Да Андрей - ебемся и дрочим

(Reply to this) (Thread)

как не стыдно!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мальцев - живая легенда!!!!!! Не трогать его!!!!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

о боже! и давно я стал легендой?

(Reply to this) (Parent)

а почему не спим до сих пор тогда?

(Reply to this) (Parent)

> а вред от нескольких подряд бессонных ночей намного меньше

должно быть "намного больше" судя по контексту

(Reply to this) (Thread)

ну да конечно

(Reply to this) (Parent)

А мне вот иголочки помогли от китайского доктора. Причем, случайно - лечил невралгию, а прошла бессонница. Пониже уха есть точка сна, туда втыкать надо. Сплю теперь как младенец, на коньяк трачусь куда меньше. Рекомендую.

(Reply to this) (Thread)

И я на иголочки ходил. Правда, доктор был не китайский. Нвдо было бык китайскому, конечно. И в барокамере лежал. Всё как об стенку горох.

(Reply to this) (Parent)

Однако очевидно же совершенно, что его алгоритм оптимизирован под выдаивание денег из пациента. Ну выписал бы он вам снотворное - и больше не увидел бы вас.

(Reply to this) (Thread)

Как и вся россиянская платная медицина, ага. Я как-то решил обследоваться лет 10 назад в частной клинике - так они потом сильно жалели, что мне было пора уезжать в Англию, а то они меня бы еще пару недель пообследовали бы точно. С предоплатой в железном окне, конечно.

(Reply to this) (Parent)

КАк это! А необходимость приходить каждый раз за новым рецептом!

(Reply to this) (Parent)

ваш родственник прав, нет такой специальности сомнолог

(Reply to this)

Сивцев Вражек -- тоже мне поликлиника.

(Reply to this) (Thread)

Я в этом быстро разобрался. И даже посвятил им целую главу в своей книжке "Советник президента". Они потом говорили, что у них был отток пациентов, очень сердились.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наконец узнал с кем я во френдах :)).
Сейчас позвонил в магазин насчёт вашей книги, пробили по компьютеру - она есть только в магазине оптово-розничной продажи, но там что-то телефон пока не отвечает.
Если что - закажу через "Озон".
Нашёл где её можно скачать, но читать с экрана не люблю.

(Reply to this) (Parent)

Конечно миллионы людей в цивилизованном мире с помощью врача подбирают эффективное снотворное и спят спокойно с доп. упражнениями или без них.
Тем не менее специалисты по исследованию сна занимаются не столько бессоницей, сколько выявляют острый недостаток- остановку дыхания во время сна. И предлагают различные лечения этого порока.

(Reply to this) (Thread)

На снотворное лучше не подсаживаться, поверьте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

mancunian !
С удовольствием поверила бы Вам, если бы не знала, насколько Вы не правы.
Моя мама дожила почти до 90-летия с ясной головой, прекрасно сохранённым интеллектом, уникальной памятью, хотя регулярно принимала снотворные средства лет с пятидесяти.
Моя старшая сестра очень преклонного возраста принимает снотворное.
Моя тётя ,дожившая в доме престарелых до 98 лет, ежевечерне получала от медсестры свою порцию лекарств, в которых присутствовало снотворное. Умерла она в ресторане за завтраком за 5мин...
На всей территории бывшего Союза сложились своеобразные стереотипы отношения к лекарствам.
То, что в мировой современной медицине назначают в качестве набора для посточнного приёма, здесь считается большой бедой и люди предпочитают "отдыхать" периодически от химии(лекарств)...
Эта системная ошибка и страх перед таблетками приводят к сокращению продолжительности жизни (ранние инфаркты, инсульты и т.п.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Полностью согласен. Я плыл с американцами на теплоходе и обратил внимание, как густо они закидываются таблетками. Думал, витамины. Так нет - именно лекарства. Например, очень много принимают профилактических средств от инфракта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Раз уж пошла такая злобоночная тема, поделюсь и я: лет с 25 для меня бессоница - злейший и безжалостный мучитель; нарушен так же , как у avmalgin, процесс засыпания.
Еще с советских времен врачи пичкали разного рода барбитуратами, вплоть до экзотического гексобарбитала, ныне почему-то снятого с производства.
Последние годы спокойно выпиваю половину (или даже четверть!) таблетки ИМОВАНА (zopikloni) на ночь и прекрасно засыпаю под запись очередной программы "Подъем" Сергея Доренко на РСН, хотя он и ведет ее достаточно энергично и жестко.
Вообще, кто-нибудь замечал, что полная тишина - первейший враг процесса засыпания?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тоже заметил это , хорошо засыпается , одетым и под что то интересное , что хочется досмотреть . вчера на ночь принял донормил , поспал хоть несколько часиков

