А я этой информации верю. Больше того, я подозреваю, что с 1986 года он поставлял мальчиков кому-то наверх, отсюда и помещения, финансирование, поездки и т.д.

(Reply to this) (Thread)

И родители ничего не замечали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что дети молчали. Потому что дети часто из не совсем благополучных семей.
Да в общем-то и в условно благополучных годами бывает дети скрывают совершенное с ними насилие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про неблагополучные семьи-это предположение.Могут быть и благополучные.Неблагополучные дети обычно по подъездам нюхают и пьют,а не по кружкам ходят.
Дети могут скрывать до определенного предела.Они могут молчать,но замыкаются и вообще не могут играть.Да и время на это надо.Школа,спевка,уроки.Когда тут по дядям ходить?Которым их поставляют?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я даже не знаю что и ответить :)
Позвоните что ли в центр "Озон", единственный в России психологический центр работающий с детьми жертвами насилия, они вам расскажут, как по 10 лет родители не замечают. Как мать не замечает ,что отец дочь на протяжении 12-ти лет насилует, и многое-многое другое.
Семей ,которые благополучны в системном, психологическом смысле, где замкнутость или странное поведение ребенка не спишут на возрастные капризы, и где за этим внимательно наблюдают и не дадут пройти мимо проблеме -не так уж много как кажется.
И да, это именно те семьи, которые в итоге, после 20 лет молчания остальных, подают в суды на таких вот заслуженных педагогов, заметив, что с их детьми.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я склонна думать,что в таких семьях мать все замечает и допускает.Это дико,но так и есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вообще о другом: если в отношении человека (в том числе полростка или ребенка) допустили насилие, он не будет возвращаться туда, где это произошло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я отвечала на коммент tavitoom,который сказал:
=="Как мать не замечает ,что отец дочь на протяжении 12-ти лет насилует, и многое-многое другое."==

С Вами согласна.Не будет возвращаться.

(Reply to this) (Parent)

Странная постановка вопроса.
Любые действия сексуального характера в отношении несовершеннолетнего рассматриваются как насилие.
Хотя никакого физического насилия при этом может не быть вовсе.

(Reply to this) (Parent)

Почему вообще есть запрет в отношении сексуальных контактов с детьми? Ну, помимо каких-то социальных вещей.
Ребенок тем и отличается от взрослого, что :
1. Доверяет взрослым, особенно тем, которые вошли с ним в близкий контакт и не в состоянии длительное время отделить их плохое к себе отношение ли неправильное поведение по отношению к себе, от чувства необходимости доверять и принимать все исходящее от взрослого. Это причина по которой дети любят бьющих их родителей. А иногда и родителей насильников.
2. Слабо определяет взаимоотношения себя и внешнего мира. Ребенок эгоцентричен, ребенок до определенного возраста не эмансипирован, поэтому его легко запугать ,чувства стыда может надолго блокировать его протест. В силу определенных возрастных особенностей психики взрослому легко им манипулировать.

(Reply to this) (Parent)

Не могу удержаться, чтобы не процитировать повесть Сартра:

"Люсьен ничего уже не понимал, не соображал, где находится, и с трудом дышал, но ему было приятно, потому что он согревался. Он вспомнил госпожу Бесс, которая, нажимая ему рукой на животик, называла его “куколкой”, и Эбрара, прозвавшего его “длинной спаржей”, и о том, как он мылся по утрам в тазу, представляя себе, что господин Буфардье войдет с минуты на минуту, чтобы подмыть его, и сказал себе: “Я куколка!” В это мгновенье Бержер издал торжествующий крик. “Наконец-то ты решился! Сейчас,— сопя, прибавил он,— мы с тобой кое-чем займемся”. Люсьен сам снял пижаму".

(Reply to this) (Parent)

может, он их не насиловал, а просто совращал? Тем, у кого были, выражаясь казенно-советским языком, некрепкие моральные устои, такое общение нравилось - наверняка он еще и "подарки" детям делал.

(Reply to this) (Parent)

Там не бывает насилия.
Там все происходит по полному необъявленному согласию, за уважение к руководителю.

Лично был лет 15 знаком в таким же из Питера скаутом, нашумевшим в прошлом году.
Но согласие несовершеннолетнего и поэтому недееспособного - миф.
Поэтому - будет сидеть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кто такой, если не секрет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смирнов.

