А разве средний класс это те, кто покупает французскую недвижимость за 320 - 950 тысяч евро в Каннах? Это не средний класс, как мне кажется.

(Reply to this) (Thread)

Не Абрамовичи - значит, средние.

(Reply to this) (Parent)

а мне кажется, средний.

(Reply to this) (Parent)

Какая разница - в Каннах или где. В Москве квартиры так и стоят. Загляните ради интереса на сайты риэлтеров. Большинство москивчей даже не подозревают, насколько они богаты за счет своей недвижимости. Сейчас начинают прозревать: продают квартиру в Москве кавказцам, все посылают на хер и уезжают в Европу или еще куда.

(Reply to this) (Parent)

Тут, во-1-х, уточнение, что речь об upper-middle классе.
А во-2-х, сказано, что это не регулярные деньги, а деньги с продажи активов.
Собственно, все логично.

И очень грустно смотреть на толпы попугайчиков с кашей в голове: "если у тебя свой бизнес - ты не средний класс, а кулак и буржуй".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот как раз с уточнением я соглашусь....

(Reply to this) (Parent)

А чем не средний?

Реальных вложений может быть заметно меньше - на остальное кредит. Продажа даже однушки в Москве или двушки-трешки в других городах может позволить купить недвижимость (причем лучшую - иногда намного) за границей. Но это да, верхушка среднего класса. Средний класс просто обычный уезжает в съемное жилье. Друзья уехали в Бостон - за ту сумму, которую платили за съем однушки в Москве, снимают нечто совсем иного качества (намного лучше) в Бостоне. Уехали работать. Многие так уезжают. У меня вокруг - десятки. Просто обычные люди, которые много вкалывают - врачи, айтишники, химики-физики. Сама жалею, что когда была возможность в 25 лет остаться работать там, вернулась. Но тогда страна была все же иной. Теперь труднее уехать - но тоже можно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за ответ)

(Reply to this) (Parent)

кого? какого еще среднего класса?
те, о ком вы говорите, далеко не средний класс. нет в россии среднего класса.

(Reply to this) (Thread)

А чем вам эти пациенты не средний класс?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

полагаю, средний класс - довольно значительная часть общества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В теории да.
На практике всё может быть по-другому.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на практике - в европе и сша - СК составляет 20-30%.
в рф этого нет, увы.
журнал "эксперт" в исследовании 2008 года считал признаком среднего класса наличие мобилы. охереть! на тот момент минимум 40% можно было туда запихать по этому признаку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Товарищ,
вот я тут огребаюсь уж давно, и скажу Вам, что никакие 20-30% американцев не смогут купить виллу за миллион каксов в дополнение к имеющемуся дому.

Средний класс в США имеет приличный дом, две машины на семью - вот и всё.
И может оплатить учёбу детей в университете.
Кто чуть более средний - покупает дешёвое жильё во Флориде - на старость.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот поэтому это и не средний класс. это - весьма состоятельные люди.

а я о том, что в рф и вовсе нет среднего - описанный вами домик, машина, учеба и обеспеченная более-менее старость - большинству россиян не под силу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Со средними состояниями, не с большими.

(Reply to this) (Parent)

с одной стороны - да, полная жопа по всей стране, и домик купить или квартиру - реальная проблема; можно полжизни (а то и всю жизнь) работать на выплаты за жилье.

с другой стороны попытался вспомнить среди друзей-знакомых примерно моего возраста людей, которые (при том, что рвут жопу, постоянно вкалывают, какие-то идеи генерируют-воплощают и т.д., и не только в москве, а по ряду городов РФ) бы не могли себе хоть скромный дом или квартиру купить - и не вспомнил. Все, кто реально не хер пинает, а работой заняты - могут себе позволить благодаря своему труду приобрести место жительства + машину.

может, отсутствие среднего класса (помимо целого ряда причин, в которых виновато бездарное управление страной) в том числе имеет место быть локально по причине в т.ч. и лени людей?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы знаете, я всю жизнь рву жопу, пытаясь достигнуть такого уровня стабильности, при котором, к примеру, протезирование зубов или семейная поездка вчетвером на непалаточный отдых не вызывает режима полугодовой (как минимум) экономии. это при том, что жилье есть.
да нереально это. з/пл поднимают на 10% макс, ценники растут на 30 минимум.