(Reply to this) (Parent)

Ну, насчет тишины - не уверена, я могу заснуть только в полнейшей тишине. А вот имован вызывает сильнейшее привыкание - приходится повышать дозу, у меня по крайней мере. Есть лекарство Ивадал, тоже зопи ...что-то, он не вызывает привыкания (у меня по крайней мере), и хватает действительно четвертушки :-)

ПС
У меня бессоница с 2008 года капитальная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не зопи..., а золпи... :)
но привыкание они все вызывают, в зависимости от дозы и регулярности приема.

(Reply to this) (Parent)

Странно, что имован вызывает привыкание - я, наборот, иногда снижаю до 1/4 таблетки, чтобы наутро не было горечи в рту, и вполне хватает выспаться.
Это наверное сугубо индивидуально, потому что лично у меня от донармила на следующий день голова заторможенная...
Кому как - лишь бы был выбор.

(Reply to this) (Parent)

Как же, знакомые колеса (zimovane/zopiclone). У меня такие тоже есть, но если слопать (я тоже ем полтаблетки, но в середине ночи), то на следующий день голова ватная. Но иногда пить приходится...

(Reply to this) (Parent)

Конечно лучше. Вообще лучше быть здоровым и богатым.

(Reply to this) (Parent)

Не знаю насчет бессоницы, но вот хроническую усталость и сонливость эта самая остановка дыхания (sleep apnea) действительно вызывает.

Мы спросили у нашего врача, насколько она распространена и он сказал, что возможно примерно у 25 процентов взрослых, правда не все случаи острые.

А о каких методах лечения Вы знаете? Наш врач сказал, что в нашем случае единственное действующее средство - удаление гланд и миндалин (adenoids and tonsils).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Sleep apnea лечится при помощи SPAP-therapy. Это основной метод лечения, и практически всегда эффективный. Хотя при выраженной гипертрофии миндалин, конечно, лучше их удалить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если Вы имели в виду CPAP (Continuous positive airway pressure), то наш врач сказал, что попробовать, действительно можно, потЬСПАП апнеаЬ действительно работает, но мало кто из детей выдерживают его, надо ведь спать с маской на лице.

А если SPAP - это что-то другое, то подскажите, как расшифровать, потому что поиски "SPAP apnea" в Гугле результатов не дали

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если речь идёт о ребёнке, то, конечно, прежде всего нужно решить ЛОР-проблемы - обычно этого бывает достаточно. Действительно, у детей CPAP therapy (выше опечатка, разумеется) применяется достаточно редко - только в особых случаях.

(Reply to this) (Parent)

Проблема не в том, чтобы заснуть - проблема в том, что через 3-4 часа ты неизбежно просыпаешься, и вот после этого заснуть уже сложно. Если стоит будильник (неважно на который час) - вообще нереально.

У Дэвида Лоджа (David Lodge) есть такой прекрасный роман Therapy - там у героя возникла как раз такая проблема. Ну и, понятное дело, он перепробовал всё на свете, благо деньги водились. Без особого успеха.

(Reply to this) (Thread)

У меня по-другому. Если уж заснул, то заснул. Пробуждений у меня не бывает практически. Но изначально заснуть трудно. Перевозбуждение которое ничем не снять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня абсолютно тоже самое. Если уж засну, то не проснусь 10 часов по любому. Проблема именно с засыпанием.

И только в последние два месяца почему-то из-за нервных личных дел поменялось все. Я засыпать стала легко, но просыпаюсь в 6 или в 8 и ворочаюсь, ворочаюсь....

(Reply to this) (Parent)

у меня та же проблема- помогает несколько вещей- одна из них визуализация- представить свою проблему ( бессоницу) в виде темного шара и выдохнуть ее а вторым выдохом разбить в золотой дождь и так нескольок раз - обычно где то раз через-5 10 засыпаю

(Reply to this) (Parent)

Угу. В четыре-пять утра - и всё. Постоянная физическая нагрузка, впрочем, спасла.

