параллельно пишет заявление-запрет прописывать кого бы то ни было на ее жилплощадь

А по какой форме писать заявление? На сайте ФМС ничего нет? Кто-нибудь писал уже?.

(Reply to this) (Thread)

хм. а с какого перепугу законопослушный владелец/собственник/съемщик вообще должен отрывать свой афедрон от теплого кресла и совершать нелепые телодвижения по нанесению графических знаков на изделие целлюлозно-бумажнлй промышленности и совершать передвижение собственной тушки, с использованием на это своего личного времени, до невнятно и невменяемо работающих гос.органов?

может кто пояснить? непонятнааа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С такого перепугу, что если вы этого не сделаете, что, когда вы придете, чтобы сняться с учета в связи с продаже квартиры, вы можете легко обнаружить в числе зарегистрированных по вашему адресу других людей. Пока они по личному заявлению не выпишутся (а где их искать?) квартиру вы не продадите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не совсем внятно сформулировал: почему необходимо озаботить собственника? Почему у него проблемы и необходимость в совершенно ненужных ему деяниях? С какого перепугу собственник поставлен в заведомо проигрышную позицию в отличии от мигранта? Чье это в РФ правительство то всеж-таки, раз оно так заботится о гражданах и резидентах и так благоприятсвет мигрантам?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чечены, дагестанцы, ингуши и т. д. - граждане РФ. Правительство РФ - это и их правительство.
Я не заступаюсь за них, просто многие ошибочно считают их иностранцами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

граждане РФ де-юре - да, а де-факто - очьсомневаюсь.

эммигрант - иностранец, мигрант - перемещенец.
видимо, опять таки, невнятность формулировки.

(Reply to this) (Parent)

легче не допустить прописки посторонних,чем потом их вышибать из квартиры,платить за них и выписывать через суд.Так вот оказывается,что еще и предотвратить не так легко.Если эти госуслуги заблокированы,так кто подскажет,куда идти писать заявление?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В "единое окно" (если Вы в Москве).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не в Москве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда не знаю. По идее в паспортный стол.

(Reply to this) (Parent)

вроде же фейк:
http://timur-kniazev.livejournal.com/2703201.html

(Reply to this) (Thread)

Князев тоже не особо убедителен. А когда его пригласили к дискуссии, слился с мордой кирпичом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если для вас бульварный журналист убедительней нормативных актов, то это ваши проблемы
к дискуссии приглашения не было

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая постановка вопроса, надо же. Бульварный журналист против нормативных актов. Мне нормативные акты не кажутся неубедительными, мне кажутся неубедительными ваши интерпретации этих актов, во что вас ткнули носом, но вы предпочли гордо послать человека на хуй, вместо того, чтобы свою позицию обосновать, что я и отметил. А "к дискуссии приглашения не было" - позвольте усомниться. Если "приглашения не было", надо было просто комментарии запретить, а не вертеться ужом, только чтобы не пошатнуть свое ЧСВ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

меня куда-то там ткнули только в вашем воспаленном мозгу
акты я не интерпретировал, а привел, там вполне всё по-русски написано
если этот язык ваше неродной, это опять же ваши проблемы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушай, иди уже в свой блевничок выпендриваться, мне твое воспаленное ЧСВ удовлетворять некогда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(пожимая плечами) истеричка какая-то

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аплодирую- чесать свое ЧСВ ты умеешь! Спороть полную хуйню и потом сидеть с гордым видом, это надо уметь!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хуйню пока порешь только ты

(Reply to this) (Parent)

На человека зажиточного, со связями, с высшим образованием ТАК не наедут. Зачем лишний шум? В той же милиции прямое указние не связываться без нужды с хорошо одетыми людьми средних лет, но бедный молодняк прессовать можно.
"Чёрные риэлтеры" и их подельники из полиции всегда наезжают на бедных, больных, особенно инвалидов, одиночек, малообразованных и т.п. Это миллионы людей в зоне риска. И преступникам создали просто идеальные условия.
И всё для того, чтобы
а). Облегчить ввоз миллионов гастарбайтеров из Средней Азии этим летом.
б). дать дополнительные возможности подельникам "чёрных риэлтеров" из ФМС.
в). Пополнить ряды криминальной пехоты новым контингентом.

(Reply to this) (Parent)

Клянусь, как говорится, мамой, в декабре лично у нас в "едином окне" Тверского УВД наблюдал красочные картины: люди в слезах колотились к начальству и спрашивали, как получилось, что в их квартирах прописаны вереницы мертвых душ. Фактически эти души не претенедовали на то, чтобы там жить, дверей не взламывали, но по причине присутствия этих людей с "временной пропиской", люди не могли продать свои квартиры. Ну и, конечно, возрастала плата за ЖКХ. Начальница им всем отвечала: я не имею права выписать без их личного заявления, идите в суд, принесите оттуда решение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На неделе как раз буду в паспортном столе у себя - уточню тему

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Напишите обязательно об этом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно!

(Reply to this) (Parent)

да, было бы неплохо.

(Reply to this) (Parent)

ключевое момент в декабре

(Reply to this) (Parent)

вообще-то УВД к регистрации уже давно не имеет отношения

с таким же успехом можно было "колотиться" в Рыбнадзор

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы знаете, где сидит работник ФМС, ведающий прописками, у нас, в районе "Тверской"? В здании УВД "Тверской", в том же самом кабинете, где ло него сидел начальник паспортного стола милиции. Более того, это тот же самый человек. Неудивительно, что люди не заметили такой замечательной реформы по передаче функций.

