит в "белую" зону из "серой" то, о чем в основном шепчутся или у чего не было такого резонанса. Он очень публичная фигура. Поэтому мне странно, что он это делает походя, одной фразой - и что Невзлин также не ответил на комментарий. Если интервью даются и блоги заводятся с целью донести информацию только лично до тов. Путина, тогда окей. Если же все-таки речь идет и о читателях- многих тысячах и даже миллионах (с учетом инета) - то надо вообще-то подумать о том, что для большинства людей многие вещи неочевидны и их надо прояснять. Это было бы уважением к читателям. Ника Куцылло (с которой я во "Власти", кстати, проработала в качестве коллеги 4,5 года - конечно, она профи и в личном интервью бы уточнила, думаю, многие моменты) действительно не могла задать наводящие вопросы. Но вот молчание Невзлина я воспринимаю как прямое неуважение к читателям его блога или высокомерие. Читателям, скорее, ему сочувствующим и потенциально его поддерживающим. Тогда чем эта позиция отличается от позиции противоположной стороны? Путин, кстати, со своими потенциальными сторонниками очень активно общается.
| | Re: Я думал, все в курсе | (Link) |
|
Вы явно перемудрили. Засилье "командированных" дармоедов настолько известно всем, кто работал в мало-мальски крупном бизнесе, что разжевывать это просто в голову не приходит. В том числе, в голову МБХ сотоварищи. Не ищите лукавства там, где его нет. Есть всего лишь наш общий простительный грех - судить о людях по себе.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/129374/2147568543) | | | Re: Я думал, все в курсе | (Link) |
|
Не все работали в крупном бизнесе, даже "мало-мальски". И простите, мне не вполне нравится ваш тон. "Вы перемурили", "судить о людях по себе" - причем в лукавстве, я так поняла, сужу по себе. Кто говорил о лукавстве вообще? Вы мне это приписали - и видимо, из своего, получается, опыта? (раз люди судят по себе) Я говорила не о лукавстве, а о нежелании прояснять свою позицию и возможном презрении по отношению к читателям. Или о вообще недумании в эту сторону.
Люди не обязаны это знать - понимаете? Этот контекст. Если они это не знают или делают "не те" выводы, это не означает, это не значит, что к нм нужно обращаться в легком снисходительном тоне. Вот это я имею в виду под нежеланием вступать в объяснения. Точно так же в моей экспертной области некоторые специалисты по умолчанию считают, что все знают то, что знают они. Но и СМИ, и интернет обращены не только к знатокам и экспертам. Для узкоэкспертных статей есть журналы специальные- "для тех, кто понмиает".
| | Ваш пост добавлен в "Посты дня" | (Link) |
|
Из фильма понятно только то, что "Менатеп" купил квартиру Враговой в районе Ясенево вместо её квартиры в Колпачном переулке.
Особенно радует перечень экспертов: Кургинян, Марк Дейч, Перекрест и Павел Данилин.
На самом деле, кроме хорошо подобранной музыки в программе ничего нет
Наш ответ на фильм "Ходорковский" , снятый годом раньше и показанный наБерлинале?
Ходорковский. скорее всего, не ангел! Но "правдолюбец" Кароулов - это ваще!
Вот честно, на любой вопрос, подписанный ХРЮ, я бы ответил ГАВ. Так серьезные вопросы серьезным людям не задают.
Да? Не знаю. Я отвечаю на самые разные вопросы. И хамским тоном даже заданные - иногда. Потому что даже за изначальным хамством может стоять реальное желание получить знание. Не говоря уж о ерничанье. Просто делаешь замечание, если хамство - и человек обычно извиняется, и получается диалог. У меня бывает несколько специфическая аудитория иногда, без высшего образования, но которая хочет получить знания. Они что-то недопонимают, приписывают мне странные мнения, приходится разъяснять. Но диалог очень много дает и мне самой - обратную связь, позволяет сориентироваться в том, как меня воспринимают люди, что они хотят, в целом, каковы их желания. не значит, что им надо следовать. Но если такой диалог не вести, то получается закрытое, затхлое пространство собственного "величия".
Ну может, я менее "серьезный" человек, чем Невзлин, конечно. Я привыкла вести диалог. "Серьезные люди" в политике и финансах, наверное, нет. У нас и власть в диалог с гражданами не вполне привыкла вступать, подхватывать идущие снизу идеи и делать их национальными. Так что в чем тогда разница между властью и оппозиционными деятелями, мне непонятно- если обе стороны настолько "серьезны", что им надок аким-то особенным тоном задавать вопросы...
Вы описали свои побудительные мотивы. Очевидно, что у Невзлина они другие. Соответственно, другая манера реакции на комментарии.