(Reply to this) (Parent)

если только насилие - да, не будет. а если это было растление, то вопрос спорный.

(Reply to this) (Parent)

До 50% педофилов НЕ насилуют, а уговариват и приманивают детей и лаской, и подарками, и доводят их до добровольного участия в сексуальных действиях.
Более того, педофилы такого типа чувствуют и тех детей,которые ни при каких уговорах не согласятся и могут пойти на скандал.
Среди детей есть разные дети с ранним любопытством в этой сфере или просто проявляющие свою влюблённость в воспитателя. Они преданны, привязаны и готовы пойти на жертвы, чтобы стать любимчиками.
В таких случаях всё это может тянуться годами, и такие дети никогда не откроют секреты родителям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

наверняка там проводилась соответствующая работа: деньги, запугивания и т.д. И это не всегда изнасилование, как в повести Сартра "Детство хозяина".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://kp.ru/online/news/554436/
У нас был такой деятель в городе.Но там были только мальчики.Борьба,мужское братство и всякая такая хрень.Но он видно чокнутый,потому что у него горы кассет и он эти теории толкал в открытую в интернете.Как,собственно,на него и вышли.После суда многие должны были сменить место жительства.Но тут действительно мозги промыл.

(Reply to this) (Parent)

моего знакомого изнасиловали в 12-летнем возрасте.
он никому не сказал. вы даже представить себе не можете, как тяжело в этом признаться мальчику, даже родителям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне было неприятно,но я своему ребенку рассказала ,что это может быть и с мальчиками лет в 9.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, мне, наверное, тоже будет неприятно, но своему маленькому сыну это тоже объясню, скорее всего, когда время придет, и не в 9, лет в 6-7.

я помню, как однажды ко мне в книжном магазине подошел человек кавказской национальности, и предложил работу (конфеты сортировать). мне было лет 11, я тогда не поехал с ним.

года через 4 я услышал от своей учительницы, что у ее знакомых ребенка изнасиловали тогда, заманив этими самими деньгами и конфетами. как меня трясло тогда...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В 6-7 я вообще бы от себя не отпускала и поберегла психику от таких рассказов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я с 7 лет рос самостоятельным ребенком, сам ходил в школу и обратно. приходя со школы, сам грел себе обед (родители на работе, старшая сестра еще в школе). потом во двор - гулять. правда, жил я в военном городке в 70 километрах от ближайшего города. въезд в городок был строго по пропускам, население 5000 человек.

сейчас живу в мск. скоро встанет остро проблема - надо будет выбирать между самостоятельностью ребенка и его безопасностью, и там придется балансировать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У вас там все на виду были,да и все же времена были иные.Сейчас полно мигрантов.А это мужики без семей,часто в скотских условиях и во враждебном им мире.Нанимать человека и водить в школу и из школы.Только так.Года 2,а там видно будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да это понятно, не выпустишь сейчас семилетнего на улицу одного.

не хочется просто человека до 30 лет за ручку водить. сначала страшно, что с ним чего-то сделают, потом страшно, что сам что-то сделает, а к 25 годам понимаешь, что без "за ручку" он ничего не может...

(Reply to this) (Parent)

кстати, слышал очень дельный совет - если ребенка пытаются куда-то увести\забрать, он должен громко кричать "я тебя не знаю". ИМХО, есть шансы на спасение. даже при наших трусоватых гражданах, преступник должен сам трухануть.

(Reply to this) (Parent)

Я своему внуку именно в 6 лет обьяснила простейшим способом.
"Есть такие дяди и молодые люди, которые могут причинить тебе боль.
Они подходят, предлагают игры, сладости, комп, домашний кинотеатр, или просят показать, где выход накакую-то улицу и др. просьбы. Беги и если нужно ори..."
Но кроме того, не припомню, чтобы самостоятельно гулял ребёнок,старались держать в поле зрения.
И даже ,когда стал самостоятельным,я продолжала долбить пока однажды он не сказал: "Нам в школе обьяснили, почему опасно останавливаться и вести беседу с взрослыми мужчинами. Я всё понял"

(Reply to this) (Parent)

а могли бы и в рабство в Чечню увезти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

судя по тому, что другого мальчика он изнасиловал и ограбил (на нем были дорогие вещи), такой опасности от него не было. но да, 94-й год, теоретически она существовала.