(Reply to this) (Parent)

Очень интересный оборот "Теперь им самим придется доказывать свое право и жилище, защищаясь от полчищ варваров и мигрантов".
Какой-то очень агрессивный текст. Нашему правительству в "компетентности" не откажешь, но автор кажется перегибает

(Reply to this) (Thread)

Вот, представьте, я приезжаю домой после многомесячного отсутствия и нахожу в почтовом ящике уведомление, что ко мне прописаны такие-то и такие-то товарищи, и что я течение трех дней имею право оспорить это решение. Между тем, прошло уже не три, а шестьдесят дней. То, что кто-то там будет вламываться и выносить вещи. - это, конечно, перегиб. Но, например, пока вы не найдете и не выпишите всех мертвых душ, которые висят на вашем адресе, вам, например, квартиру свою продать не удастся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я просил у риэлторов продать мне с дисконтом 20% квартиру "с прописанными детьми"
ибо знаю, что по закону "выписать вникуда" очень даже можно
и больше 10 минут такие дела не слушаются

они только жевали сопли
ибо "продажа прописок" - часть их поганого говно-бизнеса

(Reply to this) (Parent)

Речь идет о временной регистрации, а не постоянной. Она не предполагает никаких обременений на квартиру, и автоматически аннулируется при истечении срока, обычно полгода.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага а эти полгода плати коммуналку за этого "прописавшегося"?
а если он террорист и к тебе придут его арестовывать ведь он же тут зарегистрирован

(Reply to this) (Parent)

блять, оторвите свой афедрон и зарегистрируйтесь на госуслугах. хотя бы для того, чтобы узнать, что эта фича уже месяца два как заблокирована, почти сразу после введения.

(Reply to this) (Thread)

Если Вы дадите ссылку на то, что уведомительный порядок регистрации отменен, я буду Вам благодарен. Я такой ссылки не нашел. Зато есть множество ссылок (включая имеющиеся в этом посте на сообщения печати), что люди стали массово сталкиваться с фактами прописки в их квартирах без их ведома совершенно посторонних людей. Я сам в декабре занимался вопросами перепрописки, и в так называемой службе одного окна обязательно находились люди, которые чуть ли не со слезами на глазах убеждали выписать те, кого они не прописывали. Начальница этого единого окна с каменным лицом рекомендовала им обращаться в суд.
Фича на сайте может и заблокирована, но не отменен уведомительный порядок регистрации без участия владельца жилплощади.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы себе не представляете, каким геморроем обернут весь этот "уведомительный порядок". разумеется, необходимо являться владельцу или ответственному квартиросъемщику ЛИЧНО, что бы ни писали желтые газетки. необходимо также оплатить вперед коммунальные услуги и предоставить квитанцию. ни один вменяемый террорист не будет вписываться с такими заморочками. мало того, и обычные гражданские люди этого не делают. занимаются оформлением замотанные мамаши с детьми младшего возраста, особенно теми, у которых здоровье слабое. поверьте, государство сделало все, чтобы этот банальный процесс максимально усложнить.

что касается заявки через интернет, вот скриншот с сайта госуслуг:

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То, что Вы выделили, легко подделывается. А отменяется только в судебном порядке. Суды тянутся годами, все это время у вас в квартире или живут посторонние люди (это редко, потому что это наглость), или просто прописаны (что увеличивает вам оплату ЖКХ и делает невозможным продажу квартиру - ни один покупатель не купит квартиру, в которой кто-то прописан, пусть и временно).
Самое ужасное, что нет необходимости для прописки являться лично с владельцем квартиры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы будто не советский человек! то, что я выделил, следует понимать так: договор должен включать в себя паспортные данные, которые удостоверяются паспортом владельца, в руках у владельца, разумеется. это не мои домыслы, а личный опыт, сын ошибок трудных. в течение краткого периода было достаточно для электронного заявления только паспортных данных и номера свидетельства о собственности.

что касается "прописки" - похоже, что вы совершенно не в теме. регистрация временного пребывания не предоставляет никаких прав на место регистрации! в отличие от договора аренды, который, впрочем, тоже ни во что не ставят. так что не надо сочинять тут страшилки про захватчиков-гастарбайтеров/террористов, лучше потрудитесь сперва изучить вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потрудитесь пойти на хуй.
Потрудитесь прочесть начало поста:"Originally posted by..."
К автору поста и обращайтесь, если Вы считаете, что там сочинено.
В комментах к посту я изложил свой личный опыт и то, что я видел и слышал в паспортных столах. Если Вы считаете, что и он - сочиненная страшилка, то идите на хуй еще раз.
А чтобы отправить вас туда третий раз, рекомендую пройти по указанной в посте ссылке: http://www.neva24.ru/a/2011/03/25/V_Peterburge_pojavilis_sl ("Корреспондент Neva24 решил проверить, действительно ли можно по временной прописке проникнуть в чужую квартиру? Он позвонил в одну из петербургских фирм, предлагающих услуги по вскрытию дверей, и задал этот вопрос. Оказалось — можно. Так как временная регистрация является достаточным основанием для проникновения в жилище". )
Добавлю еще из личного опыта человека, недавно одну квартиру продавшего, другую сдавшего. Ни один покупатель и очень редкие арендаторы согласятся купить (арендовать) квартиру, в которой зарегистрированы посторонние люди. А регистрационная палата не пропустит сделку купли-продажи квартиры, в которой остались зарегистрированные люди. Не знаю, законно это или нет, но это медицинский факт.
И заметьте, Вы талдычите про электронные заявления какие-то, а я везде ножками ходил и знаю, что почем. И навидался несчастных владельцев квартиры, к которым вписались Магометы Хаджимурадовичи всякие, - собственными глазами видел.
В одном Вы правы: для аферы необходим данные паспорта владельца квартиры. Эти данные легко доступны и, кстати, хранятся в тех же самых кабинетах, где дают злоумышленникам разрешение на регистрацию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Корреспондент Neva24 решил проверить, действительно ли можно по временной прописке проникнуть в чужую квартиру? Он позвонил в одну из петербургских фирм, предлагающих услуги по вскрытию дверей, и задал этот вопрос. Оказалось — можно. Так как временная регистрация является достаточным основанием для проникновения в жилище" - муахахаха! ну тут комментарии излишни, как говорится. если слесарь готов ломать дверь под регистрацию, стало быть такой закон.