Я вот, например, людей, которые меня неправильно понимают и поэтому хамят, вообэе сразу баню без предупреждения у себя и игнорирую в других журналах. Потому что у меня нет задачи их образовывать-воспитывать.
Да, побудительные мотивы у всех разные.
С моей точки зрения, чем больше людей будет образованными, думающими (или хотя бы просто задумывающимися, в том числе над формой подачи своей мысли или протеста), тем больше будет лично у меня значимая аудитория (не путать с просто количеством читателей), тем больше будет вокруг слой тех, на кого можно опираться. Возможно, поэтому рядом со мной, на моей площадке есть перевоспитанные бывшие хамы (по моим ощущениям где-то 80 процентов из людей, начинающих общение со злых выпадов, способны и к иному общению, но им нужны ограничения), да и вообще - происходит общение между людьми разных взглядов. Хамство и иная точка зрения меня особо не травмирует. Потому что они не относятся ко мне лично. И если я вижу за ними живую мысль, я готова выслушать, одернув, если это необходимо.
Цитаты: "Андрей Караулов является хитрой и изворотливой марионеткой правящего режима, беззастенчиво использующей некоторую популярность своей программы для продления правящего режима, а следовательно, для продолжения разгрома России". ... "Это угодливое свинство может продолжаться бесконечно. Караулов шагает по головам своим недавних кумиров легко и просто, не раздумывая раздавая им пощечины и оплеухи, но всегда дрожа и преклоняясь перед правящим диктатором. Но именно этим и объясняется удивительная политическая долговечность "телеуполномоченного" Андрея Караулова, который всегда держит нос по ветру, преданно лижет руку очередного кремлевского Хозяина и злобно гавкает только в след ушедшему каравану". ... Источник http://zhurnal.lib.ru/o/osenew_o_a/karauloff.shtml
хватит над ходорковским трястись. он преступник. он сидит. не важно за что. это справедливо
в россии сотни миллиардеров. почему сидит только один? это несправедливо
C какой цифры начинать сажать? С 1 млрд.? А может, со 100 млн.? Это будет еще справедливее. Но самое справедливое - сажать за миллион.
с миллиарда рублей можно сажать смело, без разбора и не глядя )))))
я сам занимаюсь бизнесом последние 5 лет. такие деньги мне даже не снились. среди моих знакомых бизнесменов (счет идет на десятки) тоже нет миллиардеров. и среди знакомых моих знакомых бизнесменов (счет уже идет на сотни) тоже нет миллиардеров. большинство честных бизнесменов упирается в отметку 2-3 миллиона долларов
да о чем вообще в этой стране может идти речь, если обслуживающий персонал (чиновники) живут намного лучше тех, кто пытается заниматься своим делом
С миллиарда рублей, говорите? Не глядя? Какой вы страшный человек, оказывается.
>>большинство честных бизнесменов упирается в отметку 2-3 миллиона долларов а не надо делать бизнес в РФ уходите с российского рынка, делайте бизнес в Америке или Европе
банальный пример - Касперский. Его тоже расстреляем? ;) С Касперским я лично не знаком, но других - таких же не менее успешных ит-шников знаю лично. То, что вам не удалось - не означает, что это невозможно в принципе ;)
вы кажется говорили про миллиард рублей? ;)
Там такой беспредел творился в 90е везде, а тут какую то бабку показали, млин, с ее мелкой проблемой. То же мне открытие.
Это делает МБХ внезапно невинным и героем?
Причастность МБХ к убийствам не доказана даже нашим предвзятым к нему судом. Поэтому можно смело Караулову иск о защите чести и достоинства закатывать.
А было ли следствие по обвинению МБХ в причастности к убийством и доведено ли оно до суда? насколько я знаю, судили его за уклонение от налогов. Обвинение в соучастии в убийствах ведёт к переквалификации УД. Это знаю даже я. Больше чем уверен, что материалы по соучастию в убийствах, организации ПГ, укрывательстве и т. п. даже не были представлены на этом процессе в принципе. Это развалило бы линию обвинения.
Вы рахве не в курсе, что было два суда и две линии обвинения? Куда как проще было бы вместо шатких экономических претензий предъявить простое и ясное вждому обывателю обвинение, правда ведь?