причем, наша учительница не говорила, что его изнасиловали, но из ее слов это стало понятно.

(Reply to this) (Parent)

Вы напрасно травмировали ребенка...

(Reply to this) (Parent)

Простите, мне интересно, а что Вас заставило поверить этой информации?
Я это не к тому, что данный гражданин невиновен. Он, возможно, преступник и подлец, но я пока вообще не вижу ничего, что указывало бы на его вину.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К сожалению, состояние правоохранительных органов РФ таково, что невозможно доверять НИКАКОЙ информации, которая от них исходит. Но по ряду косвенных признаков я прихожу к выводу, что на этот раз правда: шикарное месторасположение (Наш адрес: Москва. Старопименовский переулок, 8 (метро «Пушкинская», «Маяковская»). Дело ведь не в том, что помещение клубу досталось с советских времен, а в том, что его ДО СИХ ПОР не отобрали. Поездки заграницу: (побывал на всех 4-х флотах, выезжал по обмену во Францию, Чехию, Швейцарию). Откуда финансирование? Далее: сообщалось, что жалоба поступила не от одного человека, а от группы, кажется, 3 семей. И после этой коллективной жалобы ментовка нарыла целый шлейф таких преступлений. А чтобы закопать человека достаточно одного случая. И потом, весь этот антураж: мальчуковый спортивный клуб, опытные преподаватели... чем не Спарта?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну тогда закрыть все мальчуковые клубы. Пусть клей нюхают в подвалах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю, что заставило Вас сделать такой вывод из этого единичного случая.

(Reply to this) (Parent)

У меня под замком пишут люди, у которых дети ходили в этот клуб с 93-го года. Они дружны с этим самым "педофилом" уже не первый десяток лет. И они подтверждают версию хозяина журнала: просто кто-то решил "отжать" помещение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и Вы думаете, сексуальные действия совершались со всеми детьми-посетителями клуба?
Наверняка выбирали по каким-то критериям, так что 90% всех родителей могут сказать, что ничего такого не было. А некоторые наверняка пребывают в счастливой уверенности, что ничего не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Двадцать лет тишины, ни одного изнасилованного ребенка, а тут вдруг -- раз и сразу трое. Вам не кажется это странным?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. Через католические школы проходят десятки тысяч детей, на насилие жалуются 1-2-3, причем спустя много лет после случившегося.

(Reply to this) (Parent)

Что педофила вероятно задержали исключительно, из-за помещений в центре Москвы. Других причин не было.

(Reply to this)

(Reply to this) (Thread)

Спасибо. Хорошее исполнение, хотя и лживое содержание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

разве иначе бывает? впрочем, о чем это я. бывает и плохое, да

(Reply to this) (Parent)

А почему лживое? Подростков в гражданскую войну и воевало, и погибало до хрена. И это были действительно трагедии. Так что (за исключением, может быть, последнего куплета) вещь вполне себе документальная, как по содержанию, так и духу.
Другое дело, что тот орленок, о котором песня, не особо заморачиваясь, воткнул бы такому дяде-педофилу тесак в печень...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. Одурачили красные детей, заставив гибнуть за неправое дело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, видите как для нас сейчас все просто и очевидно.
А когда в село входит колчаковский отряд и вырезает половину населения, включая обоих родителей подростка, не всегда бывает возможно определить, где правое дело, а где нет.

Впрочем, вам не кажется что мы с вами немного ушли в сторону от темы поста? :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Советские фантазии о кровавом Колчаке и о страшном Врангеле...

На самом деле в село входил пьяный большевистский сброд, грабил и вырезал половину населения, включая родителей подростка и самого подростка.

(Reply to this) (Parent)

когда в село входит колчаковский отряд и вырезает половину населения
бугага.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почаще пересматривайте фильм Адмирал. Скоро про власовцев, оуновцев и прочих полицаев такие же снимать начнут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы историю по фильмам изучаете? тогда написанная Вами ржака понятна.