(Reply to this) (Parent)

я вот сейчас прохожу свое ежегодное обследование в больнице и на первом допросе врача пожаловался на сон. головные боли, резкое повышение давления и еще много разной фигни было засчитано и аккуратно записано врачом в карту, а вот неполадки со сном проигнорировались. я решил тут по возмущаться, типа, как же так, реально не могу уснуть, сутками бодрствую, плохо себя чувствую от этого, утомление перманентное, не соображаю ничего, а вы говорите, что ничего страшного. как же не страшно, если реально беспокоит? врач недовольно покосился на меня и лениво сделал одолжение, - ну, что там у вас со сном, сколько за сутки спите?. я говорю, что при удачном раскладе часа 4 наберется.. в ответ смешок и слова о том, что "а кто же в наше время спит больше? удивили, тоже мне". в карте проблемы со сном так и не отметили. даже обидно.

(Reply to this)

В 1987-м году... я устроился на работу в Академию Наук СССР.. в Институт Сеченова, в лабораторию Сна и Бодрствования.
После СА Армии туда же вернулся, пол-года ещё поработав.
Был интереснейший период общения с выдающимися учёными по.. Сну..
Ида Гавриловна Карманова.. мой большой друг, профессор/
Увы, уже не с нами здесь.
Много узнал интересного о сне.
Это бОльшая по важности часть нашего пребывания на Земле телесно.
Она очень сложна.
Так сложилось, что Большая Часть жизни человеческой цивилизации - практически вне.. Культуры и Истории.. а зря.

(Reply to this) (Thread)

У кого большая, у кого меньшая.
Я в своле время немлао общался с поэтом Евгением Евтушенко, рядом жили, в командировку как-то вместе ездили. Так вот, он всю свою жизнь никогда не спал больше четырех часов в сутки. Ему хватает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, Ида Гавриловна - тоже спала не больше 5 часов. Мы.. периодически выпивали водки) на очень душевных встречах.. с разными Великими (творчески) людьми.
Это не к тому, что.. понятное дело.. интеллигенция)) были действительно потрясающие встречи с композиторми (Муравлёв).. да много было..
Но! Во сне удивительно много происходит (и с физиологической, и с метафизической точки зрения) - это очень БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ЖИЗНИ ВСЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. А не только храп)))
Сомнологи - не секта. Там серьёзные люди работают. Но ПРЕДМЕТ работы... сложный и не познаваемый.. трудно объяснить.. но это так

(Reply to this) (Parent) (Thread)

время-то вы наверняка проводили неплохо. но, знаете ли, серьезные люди, занимающиеся непознаваемым предметом, это именно что секта. а оказание ими непознаваемых услуг за деньги - шарлатанство. и, судя по моему опыту, главная гадость этих ваших сомнологов в том, что они не понимают проблему, потому что у них у самих все в порядке со сном - легко засыпают, легко просыпаются, легко высыпаются.

(Reply to this) (Parent)

В молодости, с 20 до 33 лет, мне хватало 3 часов сна и чувствовал себя отлично. В 33 года получил инфаркт, стал спать 7-8 часов, и все равно тянет в сон постоянно. Каждый раз, как поем, глаза слипаются просто...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

обследуйтесь на предмет обструктивного апноэ сна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почитал что это такое, действительно про меня.

После инфаркта я бросил курить, и за несколько месяцев набрал лишний вес, со 100 до 130 кг при росте 187. Ожирения у меня и сейчас практически нет, лишь небольшая складка на животе, но стал очень плотный. До инфаркта жены и подруги не жаловались мне на счет храпа, теперь со мной невозможно спать, храплю постоянно и мощно, подруги не выдерживают и сбегают. Изредка просыпаюсь от удушья, в носоглотке скапливается какая-то слизь и не дает дышать, приходится вскакивать и мощно работать легкими, чтобы это пробить. Ходил к местным врачам, ничего осмысленного не сказали и не посоветовали, решил, что когда буду в Китае в ближайшее время, пойду к их лекарям, они меня от нескольких болячек уже вылечили, с которыми наши врачи не смогли ничего сделать. Добраться бы только...

Извините, что выплеснул на Вас это. Может Вы врач, и посоветуете куда обратиться в России?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

куда обратиться

ко мне :)
я как раз тот самый врач-сомнолог, которых здесь незаслуженно охаяли :) точнее - специалист по обструктивному апноэ сна. вы, насколько я понял, из Воронежа - я там знаю одного, д-ра Брянцева - напишите в личку, дам координаты.