очевидно, что это вы, а не регистрационная палата, не видите разницы между регистрацией по месту жительства и регистрацией по месту пребывания. в общем, истерите и дальше в духе стиллавина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поскольку именно вы, а я не при первом же обращении ко мне в комменте начали со слова "блядь", я считаю себя вправе покрывать вас хуями, когда мне будет угодно.
Я ни разу и нигде не сказал о законах. Я их, может, и знаю недостаточно. А практика такова: прописаться и даже вселиться в чужую квартиру намного легче, чем вышибить кого-либо оттуда.

(Reply to this) (Parent)

Мой коллега, который вот сейчас напротив меня сидит, прослушав зачитанный мною с дрожью в голосе текст поста, сказал, что на днях регистрировал снимающего у него квартиру человека, и личное присутствие владельца квартиры с паспортом было обязательно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему же я не присутствовал? Ни с паспортом, ни без?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю. Наверное, в Чертанове работают ФМСовцы кристальной честности. )))

(Reply to this) (Parent)

Помоему это бред какой то, тем более в Москве. Потому что я в свою квартиру даже брата родного прописать не могу, только через родителей... НУ хотелось бы по крайеней мере верить что это бред

(Reply to this) (Thread)

Каждый раз, когда я в декабре заходил в паспортный стол (точнее, "единое окно", я видел там этих несчастных, которые с удивлением обнаруживали, что в их квартире прописаны целые неизвестные им семьи. Судя по свежим ссылкам, имеющимся в этом посте, проблема не решена.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Достаточно только договора найма для регистрации. Но для получения регистрации сотрудник ФМС должен заверить подпись владельца жилья на заявление. В любом случае наверно тут должно быть два варианта: либо желание владельца жилья, либо "желания" сотрудников ФМС.
К сожалению, сам лично сталкивался с получением регистрации в паспортном столе в 2002 примерно году. ТОгда мне на год это обошлось в 1000 рублей в руки паспортистки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

договор аренды, кстати, должен быть зарегистрирован в госреестре.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если на срок более 11 месяцев. Более короткие договора не регистрируются и на их основании с лёту дается временная регистрация. Сам сдаю квартиру, договор не регистрировал, жилец (иностранец) прописан по моему заявлению. Сам я никуда не ходил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну знаете, тогда я дико извиняюсь, стало быть где-то в москве существуют такие островки невинности. к сожалению, никогда с таким не сталкивался.

(Reply to this) (Parent)

жильё не может быть сдано частному лицу для проживания в аренду
а только в наём

это другая статья ГК

(Reply to this) (Parent)

Вам хотелось бы верить, что для того, чтобы выполнить свою обязанность перед государством - сообщить ему о своём новом месте жительства, нужно согласие каких-то третьих лиц?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а кто в данном случае третье лицо? Я насчитал только два: Я как владелец жилья и КТО-ТО желающий получить регистрацию на данном жилье.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

первое лицо - жилец, вселившийся в квартиру
второе - государство, требующее уведомить его о новом адресе
третье - собственник жилья

если для исполнения гражданином своих обязанностей требуется перед государством требуется согласие другого гражданина, разве это не абсурд?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а как же частная собственность и все такое? Плюс оплата коммунальных услуг, хорошо если стоят счетчики, а если оплата по количеству зарегистрированных жителей?

Сам институт прописки/регистрации - это асбурд.
Просто регистрация по месту жительства не должна иметь каких-либо благ или обременении. Это просто уведомления в органы внутренних дел, где если что человека искать, а не более.
У нас же регистрация дает право на получение кредита, обмен документов, трудоустройство и тд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Сам институт прописки/регистрации - это асбурд.

так его и двигают в сторону, условно говоря, Австрии

делают уведомительный порядок и стимулируют людей ставить счётчкики
кстати, и сейчас никто не мешает счётчики поставить

(Reply to this) (Parent)

Если Вы сообщаете государству, что живете у третьих лиц, а они о том ни сном. ни духом. разве государство не должно поинтересоваться у этих третьих лиц, разрешали ли они Вам у них поселиться? Или теперь можно пинком открыть любую дверь, поставить раскладушку и жить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

регистрация не пророждает права "пинком открыть дверь, поставить раскладушку и жить"

для получения права проживания нужен договор

сабджевое постановление в этом отношении ничего не меняет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не обязательно договор, но, как мы читаем в присланных сюда ссылках с сайта ФМС, достаточно письменного согласия владельца. А потом ходи по судам и доказывай, что это не твоя подпись стоит под письменным согласием.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Андрей, тут, ведь, ситуации две.

Либо человек пытается незаконно проникнуть к Вам в квартиру, когда Вы дома.
Тогда что мешает оказать сопротивление.