(Reply to this) (Parent)

А Вы назовите профессии этих знакомых, которые, как Вы выражаетесь, "не хер пинают".

(Reply to this) (Parent)

Не в теории. По определению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эти определения можно рисовать как хочешь.

(Reply to this) (Parent)

очень даже есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

правда? у нас 20-30% населения имеет сбережения для внезапной покупки дачки или квартирки?
те, о ком тут идет речь - это процентов 5.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какие на хер сбережения для внезапной покупки? Что вы несете?
Я пишу о людях, которые продают свои бизнесы, которые не один год взращивались, и сваливают. То есть их дети и внуки не в их компаниях будут работать, а совсем в другом месте. Это для большинства трагедия, а не блажь.
Считаете, что это 5 процентов? Считайте. Когда эти 5 процентов уедут, вы сдохнете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

средний класс не имеет "БИЗНЕСОВ" такого размера. средний класс, как справедливо отметили некоторые здесь присутствующие, имеют набор дом-дачка-пара машин-денежки детям на учебу.

и, поверьте, я не сдохну без этих собственников. я и без них жила и работала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сдохнуть, не сдохнем конечно, но жизнь будет труднее

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да ладно. шли бы они на хер, если честно. кого из "трудящихся" ни спроси - большинство этих владельцев фабрик-заводов-пароходов суки еще те. если что для сотрудников и сделают, то из страха. а так - жадные суки, и только.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно-конечно. Заводами и фабриками должны управлять рабочие, а государством - кухарки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

заводами и фабриками должны управлять люди, настроенные на долгосрочное взаимодействие с этими заводами и фабриками. а не те, кому важно срубить бабло максимум в течение 5 лет, а там хоть трава не расти.
большинство предпринимателей не в состоянии быть хорошими управленцами - это нормально, потому что это разные типы людей. почему у вас это вызывает такую болезную реакцию? решили заводик прикупить?

(Reply to this) (Parent)

ну хорошо. а кого поставим вместо них?
или вы считаете, что фабрики/заводы могут работать без руководства?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я че-то не пойму, почему МЫ там кого-то должны ставить? все и без нас прекрасно произойдет. всяко заводики без хозяев не останутся.
мне просто абсолютно похер до всех этих людей. неясно, с чего я должна их жалеть-то за их "проданный бизнес"? они вложили в этот кризис гораздо больше меня вот и отдачу получают соответственную.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну типа само-собой все произойдет?
ну так и придут такие же люди, как и сейчас.
в чем тогда радость?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а кто говорил о радости? повторюсь - мне похуй до них.

(Reply to this) (Parent)

Покажите мне хоть одного обладателя "бизнеса", который на ВСЕХ этапах существования своего заведения выплачивал все полагающиеся налоги и взносы(как бишь его, ЕСН), не давал взяток, в порядке общей очереди дожидался принятия решений по своим вопросам, и так далее.

(Reply to this) (Parent)

а кто покупает эту подмосковную дачу?

(Reply to this) (Thread)

Три категории: нефтяники из глубинки, чиновники всех уровней и кавказцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то есть хреновые перспективы.

(Reply to this) (Parent)

да-да, вот я как раз не миллиардер.

(Reply to this)

А кто то строит бизнес для того что бы жить в Европе, потому как в России... нет уже России, есть пародия на Россию, плохая пародия.
Во многих странах есть свои заморочки, но только в России товар может стоить в 4 раза дороже чем он стоит на самом деле и это считается ещё дёшево.

(Reply to this) (Thread)

Поржал. Недавно на эту тему А. Лебедев хороший пост написал. Да и у нас тут, кгхм, тоже, и до 400 раз могут загнуть. И ничего - в какой-то не то пятерке, не то десятке по уровню жизни.

(Reply to this) (Parent)

Когда не будет владельцев, на кого будут работать наемные? На силовиков, которые сядут на эти бизнесы? Они все развалят.