или приезжайте в Москву, ко мне - или к Роману Бузунову (но у него обследование будет стоить существенно дороже :)

(Reply to this) (Parent)

а если раньше вставать? Не помогает?

(Reply to this) (Thread)

У нас ребенок - жаворонок. Так что вставать придется рано. Но я проблему для себя решил другим способом. Я днем стабильно сплю после обеда не меньше двух часов. Поэтому ночью ложусь спать с мыслью: а хоть бы и совсем не засну, все равно я днем выспался. В результате часов пять ночь сплю все же. В сумме достаточно. После вечерней выпивки засыпаю хорошо, но утреннее пробуждение не нравится, поэтому стараюсь не злоупотреблять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда есть возможность, обязательно сплю днем, правда 1 час.

(Reply to this) (Parent)

у меня примерно такой же режим. Обязательно сплю днем. Иначе - никак. Подъем - в семь, а раньше часа не ложусь.

(Reply to this) (Parent)

дневной сон шикарен и приятен) но, не всегда возможен (

>иногда вместо снотворного вполне годится рюмочка-другая коньячку
а вот меня коньяк наоборот - бодрит, видимо, сказывается привычка употреблять его вместе с кофе.

(Reply to this) (Parent)

хуячу чай перед сном по 3 кружки по 0.5 и ничо

(Reply to this)

вот ровно сегодня обсуждал, одного знакомого французского банкира 62 лет, у которого молодая жена, так вот, его жена русская и дружит с моей женой.
Банкир страдает со студенческих лет бессонницей и пьет снотворное уже 40 лет
когда не пьет алкоголь.
В общем он производит впечатление очень бодрого и спортивного человека, а его 39 летняя жена не может в его темпе гулять по горам.

PS
Обсуждалось это в связи с тем, что нормальные французы имеют своего фармацевта, так как, например, купить снотворное без рецепта невозможно, а свой фармацевт знает, что у больного обычно есть рецепт и может продать без него, если резко нужно. У Банкира конечно есть свой фармацевт.

(Reply to this)

купите Меlatonin
только его нет смысла постоянно - лучше когда надо обязательно заснуть

(Reply to this)

Вспомнился "Бойцовский клуб" Паланика...

(Reply to this)

Вот коньячку уже выпила, думаю, стоит ли принимать мелаксен или нуегонафиг.
Заснуть при всей этой их технике невозможно. Равно как выдержать все эти обследования, когда на тебя вешают либо кардиограф, либо тонометр. Когда мне
это нечто порывалось измерять давление в ночи и в любой неожиданный момент днем, получилось так, что у меня постоянная гипертония, а это неправда. Ну их. Вот все мои американские френды очень советуют препарат "Соната", у нас в Москве я его не нашла.

(Reply to this)

ну почему безумными? сами ж хоть одну здравую нашли )))
хоть бы лекарства подбирать умели.

(Reply to this)

Современная медицина - это высокоприбыльный бизнес. Если Вы хоть один раз зайдете к "современному врачу", то он обязательно сделает Вас "своим постоянным клиентом"! А если поймет, что Вы готовы платить за всякие обследования и прочие эксперименты над своим организмом, то отправит Вас к своему другу-врачу в другой области. А тот в "поделится своим постоянным клиентом", отправив его к нему. Такой вот бартер. Но торг то людьми.

(Reply to this)

я когда начал работать на полную катушку, про бессонницу забыл. отсюда сделал вывод: проблемы со сном у тех, кто недостаточно устает за день. вот и весь сказ.

(Reply to this) (Thread)

не всегда , иногда и очень сильно уставший заснуть не могу , перевозбуждение наверно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в таком состоянии главное заставить себя лечь в постельку. можно немножко напимер послушать радио или аудиокнигу, чтобы отвлечься, и через 5-10 минут всё ок )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

иногда без снотворного только мучения , я тоже считал что таблетки вред , и мучался неделями от бессонницы . Иногда помогает теплая ванна , но не всегда .

(Reply to this) (Parent)

Лучшее снотворное - секс.