Либо - когда Вас дома нет. "На основании регистрации", предварительно "спалив" в ФМС все свои личные данные, которые только могут быть. При этом Вы получаете уведомление на почту. А злоумышленник ключ от Вашей квартиры всё равно не получит. Так что придётся либо ломать дверь, либо приобретать ещё одного лишнего свидетеля в лице профессионального вскрывателя замков.

Будь я жуликом, я бы лучше подделал подпись собственник сразу под договором купли-продажи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выше в комментах я уже писал, что эти ситуации крайне редкие (хотя иногда и встречающиеся, судя по репортажам по ТВ). Проблема в том, чо они будут прописываться везщде подряд, в том числе, не исключено, тчо и в Вашей квартире. А у Вас появляется разнообразный геморрой. К Вам могут прийти с обыском, ища прописанного товарища или какие-то вещдоки, оставленные им. Вам доначислят квартплату. Наконец, вы не смоете ни продать, ни сдать свою квартиру, пока его не найдете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

п. 7
абзац snjhjq

"Собственник (наниматель) жилого помещения в случае получения уведомления о регистрации по месту пребывания гражданина, которому он не давал согласие на временное проживание, может подать заявление в произвольной форме об аннулировании этому гражданину регистрации по месту пребывания в орган регистрационного учета, который производил регистрацию по месту пребывания этого гражданина."

в произвольной форме

никаких "трёх дней"

никакого "через суд"

при этом регистрация не приостанавливается, а аннулируется
то есть, как будто её и не было
с вытекающими последствиями по квартплате

и ещё раз прочитайте постановление
там не "прописку" - регистрацию по месту жительства
а про "временную" регистрацию по месту проживания
которая не ставится в паспорт, а выдаётся отдельной бумажкой

(Reply to this) (Parent)

Проблема в том, что регистрация по месту жительства или пребывания должна выполнять исключительно учетную функцию и никак не влиять на имущественные права и обязательства. Тогда и не будет никаких "табунов мертвых душ" поскольку пропадет выгода от незаконной регистрации. И эту регистрацию можно будет сделать полностью уведомительной, хоть по почте, хоть по интернету - это гораздо правильнее, чем стоять в очередях только для того, чтобы сообщить государству, где тебя можно будет найти в ближайшее время.
А сейчас государство раскорячилось между двух стульев: прописку вроде бы отменили, но дух ее продолжают бережно сохранять под новым именем регистрации со всей ее коррупционностью и криминогенностью на пустом месте.

(Reply to this) (Thread)

Так в случаях, о которых пишет Андрей, скорее всего, никаких имущественных претензий никто и не предъявляет. Кто-нибудь за взятку регистрирует своих работников, чтобы им было, чем от милиции отмахиваться. Поэтому собственно зарегистрированных в лицо никто и не увидит. Зато управляющая компания радосто делалет перерасчет услуг ЖКХ, а желающих от этого избавиться с особым цинизмом посылает в суд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не совсем корректно выразился. Имелось в виду не только право собственности на жилое помещение, но и ограничение на его реализацию (сложности с продажей), и дополнительные коммунальные платежи. Вообще, как-то очень странно выглядит ситуация, когда на человека без его явного согласия, а может даже и без ведома, вешаются финансовые обязательства третьего лица (коммунальные платежи свежезарегистрировавшегося) исключительно по заявлению этого третьего лица.
Но, независимо от этого, услуги ЖКХ должны оплачиваться по счетчику.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На эту тему уже много чего писано-переписано и сказано-пересказано. Если работники паспортного стола незаконно вписывают кого-то к тебе в квартиру, то они потом стоят насмерть, даже показывают тебе липовое заявление, на котором якобы твоя подпись стоит. Самое ужасное, что доказать "липовость2 этой бумаги можно только в суде.
А услуги ЖКХ оплачиваются то по счетчику, то по людям. Я эту загадку до сих пор разгадать не могу.

(Reply to this) (Parent)

Зарегистрирован человек.Разве эти данные не пойдут в ЖЭУ для того,чтобы взимать оплату за коммунальные услуги?То есть зарегистрирован один или 10 человек-без разницы?

На право собственности регистрация не влияет в том смысле,что собственник остается собственником и регистрация не дает права собственности.Но влияет на продажу(никто не купит).А значит право собственности нарушается.Ну и проникновение в квартиру.Это что ли не нарушение права собственности?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас еще в том году газовщики заключали договор об обязательном обслуживании и в договоре требовали указать основание собственности и номер договора,сколько прописанных.
То же самое домофонщики желали знать.И номер паспорта,само собой.И многие жильцы не думая вносили эти данные,кстати.В нашем подъезде практически все.А вскоре объявили об уведомительном порядке.Значит знали раньше кому надо знать о готовящихся изменениях..
Тут уже определили новый рынок услуг,по моему.Кто на чем сидит.Ну зачем домофонщикам мой договор купли продажи и его номер?И кол-во прописаных и проживающих?
Обнаглели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему бы и не взять, если люди безропотно дают эти сведения всем, кто ни попросит?
А услуги должны оплачиваться по метражу или по счетчику; по количеству "прописанных" - бред.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если просят-значит хотят употребить.Если бы не видели пользы от этих данных-то и не просили бы.
Что касается оплаты по счетчику-то далеко не везде,особенно в провинции,эти счетчики стоят.Оплата производится по кол-ву кубов воды и газа на человека.А для этого нужно знать кол-во прописанных.Это для ЖЭУ.Но зачем домофонщикам эта информация?И газовщикам?А кол-во прописаных и в отдельной главе проживающих зачем?Чтоб войти и не нарваться на неучтенных жильцов?

