Афроафриканцев не пускать!)

(Reply to this)

Нет, и граждан Европы могу не пустить внутри Шенгена. В Эстонию регулярно не пускают как здесь называют "антифашистов" из Латвии. И наоборот. Хотя у них паспорта граждан и Евросоюза, и Шенгена.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто тогда надо проверять паспорта на границах.

(Reply to this) (Parent)

Да,подумав я уже убрала коммент.Все может быть.:))

(Reply to this) (Parent)

А разве свобода передвижения не безусловное право гражданина ЕС?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видимо есть такие-то возможности кого-то не пускать в свою страну. Я закона не знаю. Просто по прессе вижу. Даже одного финна, вечно критикующего Эстони, иногда не пускают в Эстонию. Накладывают запрет на какой-то срок.

(Reply to this) (Parent)

безусловное, но не абсолютное. его можно ограничивать в интересах безопасности и общественных интересов страны-члена.

(Reply to this) (Parent)

Если существует угроза правопорядку отдельной страны, то свободу передвижения определенной группы лиц можно временно ограничить на законных основаниях. А что касается Шенгена: обладатели такой визы - не граждане ЕС. Они тоже обладают правом передвижения, но в пределах стран-участницов Шенгенского соглашения их поездки можно ограничить наличием справки о бОльших доходах. Правда, для этого придется либо ужесточать правила получения визы, либо вводить выборочный контроль на границах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь как раз шла не о шенгенской визе, а о гражданах ЕС.
Мне казалось, что свободы и демократии в ЕС больше....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятие демократии подразумевает определенные ограничения свободы отдельных граждан в интересах всего общества. Народ выбирает своих представителей на честных выборах, а эти представители уже заботятся о народе. В том числе о его безопасности. В том числе через ограничения свобод отдельных граждан. (хулиганы никому в государстве не нужны). Если народ считает, что власть первысила свои полномочия - подается иск в административный или конституционный суд, или можно потребовать отзыва отдельных представителей власти. Единственное условие - суд и пресса должны быть независимыми, а выборы честными. И в этом плане в ЕС (как мининмум в основном костяке)как раз настоящая демократия в ее изначальном понятии. А свобода никогда полной не будет - ее всегда ограничивают те или иные законы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Хулиганы никому в государстве не нужны"- может стоит их тогда интернировать где-нибудь в Лапландии?

Если гражданин хулиган, то есть совершил хулиганский поступок, его нужно привлекать к уголовной или административной ответственности. А не лишать права на свободу передвижения по решению непонятно каких органов власти. Все это попахивает советской практикой, когда "хулиганов" высылали за 101 км.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если точно известно, что хулиган едет в Вашу страну хулиганить, то его можно именно в этот раз не пустить. Как, например, агрессивных фанатов на время футбольного матча, если получены сведения, что они планируют драки. Но ничто не мешает разрешить им въезд в страну после матча в частном порядке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А если точно знать, что убийца идет убивать, то его нужно сразу ловить и давать пожизненное.. :-)
А еще лучше заранее убийц, когда они еще в младенческом возрасте отправлять жить в лес, как Маугли..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В немецком уголовном праве есть такое понятие как "сильное подозрение в совершении преступления". Например, если человек уже совершил преступление и из контекста понятно, что он не остановится на достигнутом. В этом случае его можно арестовать и посадить в камеру предварительного следствия. Такое ограничение свободы передвижения будет покруче, чем ограничение на въезд в определенную страну на определенный срок. И все легитимно.
А что касается прав хулиганов на свободу передвижения - остальные граждане имеют не меньшее Право на безопасность жизни и отсутствие угрозы здоровью. И это право в Декларации прав человека стоит выше Права на свободу передвижения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Судя по приведенным выше примерам, не пускают граждан политически не угодных, из-за их взглядов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В приведенных выше примерах речь идет о Прибалтике. Прибалтика в ЕС относительно недавно, и к ней "особое отношение". Когда мы были на встрече в Бундестаге, нам рассказывали про защиту прав национальных меньшинств в содружестве. Мы задали вопрос, почему русским в Прибалтике, прожившим там несколько десятилетий и представляющим сейчас национальное меньшинство, не дают гражданства, и почему ЕС по этому поводу безмолвствует. На это нам развели руками и ответили, что вопрос неоднозначный, и у прибалтов к русским свои счеты. Иногда создается ощущение, что к недавно присоединившимся странам отностятся как к еще неразумным "братьям меньшим".
А в приведенных ниже примерах речь идет не о политических мотивах.