(Reply to this) (Parent)

То есть он их насиловал, а они почему-то продолжали к нему приходить.
Это совсем не обязательно насилие в прямом смысле. В подобного рода клубы в первую очередь попадают дети из неблагополучных семей (поскольку детей из семей благополучных родители скорее отправят заниматься иностранным языком или чем еще другим полезны в жизни), с которыми строить доверительные отношения легче.
Первое преступление он совершил в 2007 году, клуб работает с 1986-го. Получается, 21 год чувак терпел-терпел, возил мальчишек по стране, по флотам, обучал морскому делу, выбивал из спонсоров деньги, а на самом деле изо всех сил сдерживал себя и вот, наконец, проявился.
В таких делах, если копнуть, то начинают вскрываться события многолетней давности. На которые в силу тех или иных причин не обращали внимания. Взять хотя бы не столь давний скандал в католической церкви.

Так что всяко быть может.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то педофильское гнездо чаще всего ни на что особое не похоже.
Люди активно шифруются. Большинство идет работать в детские организации -школы, клубы, лагеря, или создает их.
Вы на любом новостном источнике, который дает ссылки на похожие новости, походите вглубь - все примерно такое же :заслуженные педагоги, выдающиеся руководители детских лагерей и. .т.п.

(Reply to this) (Thread)

Интересно, как скоро в стране вообще разгонят все детские клубы, лагеря и проч.? Информационная кампания уже ведь начата.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

три женщины с тремя детьми, которые сами же их в этот клуб и записали, сделали это для того, чтобы помочь кому-то закрыть в стране все клубы и лагеря вообще? нет, тут явно что-то другое. хотя, возможно, все и преувеличили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Три женщины с тремя детьми, разумеется, не думали о закрытии в стране клубов и лагерей. Да и те, кто за ними стоит, за этими женщинами (если рассматривать версию "коммерческих интересов") тоже об этом не думали. Им площадь в центре нужна, а там взвейся оно всё кострами... Но вот те, кто манипулирует такими историями и обеспечивает им соответствующую раскрутку, кто нагнетает в обществе истерию - вполне могут ставить себе целью развал всей системы внешкольного воспитания. В той политической системе, куда мы скатываемся, это действительно лишнее - всякое там воспитание, развитие... А могут и не ставить, просто оно объективно само так получается.

(Reply to this) (Parent)

Странный web site у них. Новости у них старые.

(Reply to this) (Thread)

Ну это типично для многих вэб-сайтов. Кто-то сделал из спонсоров однократно, а поддерживать некому.

(Reply to this) (Parent)

Убивать таких нужно!

(Reply to this)

Радулова давно пишет заказные статьи, лишь бы заработать бабло... так что нечему удивляться!

(Reply to this)

А это уже становится классикой жанра - расправа с неугодными посредством сексуальных преступлений - вот Сросс-Кан, потом давняя история с американским офицером ("гомик" и т.п.)

(Reply to this) (Thread)

Я вспоминаю заказное дело банкира Френкеля. Специально опубликовали в желтой прессе заметки о его гомосексуальных пристрастиях, а потом заботливо положили эти газеты в многолюдную камеру, где он сидел.
Обычно в таких случаях на начальном тапе следствия не оглашают фамилию подозреваемого. А тут сразу Вам и фамилия-имя и мера пресечения - в тюрьму. Где с такой статьей придется тяжко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Причем по этой шумихе на самых начальных этапах, когда, казалось бы, ничего еще не должно быть ясно, и можно узнать заказные дела.

(Reply to this) (Parent)

Иван Миронов в одной камере сидел с Френкелем и очень хорошо отзывается о нём в своей книге.

А гнусная история с жёлтой газеткой у ментов не прокатила - голову бы оторвали тем кто на основании газетной публикации стал бы предъявлять Френкелю такое. Скажут: "какие основания говорить за человека? - нет оснований - объявить интригантом и ё*уть об бетон."

(Reply to this) (Parent)

Френкель не убивал Козлова? А можно ссылку на "почитать"?

(Reply to this) (Parent)

под американским офицером вы имеете в виду Брэдли Мэннинга? Так он сам выпячивал свою голубизну направо и налево и кстати именно из-за нее и погорел, доверившись случайному любовнику. Что же тут скрывать? А про Страусс-Кана я молчу, потому что мне страшно подумать, на кого вы сейчас это дело повесите.