(Reply to this) (Parent)

Надо регистрацию не по месту жительства, а по барину делать. Например, писать "Холоп Валентины Матвиенко" (это если холоп живет в Питере).

(Reply to this)

Если кратко: не нагнетайте, оснований нет. Проблема надумана или придумана :) Информация о нормативных изменениях не достоверна. Изменения есть, трактовка изменений не корректная.
Все так же для регистрации по месту пребывания и по месту жительства необходимо не виртуальное предоставление документов. Как и ранее, без согласия собственника жилья регистрация кого-либо возможна только противоправная.
Напротив, административные процедуры согласно изменениям становятся рациональными, удобными для честных людей. Пример доложу по своему опыту, заказывал загранпаспорт через единый портал госуслуг, получил сразу приглашение представить в такой день такое время оригиналы документов, на сдачу документов и фотографирование в ФМС ушло 15 минут (больше в Сбере стоял квитанцию оплатить). Ведь у ФМС было время проверить предварительно заявленные мной через портал сведения. Граждане, давайте поддерживать рациональные и правильные изменения ! В подтверждения моего тезиса о том, что обсуждаемая тема из категории "прочитал, не понял, но поднял истерику" дословно цитирую ПП РФ от 17.07.1995г. №713 с изменениями, внесенными ПП РФ от 11.11.2010г. №885:
"9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;
документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение).
В случае отсутствия жилищно-эксплуатационных организаций при заселении жилых помещений, принадлежащих на праве собственности гражданам или юридическим лицам, указанные документы представляются этим гражданам или представителю юридического лица, на которого возложены обязанности по контролю за использованием жилых помещений.
Граждане вправе уведомить орган регистрационного учета о сроке и месте своего пребывания по почте или в электронной форме с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего доступа, в том числе сети Интернет, включая федеральную государственную информационную систему "Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)" (далее - Единый портал).
10. Регистрация граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся местом их жительства, осуществляется на срок, определенный по взаимному соглашению:
с нанимателями и всеми совместно проживающими с ними членами их семей, в том числе с временно отсутствующими членами их семей, при условии проживания в домах государственного или муниципального жилого фонда;
с собственниками жилых помещений;
с правлениями жилищно-строительных или жилищных кооперативов, если члены кооперативов не являются собственниками данных жилых помещений.
11. Должностные лица, ответственные за регистрацию, а также граждане и юридические лица, предоставляющие для проживания принадлежащие им на праве собственности жилые помещения, в 3-дневный срок со дня обращения граждан передают документы, указанные в пункте 9 настоящих Правил, в органы регистрационного учета.
12. Органы регистрационного учета в 3-дневный срок со дня поступления документов регистрируют в установленном порядке граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся местом их жительства, и выдают им свидетельство о регистрации по месту пребывания.
По желанию гражданина свидетельство о регистрации по месту пребывания может быть направлено органом регистрационного учета по почте по адресу жилого помещения, указанного в заявлении о регистрации по месту пребывания. Собственнику (нанимателю) жилого помещения направляется в 3-дневный срок уведомление о регистрации этого гражданина..."
Далее все также правильно. Сори, размер комментария ограничен ЖЖ. Конечно, трудно для чтения не юристу. Однако, нагнетание не по делу (сознательное либо иное) - деструктивно и лучше остановить. Надеюсь, исправил Вам настроение, м.б. успокоил.

(Reply to this) (Thread)

"Все так же для регистрации по месту пребывания и по месту жительства необходимо не виртуальное предоставление документов"

Не совсем так. Для регистрации по месту пребывания на портале госуслуг предусмотрена процедура, не требующая личного присутствия регистрирующегося или владельца жилплощади - заявление подается через интернет, никакие документы при это не передаются, а бумажка-регистрация приходит почтой России на адрес регистрирующегося. Это работает, есть многочисленные свидетельства досросовестных квартиросъемщиков о получении регистрации не выходя из дома и не передавая никаких документов.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо за развернутую справку.
Знаете пословицу: гладко было на бумаге, да забыли про овраги?
Вы правильно отметили в наале своего коммента: "без согласия собственника жилья регистрация кого-либо возможна только противоправная".
Об этом и беспокойство.
Противоправный захват квартир бывал и раньше. Люди, написавшие этот пост (кстати, по материалам отнюдь не желтой печати и с историями вполне конкретных людей), полагают, что есть некие новые правила, которые облегчают аферистам обходить закон.
Никто и нигде не утверждает: что вот раньше законы соблюдались и квартиры не захватывались, а теперь законодательная база изменилась, и все квартиры разом будут захвачены.
К сожалению, мы живем в неправовом государстве.

(Reply to this) (Parent)

очевидно, что лишняя степень свободы людей и независимости от чиновников не всем нравица.
(оставил ниже свой развернутый коммент)

(Reply to this) (Parent)

Жесть!