если только для мужчин) у женщин обычно прилив энергии наступает

(Reply to this) (Thread)

бывает женщина уже не может , а мужчина ещё возбужден и двое не спят , вот так бывает

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Чтобы быстро уснуть, моему телу нужно обеспечить чувство комфорта. Главная вещь - отсутствие точечных сквозняков, хотя я весьма равнодушен к ветру. Я люблю, когда одеяло плотно прилегает к телу - это не даёт воздуху (сплю с открытыми окнами) проникать вдоль тела, создавая те самые точечные сквозняки.

В комфортных условиях, а уж тем более после секса, засыпаю буквально за секунды.

(Reply to this)

Хотел сходить к "сомнологам" от храпа лечиться, но теперь даже не знаю...

(Reply to this) (Thread)

а что вас смутило? существует сомнология, существует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смутило, уже давно, что нужно будет спать в датчиках и под камерой :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

для начала можно провести компьютерную пульсоксиметрию - всего с одним датчиком на пальце и у себя дома, на привычной постели. при необходимости, если что-то выявится - можно продолжить обследование также в амбулаторных условиях.

(Reply to this) (Parent)

Да, Вы тут поставили диагноз практически всей современной российской медицине.
Сомнолог - это профессия физиолога, а не врача.
Возможно, у Вас действительно нарушение синтеза мелатонина и можно его попробовать, он продаётся без рецепта. Если не поможет, пойдите к итальянскому доктору и подберите снотворное и дозу. Многим достаточно глубоко спать 4-5 ночей в неделю и не обязательно принимать таблетку каждый вечер.
БЕССОННИЦА РАЗРУШИТЕЛЬНА и для тела и для личности и для интеллекта!

(Reply to this) (Thread)

Сомнолог - это профессия физиолога, а не врача.

Почему? Если существуют нарушения сна, проявляющиеся клинически, почему не должно быть специалистов по их лечению? Кстати, и делать выводы, что нарушено - синтез мелатонина или что другое, к примеру, имеет место тревожное расстройство, - должен врач, а не любитель давать советы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Катаракту удаляет хирург-офтальмолог, а не "катарактолог". Аборты делает гинеколог, а не "абортмахер". В списке врачебных специальностей сомнолога нет.
2. Мелатонин продается без рецепта (OTC) и зарегистрирован как пищевая добавка. Это значит, что попробовать может каждый, почитав литературу или послушав разумного совета.
3. Именно к доктору я и направил ув. Мальгина, как вы могли заметить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По первому пункту. "Хирургов-офтальмологов" в номенклатуре минздрава тоже нет, есть просто офтальмологи, но вы же не захотите, чтобы доктор из поликлиники удаляла вам катаракту. Строго говоря, удалением катаракты (и протезированием хрусталика) занимаются именно специалисты по таким операциям. Но суть не в этом. Сомнология находится на стыке других медицинских специальностей, и, скажем, если диагностикой причин бессонницы и её лечением могут заниматься неврологи, то синдромом обструктивного апноэ сна - кто? К неврологии это заболевание имеет минимальное отношение, скорее - к кардиологии и пульмонологии, а специалист по этому заболеванию должен владеть целым комплексом диагностических и лечебных методик. Знают это заболевание досконально только сомнологи. Так что не зацикливайтесь на терминологии, жизнь важнее минздравовских приказов. Скажем, такой специальности, как врач паллиативной медицины, в России тоже нет – в отличие от всех западных стран. Зато есть специальность «миколог». И кому от этого лучше?

Мелаксен (мелатонин) зарегистрирован как лекарственный препарат (рег.номер П N015325/01), а не БАД. Да, он относительно безопасен при применении, но показан отнюдь не всем. Так, г-ну Мальгину, судя по тому, что он нам рассказал, этот препарат не показан и положительного эффекта не даст.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да у меня уж все в порядке практически. Раза два в неделю пью феназепам. Раза два - коньячок. В остальные дни спасает дневной сон. Т.е. когда ложусь ночью, точно знаю, что доберу днем, это как-то успокаивает и помогает заснуть. Самое страшное в бессонице, мне кажется, это неизвестность. Когда ложишься и не знаешь, что тебя ждет. Часа через два начинаешь беситься, оттого что завтрашний день пойдет под откос.
Теперешний же образ жизни сделал меня совершенно спокойным, в том числе и перед отходом ко сну.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите за заочное мнение и, может быть, излишнюю категоричность, но ваш метод не кажется мне? мягко говоря, оптимальным. Феназепам - засыпаете, конечно, но препарат нарушает структуру сна (подавляет глубокие фазы, необходимые для полноценного восстановления мозга). Аналогичная ситуация с алкоголем. И бензодиазепины (феназепам), и алкоголь категорически противопоказаны при синдроме обструктивного апноэ сна, о котором здесь уже говорилось и который диагностируется лишь у каждого десятого, и являются частой причиной внезапной смерти. И то, и другое вызывает зависимость. Из снотворных гораздо лучше залеплон (анданте), препарат короткого действия, и золпидем (ивадал, санвал).