(Reply to this) (Parent)

это что, шутка? какой такой средний класс от и от какого такого "русского" бизнеса?

(Reply to this) (Thread)

автор говорит вот что про средний класс: "топ-менеджеры крупных банков и крупных торговых и добывающих компаний."
0_0

(Reply to this) (Parent)

Это, конечно, не средний класс.

Также я не согласен с фразой, что "эти люди по-настоящему вкалывают, их деньги не получены преступным путём". Эти люди не вкалывают. Вкалывают те работяги, кто зарабатывает для них эти деньги, чтобы они покупали свои виллы.

(Reply to this) (Thread)

простите, а что вы ожидаете от менеджера, благосостояние коего зависит от этого "среднего класса"? что бы он сказал "мои клиенты - преступники и воры"?

(Reply to this) (Parent)

типичная логика офисного планктона

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Планктон, конечно, так думает. И планктон прав. Но так думает не только планктон.

Шахтёры в забоях, например, - не планктон. Однако они думают именно так о владельцах шахт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Планктон не прав. Планктон никогда не бывает прав.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Планктон мне друг. Но истина дороже?" :)

(Reply to this) (Parent)

Что касается шахтеров и владельцев их шахт, то это вообще абсурдная ситуация. Ни эти шахты, ни их жалкая продукция, ни работающие на них шахтеры никому не нужны. Я не знаю, остались ли еще где-нибудь (не только в России, вообще в мире) рентабельные шахты? Должна быть специальная государственная программа, которая бы решила судьбу этих людей - их надо чему-то научить и организовать производства, на которых они могли бы работать и зарабатывать. Саму угольную отрасль следует закрыть, как, впрочем, и сельское хозяйство на 90 процентах территории России - миллиарды, зарываемые в землю, надо тратить на профессиональное переобучение этих несчастных. Пусть хоть дороги строят, что ли, асфальт для низ выпускают? Не знаю. Это все очень сложно, но решать надо глобально. Дороги уж точно стране больше нужны, чем шахты и стада полудохлых коров, утонувших в собственных экскрементах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Норвегии точно есть рентабельные шахты на Шпицбергене. КПД на них многократно выше, чем на наших шахтах на том же Шпицбергене. Это, действительно, означает, что нужна специальная государственная программа по доведению уровня конкурентоспособности нашей угледобывающей отрасли до уровня Норвегии. Согласен, что в любом случае это будет означать высвобождение масс шахтёров и необходимость их профессионального переобучения.

"Дороги уж точно стране больше нужны, чем шахты и стада полудохлых коров"

Неправильно так противопоставлять. Стране нужно всё - и дороги, и шахты, и коровы (почему обязательно полудохлые-то и захлёбывающиеся в навозе)? Как без коров-то быть? В стране и так жрать нечего, завозится 80% продовольствия из-за границы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не может быть сельского хозяйства в стране, 65 процентов территории которой - вечная мерзлота, а еще 25 процентов - зона рискованного земледелия. Завозится из-за границы и слава богу, никто не голодает. Другими вещами надо население занять. Россия - это прежде всего пространства, лишенные инфраструктуры. Появится инфраструктура - вокруг нее вырастет и промышленность. Не говоря о том, что через страну пойдет весь товарный поток из Азию в Европу. Да на деньги только от обслуживания транзита товаров плюс от продажи полезных ископаемых страна бы безбедно существовала. И не надо тужиться, ё-мобили изобретать. Все уже давно изобретено, и не нами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Логика в этом есть. Но надо правильно расставить приоритеты. Например, страна и сейчас существует по факту за счёт продажи полезных ископаемых. Но не получается безбедно, ибо кто-то покупает "Ламборджини" для мальчиков, разбивающих их на уличных гонках в Женеве, а кто-то в Заполярье трубы обслуживает, чтобы сыночку "Ламборджини" мог купить его папа-директор.

"не надо тужиться, ё-мобили изобретать"

Россия издавна славилась своими изобретателями. Не будем "тужиться" - научно-технический прогресс остановится. Мы и без того уже деградируем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По первому пункту я и спорить не буду, потому что вы, видимо, противник классового общества, а я его сторонник.
По второму вопросу. Научно-технический прогресс в России давно уже остановился.