(Reply to this)

Тут палка о двух концах. С одной стороны в законе прописана обязанность граждан РФ (тут речь не только об иностранцах) регистрироваться по месту пребывания а в списке документов в законе всегда было просто заявление от собственника или договор аренды. А порядок регистрации якобы уведомительный. Но на практике в паспортном столе всегда требуют присутствие собственника, препятствуя тем самым исполнению обязанностей гражданина. Т.е. человек, снимающий квартиру, обязан зарегистрироваться в ней, но если собственник против, то не сможет. Вы даже не представляете, сколько проблем при этом может быть у законопослушных в остальном и пытающихся быть законопослушными и в этом деле приезжих. Так что, в определенном смысле попытка сделать такую регистрацию действительно уведомительной, без необходимости присутствия собственника, - это шаг в сторону облегчения ситуации огромному количеству людей, живущих в крупных городах и вынужденных делать себе липовые регистрации, потому что хозяин квартиры против. С другой стороны, чтобы не ущемлять при этом права собственника, одновременно с должна быть разорвана связь регистрации с выплатами ЖКХ и возможностью продать квартиру. А лучше вообще отменить бы эту регистрацию к чертовой матери.

(Reply to this) (Thread)

Вот это правильно. Она никому не нужна, кроме ФСБ.

(Reply to this) (Parent)

автор сей проникновенной простыни исходит из ложных тезисов:

1. регистрация на "жилплощади" даёт право вселения
по закону - наоборот: акт вселения порождает обязанность подать документы на регистрацию

2. жильца "без регистрации" может выселить милиционер
на деле милиционер пошлёт Вас в суд

3. законно сдавать в наём жильё и препятствовать регистрации квартиранта
на самом деле наказуемо штрафом от 2 000 до 2 500 руб. по ст. 19.15.2 КоАП РФ

4. отсутствие согласия на регистрацию нужно доказывать
отсутствие согласия собственника на регистрацию жилья столь же мало волнует Миграционную службу, как Налоговую службу - нежелание работодателя платить отчисления в социальные фонды
а вот для подтверждения отсутствия гражданско-правовых отношений, на основании которых человек мог бы к Вам вселиться, достаточно заявления в произвольной форме

более того
новый порядок регистрации действует с ноября
и пока ни одной реальной истории с "прописанными 200 китайцами"(кстати, китайцы должны быть гражданами РФ, иначе Постановление на них не распространяется) нету

пока только очень литературные "тёти маши", не только без ЖЖ, но даже без фото

(Reply to this) (Thread)

Вы были бы абсолютно правы, если бы Россия была правовым государством.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну это же не так, что БАЦ! - и правовое государство.

Только Правительство сделало шаг в направлении того, чтобы знать, кто где реально живёт, так началась буча.

Сочинили какие-то "три дня", какое-то "доказывать в суде".

А суть-то проста:
1. не хотят люди считать "понаехавших" сограждан равными себе;
2. не хотят платить налоги со сдаваемой в наём недвижимости;
3. не хотят платить коммуналку за жильца.

Да, и бизнес по "продаже прописок" на грани гибели.
Это ж сколько рабочих мест для юристов пропадёт :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ТОчно не по этим причинам:
1. Сам понаехавший )
2. Не сдаю
3. Жильцов нет.

Просто не хотелось бы чтоб в какой то момент пришел участковый/судебный пристав/ и искал у меня в квартире гражданина X законно зарегистрированного в моей квартире.
Про ситуация с вскрытием квартиры МЧСом/ЦентраСпасом/ итд на основании предъявления регистрации гражданина Х - вообще как то думать страшно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Просто не хотелось бы чтоб в какой то момент пришел участковый/судебный пристав/ и искал у меня в квартире гражданина X законно зарегистрированного в моей квартире.

посмотрите, чтоли криминальную хронику по ТВ
как там ищут "зарегистрированных"
человек - это ж не шмат золота
живёт он в квартире или не живёт - сразу видно

>Про ситуация с вскрытием квартиры МЧСом/ЦентраСпасом/ итд на основании предъявления регистрации гражданина Х - вообще как то думать страшно.

А разве "продажи прописок" раньше не было?
Как жужжали матричные принтеры по паспортам, так и жужжат:)

(Reply to this) (Parent)

Спасибо тебе, разумный человек! Я пока не разочаровался в человечестве, есть ещё надежда:-)))). Если судить по комментариям, то пропискоз головного мозга зашкаливает. Неистово плюсую.

(Reply to this) (Parent)

Новый порядок действует с 1 января. Речь не идет о случае, когда хозяин сдал квартиру и не хочет оформлять регистрацию. Должен - пусть оформляет. А как раз о тех квартирах, которые никто не сдавал. Можно принести в ФМС липовый договор аренды и зарегистрироваться. Это договора невозможно проверить на подлинность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Новый порядок действует с 1 января.

Почему Вы так решили?

>Речь не идет о случае, когда хозяин сдал квартиру и не хочет оформлять регистрацию. Должен - пусть оформляет.

Как по новому, так и по старому порядку, собственник ничего не должен.
Просто подписать одну форму.

>Можно принести в ФМС липовый договор аренды и зарегистрироваться. Это договора невозможно проверить на подлинность.

так ничего не поменялось
право проживания проистекает из договора, а не из регистрации
Постановление никак не упрощает подделку договоров

(Reply to this) (Parent)

Хорошо, заменим китайцев на дагестанских граждан России - картина прямо противоположная что-ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я ещё раз спрошу

если кому-то нужно проникнуть в Вашу квартиру,то

что легче

1)зарегистрироваться на Госуслугах, введя данные паспорта, ИНН и пенсионной страховки, где-то взять Ваши паспортные данные и данные документов на квартиру, а потом оформить регистрацию через Интернет (кстати, пока делается только "временная" - по месту пребывания)
или
2)взломать дверь?

(Reply to this) (Parent)

Не "афёра", а вполне грамотная мера по усилению террора против автохтонного населения (русских, конечно же).