Самое страшное в бессонице, мне кажется, это неизвестность.

смотрите, что пишет по этому поводу нелюбимый вами Бузунов:

Не бойтесь бессонницы. Многие из тех, кто страдает бессонницей, укладываясь в постель, испытывают навязчивый страх перед потерей сна. Бессонница особенно страшит накануне важных событий. На самом деле одна бессонная ночь, как правило, не влияет на выполнение коротких задач, таких как переговоры, лекции, экзамены или спортивные соревнования. Только при монотонной или очень опасной работе следует беспокоиться об ухудшении своих способностей на следующий день. http://www.sleepnet.ru/gigiena/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да что там пишет. Он мне именно так и говорил. Дословно. А почему Вы думаете, что он у меня нелюбимый. Я о нем и думать забыл, но вдруг увидел про ТВ. Всколыхнулись воспоминания, которыми хотелось поделиться.

(Reply to this) (Parent)

Боже, ну причём же здесь апноэ?
А про Мелатонин я Вас удивлю:
In the USA, because it is sold as a dietary supplement, sometimes combined with other ingredients, such as vitamins and herbal extracts, and not as a drug, the Food and Drug Administration (FDA) regulations that apply to medications are not applicable to melatonin.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

апноэ при том, что его диагностикой и лечением занимаются сомнологи. если вы с трёх раз назовёте другую медицинскую специальность, представители которой будут вместо сомнологов заниматься этим очень распространённым и очень опасным заболеванием, можно продолжить дискуссию дальше.

отнесение того или иного вещества к лекарственным препаратам или БАДам зависит не от возможности его бесконтрольного применения, а от наличия или отсутствия клинических испытаний и доказательств клинической эффективности. видимо, в РФ сочли, что таких доказательств достаточно, в США - нет. тем не менее, не следует неспециалистам рекомендовать любую субстанцию направо и налево.

(Reply to this) (Parent)

Я же говорю, что проблемы со сном я для себя решил самостоятельно.

(Reply to this) (Parent)

Вот именно. Вот именно - разрушительна. Я, когда перестала бороться со снотворными и тупо села на таблетки и стала нормально спать, в сто раз лучше чувствовать себя стала, а то был реальный кошмар.

(Reply to this) (Parent)

объективные сведения о том, как человек спит, если он жалуется на бессоницу, с которой не могут справиться никакие препараты, действительно необходимы, п.ч. существует такое явление, как "отсутствие чувства сна". Т.е. объективно человек спит, но утром встает разбитый с ощущением, что он не спал всю ночь.
Это может являться составной часть синдрома деперсонализации и терапия должна быть направлена не на нормализацию сна - он и так может быть формально достаточным - а на совсем другие мишени.

(Reply to this)

>>один из сомнологов неожиданно дал довольно дельный совет: граждане, поебитесь перед сном. Лучшее снотворное - секс...

...с сомнологом

кстати если нудные люди, от одного голоса которых хочется спать. вот их бы в сомнологи

(Reply to this)

Честно говоря, не понял пафоса Вашего выступления. Сомнология - секта? Чушь, извините. Медицина сна развивается во всём мире, в Штатах, к примеру, существует академия медицины сна, и не Роман Бузунов её придумал. В России этим направлением изначально занимался Александр Моисеевич Вейн, ныне покойный, и его школа существует и поныне. То, что специальность не вошла в номенклатуру Минздрава, ни о чём не говорит. Бузунов в основном занимается обструктивным апноэ сна, хотя его рекомендации по лечению инсомний также весьма квалифицированны - с ними можно ознакомиться на его сайте. И он вовсе не отрицает использование снотворных - более того, активно пропагандирует современные снотворные типа санвала, в отличие от бензодиазепиновых, нарушающих структуру сна. Вопрос в том, что любые снотворные следует использовать по правилам, дабы избежать зависимости, которая может быть весьма неприятным делом.

