[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| April 11th, 2006 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 09:03 pm [Link] |     S.O.S. Заканчиваю аццкий труд по извлечению книг из ящиков и расставлению на свежепостроенные полки в кабинете. И вот, дойдя до нижних ящиков, в которых покоилась Большая Советская Энциклопедия 30-х годов (70 с чем-то томов), я столкнулся с неожиданной проблемой. Сначала я обратил внимание на характерный запах плесени и на некоторую влажность, исходящие из ящиков. Потом увидел нечто ужасное: обложка находящегося с краю тома была вся покрыта мокрой мерзостью, которая мало того, что пропитала собой картонную стенку ящика, но еще и съела свежую краску на стене в кладовке и, кажется, принялась жрать то, что под краской! Несомненно, грибок! Ящик улетел в помойку, стена отмыта горячей водой с мылом, обложку тоже в меру сил я промыл кипятком и поставил том сушить на полотенцесушитель. Но каково! Мало того, что я завез грибок в совершенно новый дом, так еще и непонятно, что делать с самой энциклпедией. Будет ли грибок распространяться на другие книги? Не съест ли он свежие деревянные полки? А может им дышать вредно? Туберкулез от сталинских лагерников и все такое? Судьба энциклопедии такова. Она была куплена у букинистов в магазине "Москва" на Тверской. Отталкивающего впечатления не производила. Пожила у меня годик на Ленинградском проспекте в хороших условиях. Потом вместе с другими книгами была упакована в коробки и ждала своего часа (года полтора) в подвале на даче. Первый год в условиях сухости, но под конец - месяца два, когда в подвале случилась авария, прямо комнаты с книгаим не коснувшаяся - в условиях теплой влажности (вот он, гриб, видимо, и расцвел). Что посоветуете? Выкинуть все 70 томов? Жалко. Лечить гриб? А как? Для лечения гриба на старых стенах нынче есть, конечно, всякие немецкие средства. Но как быть с книгами? Нет какого-нибудь такого средства, проб побрызгать на книжки, и все типа вылечится? Или может в микроволновку их? Или духовку? В сушильную камеру для белья? В химчистку? Если кто-нибудь имеет представление, как справиться с мерзостью, или же точно знает, что все само собой рассосется на новых уютных полках, пишите сюда, пожалуйста. Imported event Original | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
жопа. ну в реактор разве что. атомный. кислотой книгу травить не станешь же. попробуйте в микроволновку. теоретически - хорошее микроволновое облучение убивает все живое. но реально чем короче тем лучше. (Reply to this) (Thread)
В данный момент крутится в микроволновке. 900W. Поставил на минуту. Наверное, мало.
минута спорам это как вам стакан газировке. они на солнце умирают через 40 минут.
На второй минуте загорелся корешок. (Reply to this) (Parent)
Может поставить мощность поменьше, но покрутить шашлычок подольше?
пожалуй да. или повторить после остывания.
Удивительно, но папиросная бумажка, которой там накрыты внутри картинки, ника кне пострадала после микроволновки, а вот на корешке след как от окурка - я выключил, когда из этого места дым пошел. Может, это остатки золотой краски так среагировали?
ну конечно. золотая и серебряные краски содержат частички метталов и разогреваются моментом. придется счистить. и уж потом в микрволновку. (Reply to this) (Parent) «От плесени на книгах можно избавиться с помощью разбавленного водой формалина -- водного раствора формальдегида. Ватный или марлевый тампон смачивают формалином и сильно отжимают, затем аккуратно снимают им плесень; при этом плесень нельзя втирать или размазывать по листу бумаги. Обработку повторяют еще раз вторым таким же тампоном.» все, что отвечает хранилище бесполезной информации - интернет микровролновка точно не панацея, как и духовка - споры грибков очень живучи главное убрать активный грибок (вот тут можно и микроволновкой) и не допускать более возникновения ситуации благоприятной для грибков еще можно изолировать это все на всякий случай полиэтиленом от полок и других книг (Reply to this) (Thread) зы. Вот химик, который в микологии кое что понимает, грит, что от формалина даже споры гибнут, что в дерматологии при кожных заболеваниях применяют формальдегид для дезинфекции обуви например. так что http://www.apteka.ru/shop.php?pattern=1
все верно. но если грибок проник в корешок, вглубь обложки туда формалин, лимонная кислота ну или аналогичные отравы не проникнут.-( в таком случае все плохо - надо мочить всю книгу и как она поведет себя в таком случае - непонятно да еще и вонять жутко будет долго
Минуту крутилась в микроволновке на 900-х ватт. Потом этого мне показалось мало и я повторил, но на 21-й секунде загорелся корешок. Отсюда вывод: прожарить все тома по минуте. А где берут формалин? В смысле где он продается? Ну формалин в аптеках продаётся. Но сейчас не в каждой найдется он. по версии http://www.medlux.ru/ Аптека #254 "Симплекс" Проезд: м.Дмитровская, трл.29,3 ост.Медучилище Телефон: 610-5393, 610-0583 Режим работы: 8-20, Сб 9-20, Вс 10-18 (Reply to this) (Parent)
плесень это споры..дезинфекцию проводят формалином, ядохимикатами, ядовитыми газами, но это только профилактика, споры остаются спец. конторы делают вот что - антикварные книжки сушат вакуумным вымораживанием, затем уничтожают споры плазмированием (!).. плазмой, то есть. на самом деле означает обычную микроволновую печку. но в вакууме или в инертном газе, что в бытовых условиях сложно. да и книга не влезет (Reply to this) (Thread)
Влез довольно пухлый том, да еще и крутился вокруг своей оси.