Одно красивое решение и Манежка рассыпалась по квартирам и домам. Кто пойдёт на площадь, когда баррикады прямо в квартире?..

(Reply to this)

и ещё
по поводу того, чтобы оформит регистрацию, дабы незаконно проникнуть в квартиру

а ничего, что для этого нужно
а) зарегистрироваться на сайте Госуслуг, введя СНИЛС и ИНН
б)сообщить в УФМС данные паспорта

может, жуликам таки безопаснее тупо дверь взломать?

(Reply to this)

Прочитал сегодня с утра и охренел. Куда бежать? Что делать?
Думаю записаться в очередь на вписку к Путину или Медведеву.

(Reply to this) (Thread)

мы тебя никуда не пустим - нам вдвоём хорошо
P.S.: злая капча!!!!

(Reply to this) (Parent)

Я однажды прошла через регистрацию родственников и через аннулирование этой регистрации. Подробности опущу, скажу только, что не надо слушать Тимура Князева, и ему подобных наивняков. Реальность далека от нормативных документов. Не дай бог с этим столкнуться.
Тем более, в приведенном перечне документов я не увидела никаких препятствий для регистрации без ведома хозяина. Заявление от имени владельца? А какая проблема его подделать?

(Reply to this) (Thread)

слушайте, да никто не отрицает, что нельзя подделать документы
но только кто мешал это сделать ДО внесения поправок?
это можно можно было всегда, и регистрацию подделать. и свидетельство о праве собственности и нмоге другое
поправки тут абсолютно ни при чем, об этом речь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Раньше я сама, как собственница, ходила с заявлением. Лично, с паспортом и со всеми документами.

(Reply to this) (Parent)

ну, что же, значит можно временно зарегистрироваться в квартирах тех, кто принимал это решение..

(Reply to this)

а вобще, впечатление что сам криминал и принимает подобные решения, они уже давно во власти.

(Reply to this)

А как у Вас в Италиях — институт прописки существует ? Полагаю, что все таки в России необходимо облегчить регистрацию,а не закручивать гайки. У меня с паспортными столами давние отношения :
1979 год. Поступил в московский институт. Общагу не дают. Будучи законнопослушным ,направляюсь в милицию со своей тетушкой, где на стене написно что-то типа : «проживаешь более месяца — пропишись». Идем к начальнику паспортного стола. Получаем отказ. «Иж ты какой! Эдак каждый станет в Москве прописываться. Прописываем только к ближним родственникам и студентов старших курсов». Результатом хождения стал приход участкового и дружинника. Увидев, что я с престарелой тетушкой не буяню, не распиваю спиртное, а смотрю «международную панораму» , участковый повздыхал и сказал — пусть живет. Только не хулиганит.
1996 год. Мама обменяла квартиру из Владимирской области на Москву. 2 человека вьезжают. 2 выезжают. Собираем кучу справок — копия лицевого счета с нового и прежнего места жительства. Выписка из домовой книги по старому месту жительства и по новому, копии паспортов, свидетельства о браке мое и мамино, копии паспортов членов семиьи — отца, моей жены, бабушки, свидетельство о рождении моего ребенка. Все прописаны в разных местах — копии жилищных документов по месту прописки членов семьи. Правоустанавливающие документы- договор мены,Свидетельство о госрегистрации. Получаем отказ паспортного стола. Основание – компитенция центрального паспортного управления Москвы. Записываюсь на прием в центральное управление. Получаем отказ — это вас прописано по старому месту жительства двое — но семья у вас большая — мой отец, мать, жена, я, сын, бабка. Если Вас двоих пропишут — затем вы всю деревню приведете. Документы собранные забирают. Вновь копируем кучу документов и собираем справки по новому и старому месту жительства. Подаем в суд. Выигрывает суд мама. Мне отказ — нужно подавать не совместное заявление, а раздельные. Сил собирать опять все документы у меня нет. Плюнул я на это дело — остался прописан во Владимирской области.
2008 год. Мама подарила квартиру моему сыну — своему внуку, но осталась прописана в Москве. Внук женился. Решили расшириться. Обменяли квартиру на большую. Решили прописать мою маму — паспортный стол заставил заключить с бабушкой договор — потому что бабушка не близкий родственник. Договор не простой , а нотариальный. Нотариус за составление содрал с пенсионерки 5000 рублей.
Полагаю — регистрация по открытке или интернету — вполне допустимая вешь. И зачем регистрироваться в чужой квартире , если легко зарегистрироваться в той. К которой сегодня ночуешь ? А вот с коммунальными платежами, согласием на продажу и взламыванием замков МЧСом это никак не должно быть связано. Как у Вас в Италии двери взламывают при потери ключей 7 паспорт со штампиком смотрят ?

(Reply to this) (Thread)

В Италии существует институт регистрации. Если приехал в гости более чем на 10 дней - или регистрируйся в квестуру. Если тем более снял квартиру или комнату - иди регистрируйся. У меня тут знакомую владелицу риэлторского агентства вообще посадили, потому что она подыскивала квартиры для нелегальных эмигрантов.
Когда мы купили дом и сообщили местным властям, что хотим в нем жить, пришли полицейские и очень корректно посмотрели, а что за дом, а годится ли он для проживания, и действительно ли нас в нем трое, а не 33, и не 333 русских. Помимо вида на жительство (которое надо возобновлять каждые два года) у нас есть удостоверение личности с адресом регистрации - оно лет на 15 или 20, сейчас не помню. Точно такое же удостоверение личности у каждого итальянца. При смене места жительства надо сообщать и выдадут новое. В соответствии с этим присылают время от времени квитанции на оплату общих услуг коммуны - вывоз мусора, содержание чиновников, освещение улиц, - не знаю даже, что туда входит. Ну и, конечно, вовремя прислали напоминание, что ребенок должен пойти в школу и т.д. Потом уже - после регистрации по месту жительства - надо пойти зарегистрироваться в медицинском таком специальном учреждении - чтоб выдали карточку, по которой можно получить бесплатное медицинское обслуживание по месту жительства и бесплатные лекарства в аптеке, если их прописал доктор, к которому тебя прикрепили. То есть за регистрацией тянется большое количество разных прав и обязанностей.