(Reply to this) (Parent)

Так и сейчас же есть национальные визы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Национальные визы выдаются для проживания в стране дольше трёх месяцев. И такие визы всё равно дают право въезда в любую шенгенскую страну и пребывания там до трёх месяцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Век живи, век учись. Я думал, что до трех месяцев (или все же от трех) и по ним нельзя кататься по соседним странам. Буду знать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот один из меморандумов с разъяснениями: http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=MEMO/07/619&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en

(Reply to this) (Parent)

есть визы ограниченные одной или несколькими странами, называются LTV, вот они как раз могут давать возможность посещения только скажем Франции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть, но это экзотика. Они в основном предназначены для кратковременного транзита, для оказателей гуманитарной помощи и прочих исключитеьных случаев. Хотя, говорят, некоторые страны уже начали их использовать и в других целях, но это всё равно исключение. Пока(?).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Экзотика это или нет, но национальная виза не дает права ездить по Шенгену. У меня были параллельно трехлетняя шенгенская виза и итальянская национальная виза сроком на один год - она действовала только для Италии. Последняя была нужна с целью получить вид на жительство, она ему как бы предшествует. Имея шенгенскую визу категории С, Вы не имеете права обращаться за видом на жительство.

(Reply to this) (Parent)

Неправильно сказал. Вид на жительство в странах шенгенской зоны даёт право передвижения в пределах зоны наравне с шенгенской визой. А к этому виду на жительство обычно выдаётся национальная долговременная виза.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня есть вид на жительство в стране шенгенской зоны, но нет шенгенской визы (последняя закончилась два с лишним года назад). И я свободно езжу по Европе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит, он совсем заменяет визу. Спасибо, буду знать.

(Reply to this) (Parent)

Нет. Визы выдают отдельно от вида на жительство. Это абсолютно точно.

(Reply to this) (Parent)

Судя по сообщениям немецких СМИ, Саркози и Берлускони просят две вещи:
1) Больше денег и полномочий для пограничной службы FRONTEX, чтобы она могла более эффективно отловливать беженцев на внешних границах EU
2) Реглементировать исключения, при которых те или иные страны могут временно отменить Шенгенское соглашение (раньше такое тоже было возможно, например при саммитах или футбольных чемпионатах на внутре-европейских границах не пропускали хулиганов).

(Reply to this)

А почему у вас все время весь текст в виде ссылки?
Неудобно же читать.

(Reply to this) (Thread)

Присоединюсь к вопрошающему.

Достаточно одного слова или строки!

(Reply to this) (Parent)

Неудобство связано с выбранным Вами стилем оформления.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

неудобство связано с тем, что у вас текст до ката - это сплошная ссылка

(Reply to this) (Parent)

по французскому радио я слышал про пограничный контроль на дорогах сверх шенгенского регламента.

(Reply to this)

http://www.russian.rfi.fr/obshchii/20110426-liberason-evropa-vozvrashchenie-granits-figaro-immigratsiya-sarkozi-i-berluskoni-z
Либерасьон:Европа.Возвращение границ.

(Reply to this)

Тут не договор надо реформировать, а мозги старика Берлускони. Ну, или итальянцев-избирателей.