По поводу полисомнографии: сейчас она проводится при помощи переносных компактных устройств (к примеру, можно встать и поцти в туалет, при этом запись всех параметров будет продолжаться); разумеется, в темноте и в комфортных условиях.

(Reply to this) (Thread)

Мир тесен. Лично я сдавал клинике профессора Александра Моисеевича Вейна первый этаж нашего "писательского" дома на Ленинградке. Они поныне там, только теперь этот этаж выкупили. У меня перед глазами примеры того, как они своими рекомендациями губили людей. Жена одного писателя, обратившаяся к ним с головной болью, была подсажена ими на сильнейшие лекарства, усугубившие другую болезнь, в результате чего она скончалась. К сожалению, была в числе их пациентов и моя дочь, еще будучи старшеклассницей. Медикаментозное лечение, которые там прописывали, имело тяжелейшие последствия. Я бы никому не рекомендовал обращаться в это коммерческое учреждение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не могу комментировать конкретные случаи, поскольку не обладаю информацией о них. В целом же могу отметить, что Вейн был авторитетнейшим специалистом с огромной популярностью как среди пациентов, так и среди врачей. Неудачи бывают у любого врача, как и побочные эффекты лекарств. Опять же - надо изучать конкретную информацию. Кафедра Вейна - ныне кафедра неврологии с курсом сомнологии ММА им.Сеченова, т.е. не вполне коммерческое учреждение.

(Reply to this) (Parent)

Для меня лучшее снотворное - валерьянка. В любом виде. Хоть таблетки, хоть заваренная высушенная травка, хоть продающаяся в любой российской аптеке настойка. Последняя, кстати, в силу большого содержания спирта вполне соответствует рюмке коньяка.
Более сильные средства, упомянутые выше, употреблял несколько раз в жизни по рекомендации хорошего врача, когда лежал в больнице после операции. Уснуть было очень нужно, потому что во сне боли не чувствуешь. Да, эффект был. Засыпал, но образы, которые приходили во сне были даже не кошмарами, а... Вот, придумал описание: "фильм, снятый совместно Тарковским и Феллини в технологии 3D, и со мной в главной роли". Бр-р...
От валерьянки же уснуть получается не хуже, но бредовых снов не наблюдается.
Естественно, что речь не идёт о ежедневном использовании, но это касается любого препарата, по-моему.

(Reply to this) (Thread)

От валерианки у многих голова болит.

(Reply to this) (Parent)

Мне кажется заснуть проще всего когда глаза устанут.

(Reply to this)

знаю, что непросто соблюдать, но желательно за час до сна избавить себя от монитора или телевизора

(Reply to this)

Про чай — ерунда. В кофе кофеина значительно больше.

(Reply to this)

Меня учили расслаблять мышцы, прерывать внутренний монолог и прятать закрытые газа под надбровья. Помогало:)

(Reply to this)

А хороший пост. Про мигалки интересно, но зверит очень, нельзя все время-))
Сам по себе термин сомнолог - не кощунство и не криминал. Ну занимается невропатолог углубленно проблемами сна, называет себя сомнолог- флаг в руки.
А инфекционист, занимающийся только туберкулезом, имеет официальный статус и сертификат фтизиатра. Неважно как называется, был бы эффективен. Именно с этим, насколько я понял, у них проблемы. Начиная с реликтовых методов диагностики и заканчивая такими же методами и подходами к терапии. Это кажется школа Буянова и Вейна, то есть наших "звездных" специалистов по проблемам сна и заболевний ВНС. Каждый в 70-80 написал по нескольку кирпичей-монографий, прочтение которых вызывает легкую обиду: стараешься, продираешься через корявое изложение с километрами сложноподчиненных предложений, а в результате понимаешь, что прочитал популярное изложение взглядов, составляющих европейский мейнстрим на тот период. Но подавалось это как откровение, передовой край науки.
А как себе помочь, избегая медикаментов, автор сам догадался-)) Я имею ввиду прерывный сон, несколько эпизодов в течение суток. Лучше пока ничего, насколько знаю, не придумали.

(Reply to this)

Как-то прочитала: Если вам не помогают заснуть ...перечисление средств от бессоницы...у вас просто совесть не чиста)) Сама тоже мучаюсь.

(Reply to this)

Нет, не секта. Просто кушать хочется. Кто на кого учился.

(Reply to this)