(Reply to this) (Parent)

ф интересно почему финляндия. которая севернее "зоны рискованного земледелия" кормит нас молокопродуктами и клубникой? даже бананы ОТТУДА завозят!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Финляндии прекрасный мягкий климат. С сибирским не сравнить. Это раз. Кого это "нас" она кормит? Всю Россию? Не надо преувеличивать. Под сельское хозяйство используется 8 процентов территории страны и объемы сельскохозяйственного производства небольшие. В основном она "кормит" нас автомобилями и мобильными телефонами, а также бумагой (первое место в мире по производству бумаги), которая сделана, кстати, из нашей древесины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

с сибирью-да. а то что у нас поля 20 лет в ленобласти пустые стоят. тоже-ДА.но "объемы производимого молока все еще превышают внутренние потребности. Финляндия экспортирует около 30% производимых внутри страны молочных продуктов. Главными статьями экспорта являются сыр и масло, поставляемые, преимущественно, в Россию и США"http://www.kalvomilk.ru/monitoring/2008-11/1705/.их там всего 6 000 000. а они нас молочком кормят((((

(Reply to this) (Parent)

Милов где-то писал, что за счет реформы угольной отрасли в 90-х ее таки сделали бездотационной и, соответственно, рентабельной.

(Reply to this) (Parent)

Эта жалкая, как Вы изволили выразиться, продукция позволяет отапливать и освещать всю Сибирь, где и добывается большая часть природных ископаемых, за счет которых живет современная Россия. Газ и нефть, добываемые здесь в Сибири, уходят в европейскую часть, электричество, вырабатываемое на плотинных ГЭС, уходит в Китай и в алюминий Дерипаски. Так что нам остался уголек. Кстати, его тоже хорошо покупают заграницей, коксующиеся сорта, например.

(Reply to this) (Parent)

А, например, Геннадий Козовой, из "красных директоров", владелец шахты "Распадская"? Вроде бы вполне прибыльная, иначе откуда такая капитализация? Вот только шахтерам достается шиш.

(Reply to this) (Parent)

Сколько дней за свою жизнь Вы вкалывали? Ни одного, видимо. Преступник???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я пахал, как раб на галерах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Работягой? Или офисным хомячком?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слишком узко заданные категории. Вы китаец или африканец? То же самое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы пролетарий или прислужник капиталистов-кровопийцев?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ваше жизненное кредо?

(Reply to this) (Parent)

хотелось бы понять ваше определение "среднего класса" -- например, по годовому доходу.

(Reply to this) (Thread)

Кто ж вам про доход расскажет. Десятки тысяч машин ценой более 50.000 долларов, наводняющие ежедневно московские улицы, сотни тысяч обитаемых квартир стоимостью более 400 тысяч, необозримые поля, застроенные дачками от 250 тысяч и более. Средний класс - это прежде всего владельцы собственных бизнесов во всех отраслях хозяйства, а также топ-менеджеры крупных банков и крупных торговых и добывающих компаний. И, наконец, чиновничество во всей его красе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"топ-менеджеры крупных банков и крупных торговых и добывающих компаний." - это средний класс??
слушайте, а это точно вы? какую-то херню явную в этом посте несете...

(Reply to this) (Parent)

вот это да, средний класс!!!
средний класс в самой богатой стране такого себе не позволит.
там средний класс на такие дома всю жизнь работает, банку отдаёт месячно-квартально.

(Reply to this) (Thread)

Я ясно написал: продают квартиру или бизнес в Москве и покупают квартиру или дом за границей, лишь бы съебаться. "В самой богатой стране" такой необходимости нет. Появится необходимость: продадут свои дома, на которые всю жизнь работали, и купят в другом месте. Что и происходит сейчас с русскими людьми среднего достатка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

понимаю.

(Reply to this) (Parent)

это уже не симптом давно. это диагноз. даже приговор, быть может

(Reply to this)

Только я уже слышала пару грустных историй - квартиру в Москве продали, на Лазурном берегу купили... Но не учли французские налоги. И вылетели в трубу. В Италии, вроде, налоги существенно ниже.