Единственное имеющееся у меня объяснение - там ещё кто-то замешан, чьё имя не может быть "всплыто".
| | Это "придержанный компромат" | (Link) |
|
Да все просто и понятно даже детям. Это "придержанный компромат" на Ходора. И уже детали, почему сейчас. И кто. Главное,факты. Компромат на Ходора есть. А значит он - не тот,за кого нам его подают либеральные СМИ. И все. А вот как относиться теперь к тем,кто мной манипулировал все эти годы. Невзлин-понятно,кореш. Парфенов-добросовестно заблуждался,ибо интеллигент и идеалист,вроде меня. А остальные?! Деньги отрабатывают или из идеологических соображений стараются? Но каких тогда? Не пустить к власти "гебню"?! Но уже 12 лет "полет нормальный". Что тогда? У меня пока одна версия:передел собственности. Соответственно,А ОНО НАМ НАДО?! Они делить будут,а у "мужика" опять чуб трясти будут.В сад.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/92511/2147575743) | | | Re: Это "придержанный компромат" | (Link) |
|
Понимаю вас. Я лично никогда не испытывал иллюзий ни в отн. МБХ, ни в отн. его преследователей, ни в отн. его пламенных защитников. Но в Вашем положении находятся (или в самое ближайшее время окажутся) очень многие мои знакомые, люди порядочные и совестливые. Для них происходящее - в каком-то смысле трагедия, поскольку расставание с иллюзиями всегда трагично.
| | У меня башку после просмотра снесло | (Link) |
|
У меня башку после просмотра снесло.Хорошо,на ночь смотрела. Утром полегче. Но так трудно удержаться от соблазна "оставить все как есть"...Спрятать голову в песок(в подушку),включить телек или взять историческую книжку. Молодежь жаль только.Им вАще мозг засран за десять лет капитально. И слом стереотипов,возможно,еще хуже обернется,чем добросовестное заблуждение.А расхлебывать опять нам самим ведь. Доброхоты в европах не почешутся,ИМХО.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/92511/2147575743) | | | Re: У меня башку после просмотра снесло | (Link) |
|
Да уж безусловно.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/76900/2147493198) | | | Компромат на Ходора есть. | (Link) |
|
ГДЕ ЖЕ ОН?
| | А Ходор-чужой. Он-"хищник". | (Link) |
|
Вы играете словами. И сами это понимаете. Компромат в том,что "узник совести" не имеет совести.(империя Ходорковского была,и все что делалось,делалось не само собой,и не по решению "шестерок") Раз. Я еще могу допустить, что Чичваркин не поддерживал идею "пленения" своего экспедитора или что это "не страшно",но то, как велись "зачистки" недвижимости в то время, наслышана. И что трупов там поназакопано,вполне допускаю.Как и то,что мне и по одному только случаю с Варгиной это все понятно.Два. Он не политический деятель. Представлял только свои интересы. Три. Так чего тогда бегаем и кричим ?! За свои интересы и сидит. А если выйдет,еще неизвестно,что накрутит и о какой группе россиян будет печься. По предыдушим (до посадки)высказываниям и делам("и нашим и вашим",и "красным" и белым","я за того,кто выиграет")понятно,что идеи демократии у месье Ходорковского очень своеобразные. Точнее - их нет. Всерьез его "преображение" в радетеля за народные интересы, мне вериться с трудом. Вот Чубайсу я верю. Он свой-менеджер. А Ходор-чужой. Он-"хищник".
From: | a_york@lj |
Date: | March 16th, 2011 - 09:45 am |
---|
| | война чужого с хищником | (Link) |
|
мне тоже непонятна логика защитников ходора. Его посадка - это классический случай драки пауков в банке. Если стайка более сильных схомячили парочку тех, что послабее, то где тут трагедия? Ну, если бы не они его, тогда бы он их. И какая разница? Мы же понимаем, что и он, и его противники держат нас, обывателей, за навоз. Поэтому их война для нас, этот как война чужого с хищником.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/76900/2147493198) | | | Re: война чужого с хищником | (Link) |
|
Пока что я вижу, что за навоз нас держит нынешняя власть.
| | Re: война чужого с хищником | (Link) |
|
Квартиру у Враговой отнял насильно? Отнял. Значит правильно сидит. До сих пор к Ходорковскому относился очень хорошо. Извините за кретинизм.
| | Re: война чужого с хищником | (Link) |
|
Наверняка она получила квартиру в сто раз лучше чем в которой жила. А предлагали что нибудь подобное, против чего она дико возражала. Типичная русская манда.
Очень часто такое на дорогах: ДТП, а по результатам с виновника трясут чуть ли не мерседес в замен помятого говна.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/76900/2147493198) | | | Re: война чужого с хищником | (Link) |
|
Конечно, кретинизм. "Праивльно сидеть" человек может только в том случае, если в приговоре суда написано: "отнял квартиру у Враговой". Но там этого нет.
| | Re: война чужого с хищником | (Link) |
|
Хорошо, я согласен. Но, похоже, Врагова-то не лжет. Ходорковский говорил ей: "я не знал, что это Вы."
| | Re: война чужого с хищником | (Link) |
|
Меня уже не интересует юриспруденция, а моральный облик Ходорковского.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/76900/2147493198) | | | Re: война чужого с хищником | (Link) |
|
Нельзя обсуждать моральный облик политического заключенного. Пока он сидит. Вот выйдет - обсуждайте. Я и сам обсужу.