(Reply to this) (Parent)

Это бред полнейший.
Процедура регистрации аккаунта на Госуслугах настолько сложная, с тройной авторизацией и предоставлением всех ИННов-СНИЛСов- паспортных данных, номера мобильника и тд, что самый последний, кто ее захочет проходить - это мошенник. Тем более что и сама услуга регистрации по месту пребывания/проживания (прописка) там отключена.

Правила постановки на регучет и снятия (в любой момент по свободному заявлению собственника) в тексте просто перевраны.

А вот чтоб владельцы квартир не "поражались" ни в каких правах, регистрацию надо просто отменить.
И тогда права пользования жилым помещением станут правами, прописанными в законе, а не будут возникать слева и с потолка из какой-то идиотской бумажки.

(Reply to this) (Thread)

разумно! согласен.

(Reply to this) (Parent)

у нас проще : скупают руины в деревнях и да и городе и пачками туда регистрируют . UND ALLES

(Reply to this)

Сделан перепост: http://uchitel-2009.livejournal.com/92483.html

(Reply to this)

часть 1.
в декабре 2010 я написал у себя в на эту тему:

о новой системе регистрации. я ее категорически приветствую!

...выношу из комментов свой ответ old_daddy на истерию о том, что теперь в любую квартиру могут прописаться сотни жуликов:

1. Вы совершенно правы в одном: при оплате будет видно, если кого пропишут. Поэтому, ужасы, что хозяин живет и не знает, что у него дома целый аул прописан - исключены.
2. Увидел хозяин, что к нему кого-прописали (из квитанции, если уведомления не получил) - пошел и сказал: "не мое". их вычеркнули. всё.
3. если была фальсификация, то заява на уголовное преступление. думаете, много будет желающих себе заведомую (и легко доказуемую!) уголовную статью слепить? и при первой же пробивке спалица?
4. 100 человек в квартиру не пропишут (если Вы не в Зимнем живете). сан нормативы, думаю, будут соблюдаться, как они всю жизнь соблюдались.
5. для криминала и рейдеров есть гораздо более лакомые куски чем прописка, которая им нафиг не усралась. по договору в простой письменной форме можно и квартиру отнять, и машину, и бизнес. не буду распространяться, но это гораздо более серьезные и реальные угрозы. где истерия по данному поводу? часто Вы с этим сталкивались? (я помню лишь одну истерию - отмену нотариальных доверок на вождение и распоряжение авто. и что? это повлияло на угоны? нет. а честным людям стало гораздо удобнее.)
6. предложенная схема как раз направлена на облегчение жизни честным людям. а жуликам она мало чего добавит (скорее простую ловушку для них создает). плюс, любая схема должна корректироваться по ходу. если отладка будет столь же разумной, как и само начинание (единственное нормальное за последние много лет), то система заработает успешно.

по саннормативам было потом было мнение, что к частным квартирам их не применяют. но не суть.

часть 2.
в январе попробовали прописать по новой системе девушку из Волгограда в Питере. фигвам! пришел ответ на тему, что зарегистрировать не могут, т.к. у них нет каких-то данных (которых и не должно у них, кстати, быть).

что имеем в результате: Постановление не только не исполняется, но и всячески дискредитируется. в т.ч. истерическими вбросами в СМИ. видимо, потом Путин его героически отменит, чтобы спасти граждан и еще раз подчеркнет, что "к свободе мы еще не готовы".

(Reply to this) (Thread)

Логика есть и она понятна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, вот ниже ее развивают

(Reply to this) (Parent)

27 декабря 2010 года Председатель Правительства РФ В.В. Путин, выступая на заседании Госсовета России, предложил отменить возможность регистрации через Интернет и ужесточить ответственность (вплоть до уголовной) за нарушение порядка регистрации, а также применять высылку для граждан РФ, проживающих без регистрации в крупных городах.[http://state.kremlin.ru/state_council/9913]

«Нужно продолжить совершенствование регистрации иногородних граждан в крупных населённых пунктах страны. Мы совсем недавно приняли решение о том, чтобы регистрация, скажем, в таком городе, как Москва, проводилась заявочным способом через интернет. Видимо, рановато мы перешли к таким либеральным формам регистрации граждан. Более того, нужно повысить ответственность за нарушение административного режима.

У нас в прежние времена была 196-я статья, если мне память не изменяет, за нарушение паспортного режима. Теперь у нас прописка отменена. Есть решение Конституционного Суда. Но в рамках этих решений повысить ответственность за нарушение административного режима возможно, вплоть до уголовной. И в этом случае на региональные органы власти ляжет определённая доля ответственности за то, что чтобы этот режим соблюдался, в том числе и в отношении тех лиц, которые будут переведены или выселены из крупных административных центров страны в те места, откуда они прибыли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо за напоминание. не зря у меня был осадок, что Путя против облегчения регистрации. поэтому и не работает. поэтому и поливают.

(Reply to this) (Parent)