(Reply to this) (Thread)

Если дом единственный, налогов на него вообще нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ха! Разница огромная в таком случае!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поэтому Берлускони ваыбирают и выбирают, не смотря ни на что.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:)

(Reply to this) (Parent)

что характерно, средний класс во Франции не может себе позволить иметь виллу на Лазурном берегу.

(Reply to this) (Thread)

Если он продаст свой дом в Париже или Лионе или продаст бизнес, перешедший к нему по наследству, он может позволить. Вы не понимаете, что сейчас речь идет о бегстве, а не о блажи, когда открывают толстый кошелек и покупают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

т.е. почти как в начале 20-го века?
и опять во францию? какие все-таки у нас связи сильные, а...

(Reply to this) (Parent)

Соглашусь с комментариями, что это не средний класс скупает недвижку по 350-950 тыс юро в Каннах.
Купить пол дела, а вот содержать...
Это скупают взяточники средней руки, владельцы мелких торговых сетей, хозяева средних московских компаний, работающих в сфере недвижимости - одним словом дармоеды, так или иначе присосавшиеся к деньгам из трубы. В Москве почти нет предпринимателей занимающихся производством чего-либо - одна сплошная перепродажа импорта. Так что зря вы очаровываетесь "Новейшими Русскими", до т.н. "среднего класса" им еще далеко.
А то что они выглядеть стали приличнее - дык пора бы уже. Малиновые пиджаки с золотыми цепями, в коих привыкли видеть Русских в Европе - уже не актуальны даже в России.

(Reply to this) (Thread)

пиздец у меня комментаторы

хороший человек - производственник
плохой человек - торгаш

хорошо потрудилась Советская власть над вашими мозгами

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Над своими мозгами всегда трудился только сам, да и мысль вроде ясно изложил...
"Торгаш" в российских реалиях(!) - это коррупционер, взявший часть рынка не в конкурентной среде, а в среде тотального непотизма.
Именно по этой причине Московский рынок товаров и услуг настолько убогий, насколько и невменяемо дорогой.
Я не против, как вы выражаетесь "торгашей", я против паразитов и коррупционеров.
Не надо путать квадратное с пересоленным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не собираюсь с вами спорить. Это бесполезно. Я знаю многих людей, которые пока еще работают в Москве в сфере торговли и обслуживания. Я считаю их героями. Я искренне желаю всем им без исключения покинуть Россию до того, как с ними расправятся.

(Reply to this) (Parent)

Эта беда большинства россиян, они так и не поняли, что торговля - это главное, а все остальные направления деятельности, типа производства, науки, транспорта и т.д., призваны лишь обслуживать торговлю. Я веду бизнес в нефтегазовой отрасли и постоянно общаюсь с машиностроителями из этой сферы, которые надуты как индюки от собственной значимости и презирают всех "торгашей", типа "мы - производственники, мы главные, нам решать что делать". До этих идиотов, занимающих высокие посты, вплоть до министерских, никак не доходит, что удовлетворяет спрос торговец, который в случае необходимости использует производство, т.е. производство ВТОРИЧНО и ЗАВИСИМО от торговца. В случае, когда спрос исчезает, сразу же отпадает необходимость в производстве. Появится сейчас источник альтернативной энергии, резко упадет спрос на нефть, кому будут нужны эти гигантские уралмаши и другие подобные заводы бурового и нефтяного оборудования? Кто будет покупать эти многотонные стальные конструкции? Но этим динозаврам, директорам заводов, ничего не объяснишь, мозги забиты совковой чушью, что торговец - это спекулянт, а вот производственник - соль земли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой, вот Вы-то, наверное, и есть тот самый СК, о котором автор псто нам так интересно рассказывает!
Ответьте на пару вопросов: Вы всегда в своем бизнесе платили белую зарплату полную? Вы всегда пожарную инспекцию в офисе по-настоящему проводите, с приходом как-их-там-в-России и простукиванием и обзваниванием стен и труб и последующим убиранием вредно горючих пластиковых перегородок?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, я отношу себя к среднему классу. И я не на допросе, чтобы перед Вами здесь отчитываться.