Особенно раздражало поддакивание из-за кадра. "Че, и убить могли? да? Т.е. в крови руки у них, да? Ага, я же говорил..." Фу, бля
Этот "профессионал " внял наконец Вашему пожеланию ( жж от 4 октября 2010 г.)и наваял документальное кино.Возможно ,он и книгу уже накропал -материала - пруд-пруди .Лишний раз убеждаюсь,что мерзость остается мерзостью пожизненно. Преображение происходит крайне редко.И Ваша жалостливая статья , почти никем не поддержанная , и сейчас вызывает сожаление .
Вот чего я точно "журналисту" Караулову никогда не прощу, так то, что изгадил такой хороший вальс )))
| | Караулов прекрасен во всем, где его нет | (Link) |
|
Но вот там, где пытается что-то доказать...
К примеру, "датные" убийства. Ко дням рождения тех, кого он в фильме называет убийцами (ессно, без обвинительного вердикта, вступившего в законную силу). Но если следовать логике г-на Караулова, тот перечень следовало бы продлить и убийством Анны Степановны. В день рождения Путина. То есть...)))
Если бы у ФСБ что-то было на Ходорковского, при том то количестве прикомандированных сотрудников, то уж непременно на суде хоть один не высосанный из пальца эпизод был бы предъявлен. Самое главное, что Ходорковскому не надо было решать самому проблемы с людьми, потому что за него их решало государство.
Не хотел об этом писать, но, так и быть, на правах "городской легенды". Когда нефтянку раздали по залоговым аукционам, несогласных менеджеров и их крыши, которые тоже были еще те ангелы, устраняли "эскадроны смерти" государственных силовых структур. Так что про "зачистку территории" на северах и в сибири в 96-97 поспрошайте, если у вас есть хороший человек из нефтянки, сами, Андрей Викторович.
Естественно, никакие гособвинители с такими фактами в суд не придут, там еще неизвестно что и кто вылезет. То, что от наших фсб-шников ничего хорошего нельзя ожидать, Вы, Андрей Викторович, и сами знаете.
этому педику кому лезать задницу безразницы, одним словом кто Караулова кормит тот его и танцует, "Мне было стыдно, омерзительно стыдно делать эту работу, потому что все в ней правда" надо было такое придумать -мозг, не дать не взять
From: | kirsal@lj |
Date: | March 16th, 2011 - 05:39 pm |
---|
| | если ЮКОС был частной компанией, как в ней могли находи | (Link) |
|
Практически при любой мало мальской коммерческой компании есть бывший (обычно пенсионер)или действующий (как бы подработка или шефство), сотрудник правоохранительных органов. Обычно начальник или зам. службы безопасности компании. Еще называется куратор или смотрящий от ментов, ФСБ, ФСО.
В "письме 45" меня поразила абсурдность ситуации: хотят сделать из МБХ узника совести - ну, есть у вас совесть или нет? Думаете, мы забыли о том, как делалась приватизация? С другой стороны, интересна фарсовость нынешней кампании: Ходорковский - бывший комсомольский лидер, и вся кампания в его защиту идет в старом комсомольском формате, типа "Свободу Луису Корволану!", "Освободить Анжелу Девис!" Это так нелепо и смешно... Порой, думаю: может быть, Невзлин специально финансирует весь этот абсурд, чтобы закатать бывшего подельника на более долгий срок?
| | А вот не соглашусь с Вами. | (Link) |
|
Мне тоже стыдно. Стыдно было смотреть.А теперь читать Ваш пост. Можно сто раз сказать "халва",во рту слаще НЕ СТАНЕТ.Меня совсем не утешают доводы,что ТАК ДЕЛАЛИ ВСЕ. Беспредел ХОДОРА был. И от этого никуда не денешься.Но стыдно НЕ ЗА НЕГО. СТЫДНО ЗА ВАС. И всех тех,кого я уважаю за честность и ум,но кто из разных мотивов пытается меня убедить что "черное" - это "белое". Светлану Врагину в ангажированности не обвинишь,как и ее видеосвидетельство разгромленной квартиры.А переживать чувство ЖИВОТНОГО УЖАСА еще раз в своей жизни НЕ ХОЧУ. Поэтому,пусть уж он посидит. Или в Лондон к семье.
после деклараций караулова о правдолюбии можно не смотреть, это основная сенсация. |
|