(Reply to this) (Thread)

Потому что сознательно наполнять несчастную старушку Европу новыми и новыми ищущими лучшей жизни африканцами может только кромешный идиот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он принимает их у себя на Лампедузе и выдаёт им документы, с которыми они могут ездить по Европе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

потому что это не итальянская проблема, а европейская

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С каких это рыжиков? Это африканская проблема.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я с вами вполне согласна. и, может, даже жестче отношусь к этому. однако возникает вопрос: а что надо было делать с лодками, приплывшими на лампедузу, стрелять по ним, топить или потребовать от евросоюза флот, чтобы их транспортировать обратно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, отправлять туда, откуда приплыли. Точно так же, как поступают с другими нелегальными мигрантами. Не такие уж большие это деньги. Всяко дешевле выйдет, чем кормить их по гроб жизни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы путаете нелегальных эмигрантов и легальных.

(Reply to this) (Parent)

эээ.... можно сказать и так, но явно не только исключительно итальянская. Так что они вполне в праве давать документы на передвижение по европе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно же, нет у них такого права, ибо тем самым они африканскую проблему единоличным решением перекладывают на плечи соседей-европейцев. Представьте: к вашим соседям приехали люди откуда-нибудь из горного аула, а они, не спрашивая у Вас разрешения, размещают их у Вас дома.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в том все и дело, что они приехали не в суверенную Италию, а в объединенную Европу. Итальянский остров просто оказалась в данном случае самым удобной с точкие зрения местоположения. Так что перекладывать все эти проблемы исключительно на итальянцев явно не правильно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сдаётся мне, что с проблемой депортации нелегалов в состоянии справиться и непосредственно сама Италия. Больше того, обязана справиться, если чувствует какую-то ответственность перед соседями. А если не чувствует, это повод для Европы принять меры против Италии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

предлагаете исключить Италию из ЕС ? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Таки подкорректировать Шенгенские соглашения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

da - konechno.. sobstvenno oni eto i delajut

(Reply to this) (Parent)

А мне так не сдается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поясните, пожалуйста. Вы считаете, что Италия не может самостоятельно справиться с высылкой мигрантов или что высылать их в принципе не нужно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Высылать кого-либо куда-либо можно только после заключения соответствующего межгосударственного соглашения. В противном случае их придется высылать из пушки на Луну. В настоящее время с Тунисом такое соглашение заключено, и все, кто прибывает оттуда после 3 апреля - высылаются обратно. Летают два рейса в день. Несколько десятков тысяч человек, прибывших до этого, собирались преодолеть Италию транзитом. Они все франкоязычные, у большинства родственники во Франции. Италия предложила Франции совместно решать эту проблему, Франция отказалась в хамской форме. Евросоюз самоустранился. Так что Берлускони все сделал правильно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно, я не в курсе всех подробностей. Когда и как было сделано соответствующее предложение Франции и в чём оно заключалось? Просто у нас, кажется, на эту тему особо не распространялись.

(Reply to this) (Parent)

и поскольку гости вообщем-то непрошенные, то аналогия скорее, как если-бы к вам приехали незнакомые люди и поселились у вас в квартире. один из вариантов - расселить их по всему дому. другой - вызвать полицию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если это пара тщедушных, но вонючих старушек, вполне можно обойтись и своими силами. Соотношения "я и две старушки" и "Италия и африканские мигранты" примерно одинаковы.

(Reply to this) (Parent)

Реформировать мозги, говорите. А зачем? Реформировать ваши мозги гораздо дешевле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, пусть старик Берлускони предложит свою цену.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, у вас в предложении есть запятая (кроме "Ну,"), или вы просто весь из себя такой неграмотный?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чо?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Логично.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мальчик, не флуди, когда взрослые разговаривают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слив засчитан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О, это сколько угодно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да мне не жалко.

(Reply to this) (Parent)

Ну и правильно. Нефиг валить все балоны на политиков. Им приходится изворачиваться между другими странами и собственным народом. Такова демократия.

(Reply to this)

Наверное, приходят к логичному умозаключению, что шенген надо оставить для белых и ограничить для остальных.

(Reply to this) (Thread)

Полагаю, что в этом случае русские в число белых не войдут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и не сомневайтесь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/04/110426_russia_immigration.shtml
Я вот совсем не сомневаюсь,что русские не войдут.Надо быть идиотами,чтоб оставить нам дверь.

(Reply to this) (Parent)