Прочитайте стихи, возможно Ваши вопросы сами отпадут, и высокомерная маска с лица спадет:

О, моя дорогая Зизи!
Я пишу вам из русского плена.
Здесь чудесные люди, и в этой связи
Шлите выкуп с доставкой мгновенной.

Я вложил капиталы отца
В их завод по штамповке покрышек
И теперь должен денег в четыре конца
И какому-то Гоги за крышу.

Вам, Зизи, никогда не понять,
Сидя в благополучном Париже,
Что такое по-русски "едрить твою мать"
В толковании финансовой биржи.

В этой странной, могучей стране
Бизнес чествуют все до едина,
А в сторонке толчётся мужик в зипуне
И приветливо машет дубиной.

Здесь в петле византийских интриг
Был задушен потомок марксизма,
Но покойник по-прежнему кажет свой лик,
Вопреки официальной харизме.

Здесь фатальный языческий дух
Христианство больное врачует,
И невинные девы с повадками шлюх
Апокалипсис с сексом рифмуют.

Бонапарт был позёр и фигляр,
Коли смел помышлять о России,
Так как здешний рассольно-заквасный угар
Нахлобучит любого мессию.

Вот и я в ресторане "Визит"
Проституткам читаю Бодлера,
И за это меня поит водкой в кредит
Сутенёр, переводчик Валера.

И такая во мне глубина,
И такое во мне осознанье,
Что могу я послать всю Вселенную на...
И нагадить в общественном здании.

Вылетайте же, богом кляну,
Из варяг в эти чёртовы греки,
А не то я со временем в этом плену
Стану русским, а это навеки.

(Reply to this) (Parent)

вот-вот, так же поражался гневу комментаторов. Никак не ожидал, открывая пост.

(Reply to this) (Parent)

тут не только советская власть как таковая, еще и жизнь уголовная, даже в простом общении людей.
по уголовным понятиям вор - это хорошо, коммерс(торгаш) - плохо
хотя конечно это сов. власть довела, что почти в каждом дворе, каждом доме были кто-то отсидевший.
они и привносят в нашу жизнь эти понятия. а уж 90-ые годы и дальше сполна добавили этих понятий в жизнь простых людей

(Reply to this) (Parent)

Я эту же тенденцию наблюдаю с другой стороны. В Штатах есть программа иммиграции для инвесторов: сделав инвестицию большой суммы в определенные предприятия Америки, иностранцы получают вид на жительство, а потом и гражданство. Еще пару лет назад из России в этой программе участвовали люди, скажем, доходов уровня Ходорковского, а сейчас я вижу практически рядовых предпринимателей и управленцев, которые продают бизнесы и квартиры, выгребают все до копейки, и сваливают.

(Reply to this)

to buy something for 400 000 you need only 100 000 and a loan for balance.

never in the article it says that they pay all cash.

(Reply to this)

я давно об этом говорю , сужу по моим друзьям в Москве , вкалывают , устали не от своей страны а от мудаков и бандитов в "системе " и миллиардеров делающих свирепые правила игры , посмотрите на север Европы как то Finland , и т .д сколько там российских денег

(Reply to this)

Бегут и из провинции тоже. У меня в Северске (под Томском, Западная Сибирь) друзья, семейная пара. 15 лет держали два основательных магазина (которые сами же и построили, пройдя все адовы круги согласований и "утрясений"). Создали примерно пятьдесят рабочих мест (городок с населением в 116 тысяч), с белыми зарплатами и соцпакетом. Тащили этот бизнес до самого последнего времени, последние годы - стиснув зубы, потому что орда чиновников и проверяющих охренела уже совсем. С "правоохранительных органов", например, могли в любой момент позвонить и поведать: "Вы знаете, у нас тут у сотрудника день рождения, а стол совсем пустой...". Как бы и не рэкет, по раз ничего не привезёшь, другой, а потом начнутся проблемы разные. И решать их будет сильно дороже. Последней каплей стала "реформа" социального налога - его размер и порядок исчисления оставляют только два выхода: закрываться сразу или уходить в серые схемы с головой (но и там теперь всё не весело). В общем, купили маленькую квартирку в Праге (оказалось не сильно дороже, чем здесь), получили все разрешения, визы... Уезжают. Говорят, что с невероятным облегчением, несмотря на то, что в районе сорока начинать жизнь с нуля в чужой стране очень непросто.