не все так просто.. книжка может начать гореть, магнетрон может сгореть. есть еще интересный хороший способ - гамма-облучение. иногда применяется в промышленности для тотальной стерилизации, там где неприемлемо кипячение в автоклаве. но от него бумага желтеет, так что еще спорят по поводу его применения к книжкам. также ультрафиолетовое облучение ("кварцевать" постранично!), рентгеновское. но это почти то же самое. вот натуралистичная история, в которой упоминается такая холодная стерилизация. http://www.feldsher.ru/index.php?mo или здесь http://zhurnal.lib.ru/l/lomachinskij_a_
Ох и начитался я ужасов по этим ссылкам. (Reply to this) (Parent)
когда то я ходил в отдел редких книг ялтинской библиотеки и там был грибок они все книги кварцевали кварцеватели разных видов для домашнего использования продаются я покупал (Reply to this) (Thread)
неа которые применяют в больницах для обеззраживания помещений и тд http://sunny.sibest.ru/index.php?id1=pr http://imzd.ru/description.php4?II=2 http://www.home-ecology.ru/vcd-84/catal (Reply to this) (Parent)
Надо, конечно, позвонить в ленинку или историчку. Их совет прежде всего ценен. (Reply to this) (Thread)
Наверное, это зрелище не для работников библиотек. )))) У микроволновок есть одна особенность. Хлеб, например, нельзя в них жарить - выделяется вода. А вдруг она выделяется и из бумаги? Еще больше сырости будет.... (Reply to this) (Parent)
Лучше всего и для Ваших книг, и для Вашего здоровья обратиться в Центр реставрации книги, если Вы в Москве - это в Российской Гос. библиотеке должно быть, а может быть - и в больших музеях, кстати. Эти споры очень быстро распространяются и губят бумагу. И в каждом конкретном случае применяются разные средства дезинфекции. лучше не заниматься самодеятельностью:) (Reply to this) (Thread)
Всё это ерунда. У меня несколько плесневелвх томов Брокгауза и (совпадение) 1 издания БСЭ. В сухом воздухе никакого развития процесса не идёт. Грибок засыхает и всё. Брокгауз подгнил на даче в году 65. С 67-го стоял на полках и ничего не случилось. Другие книги тоже не заразились.
когда ерунда, а когда - нет. Разные бывают грибки:) Вашим книгам повезло, а я видела очень печальные последствия, есть грибки которые превращают книгу в труху. Но, на самом деле, борьба с грибком - вопрос принципиальный только в том случае, если владелец библиотеки хочет, чтобы его книги сохранились в хорошем состоянии (и вообще - сохранились)на долгие десятилетия. (Reply to this) (Parent)
Спасибо. Вы единственный хладнокровный человек тут, спасибо, утешили. (Reply to this) (Parent)
Какая познавательная тема! Мы в своё время лечили книжки от грибка самопальным кварцем, сделанным из лампы ДРЛ (около 200 ватт, если память не изменяет).
Сколько доброжелательных читателей! Какие ценные советы! Может быть, пользуясь своим авторитетом, Вы спросите у них, что будет с рублём?
Ни в коем случае не пытайтесь стирать пятна плесени тряпкой: споры плесневых грибков вотрутся в поры бумаги, и книга будет окончательно испорчена. Пятна плесени смачивают 2-3-процентным водным раствором формалина, который убивает плесень. Лучше делать это на открытом воздухе - не будете дышать парами формалина и не будете развеевать по помещению споры грибка. Перчатки не помешают :) Всё помещение обрабатывать формалином не надо :) - достаточно будет попылесосить и сделать влажную уборку - вообще споры и так есть повсюду, лишь бы их не было чересчур много, грибок не будет развиваться из спор, пока не будет повышенной влажности, а стерильность дома всё равно не обеспечить. Листы хорошо просушить-проветрить. Насколько мне известно СВЧ-излучение на споры грибка не действует. В лучшем случае мокрая плесень нагреется и "сварится" - но воздействие должно быть достаточно длительным (возможно, часы - зависит от рода грибка) - ведь это не автоклавирование....
Медным купоросом все залейте. Проверенное средство! (Reply to this) (Thread)
если б я обратился на санэпидстанцию, они пришли б и всю квартиру залили хлоркой. (Reply to this) (Parent)
Обработайте фенолом(так в музеях поступают) или раствором пеницилина(так моя мама- химик советовала) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}