(Reply to this) (Thread)

У меня аналогичная ситуация, но на чемоданах не сижу. Причина банальна, за все время существования моего бизнеса я не накопил на переезд. Когда я открывал свою фирму в 2003 я не понимал что автоматически становлюсь преступником. Сейчас после уймы проверок нескольких судов, и нескольких административных штрафов, это понимание пришло. У меня просто нет выбора гос-во загоняет в тень и если раньше, я хоть мог отстоять себя в суде, теперь когда придется идти против буквы закона понимаю что буду просто платить. Значит соглашусь с тем что преступник.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И в подобном положении находится бОльшая часть "малых" предпринимателей, не аффилированных к госструктурам. Фактически этот класс просто выдавливается тупостью и жадностью распухающей на глазах бюрократии. Да что говорить об обычных предпринимателях, если у нас в Томске целые заводы готовы бежать в тот же Казахстан потому, что здесь, при нынешних условиях, налогах и тарифах им уже не выжить: http://www.kp.ru/online/news/846462/

(Reply to this) (Parent)

Вы привели типичный пример. Именно в Италии я знаю много бывших бизнесменов с аналогичной судьбой.

(Reply to this) (Parent)

средний класс, по мнению автора - это "топ-менеджеры крупных банков и крупных торговых и добывающих компаний" .так что не катят ваши знакомые. ))

(Reply to this) (Parent)

То же самое у менее обеспеченной части среднего класса. Разница в том, что уезжают в съемное жилье.

Да в принципе, Господи, какие там миллионы. Если есть квартира в собственности (досталась от родителей, к примеру), всегда можно ее продать и купить что-то в другой стране. Другое дело, что там работу будет сложно найти. Но если сначала озаботиться работой, можно уехать. Многим профессионалам.

Я вообще в шоке от происходящего. Я не уехала 10 лет назад, хотя предлагали работу - вернулась. Сейчас, видимо, начинаем планировать жизнь дальше так, чтобы в какой-то момент уехать. Обидно дико.

(Reply to this) (Thread)

С другой стороны, весь остальной мир (за исключением одиозных режимов, ограничивающих свободу передвижения своих граждан) живет именно так. Никто, продавая квартиру в Англии (или Турции) и переезжая работать в Америку, допустим, не кричит "поганая страна - безысходность - сваливаю". Просто мобильности больше. Без надрыва. Так что тут есть две стороны. Другое дело, что у нас к этому ситуация вынуждает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разница видимо в том что если уезжают из Англии или Турции то причина в основном экономическая, а уезд из РФ - почти всегда бегство и экономика тут ни при чем

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не всегда. Бывает, конечно, и так.
Но люди уезжают и потому, что хотят жить лучше. Воплотить талант в стране, где для этого больше возможностей.
По-разному бывает.
Просто у нас есть странное клише, вилка: либо бегство, либо "он предал страну" (если это не бегство, а вот по указанными причинам). В других странах всегда удивляло то, насколько проще люди относятся к переездам. Нет постоянного надрыва. Есть понимание, что это выбор места, где может быть лучше.

(Reply to this) (Parent)

Да что там средний класс (это, кстати, трудно сказать, кого именно считать средним классом). У меня вот уже несколько знакомых тоже активно стобираются. одни уже продали квартиру в Москве и купили квартиру в Праге, другоие вот в Сербию хотят уехать, так же продав квартиру в москве.

(Reply to this)

300 тыщ евро в России честным трудом не заработаешь, хоть задницей торгуй.

(Reply to this) (Thread)

Вполне можно заработать честным трудом и 300.000 и больше. Но задницей - навряд ли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А расскажите, пожалуйста, что это за честный труд такой? Раскройте мне глаза!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Иди на хуй.

(Reply to this) (Parent)