(Reply to this) (Parent)

Точно... Всё по накатанной схеме, с небольшими вариациями на тему. Ну никакого креатива...

(Reply to this) (Parent)

там ещё 20 набежало. Но всё же очень что-то в этом не то. А за метры в центре и не такое могут сфабриковать.

(Reply to this)

Хорошие метры в хорошем месте - это я думаю на 99% объясняет и статью и огласку...

(Reply to this)

"У клуба просторные помещения на задах гостиницы "Мариотт" на Тверской, они получены в незапамятные времена еще от Фрунзенского райсовета." - А это помещение приватизировал кто-то, оно уже в собственности частного лица?
Как дали так и забрали, зачем какую-то историю городить чтобы помещение забрать? По-другому нельзя было?
Слишком сложно всё и мудрёно, на мой взгляд.

(Reply to this)

Педофилия-это не наркотики,которые можно подкинуть.
Более того, без ДНК не может быть никакой доказательной базы,т.е. оговор недостаточен.
Неужели всё могли раскрутить на основании ложных доносов?

(Reply to this) (Thread)

У нас этого Бабкина задерживали с поличным.На живца-мальчика из секции.Все не так просто.Получается,что тут достаточно жалоб.Что-то не то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Корогодского тоже ловили на живца. А при Путине - наградили. За то же самое.

(Reply to this) (Parent)

Это если вменяется 132-я статья УК. А если 135-я (развратные действия), то никакой экспертизы быть и не может. Сказал мальчик, что дядя ему член показывал - значит, так оно и было. Мальчики, как известно, врать не станут.

(Reply to this) (Parent)

А меня больше всего насторожила огласка, которую получила эта новость, по всем каналам, подробно, чуть ли не с пометкой "СРОЧНО" , если его уже задержали, то что так суетиться, он же теперь вреда никому не причинит. Когда про похождения Михала Плетнева раструбили, тогда понятно, он личность известна, жареные факты, а тут, никто не знает ни этого офицера ни клуба. Очень боюсь что здесь недвижимость вмешалась...

(Reply to this) (Thread)

Да просто сейчас в связи с законопроектом о кастрации педофилов СМи будут выдавать в эфир все новости по теме, обычный закон функционирования новостных Сми, они без повода не двинутся. Как только пройдет период обсуждения закона, их интерес к теме спадет.

Но.
Это никаким образом не влияет на то, что новости они публикуют реальные. просто появился повод публиковать, и искать.

(Reply to this) (Parent)

Вот, кстати, правильные. Если что-то активно пиарят по федеральным каналам Эрэфии, значит сразу можно подозревать - дело нечисто.

(Reply to this) (Parent)

У меня вызывает недоверие вся эта информация по той причине, что подозреваемый - кадровый моряк в прошлом.

Мы с мужем успели послужить последние три года совка в морчастях погранвойск КГБ СССР, под Мурманском, муж, соответственно, кадровый морской офицер в прошлом. Подобные педофильские или гомосексуальные наклонности на флоте, в условиях тесного замкнутого пространства (на кораблях, пардон за подробности, даже гальюны с иллюминаторами), скрыть просто невозможно.

Учитывая год рождения Мидцева (1960), он бы вылетел с флота с волчьим билетом ещё в советские времена, был бы лишён офицерского звания, и, что тоже вполне вероятно, загремел бы в тюрьму по 121-ой статье УК СССР - до 8 лет в отношении несовершеннолетнего. Эту статью, к слову, отменили только в 1993 году, когда предполагаемому педофилу было уже 33 года.

(Reply to this) (Thread)

Так он и вылетел - иначе трудно объяснить его уход в запас в 26 лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я могу как минимум два еще возможных варианта назвать - по здоровью и по линии КГБ.
Причем то что человек ВНЕЗАПНО с Дальнего Востока появился в Москве и ему сразу по линии комсомола и пионерии дали руководство клубом и помещение в центре - говорит в пользу второй версии.

(Reply to this) (Parent)

а так всегда было. при иване грозном надо было крикнуть "слово и дело" - и человека тут же на дыбу. в средние века в европе можно было обвинить в колдовстве - и неугодный убирается тут же по решению святой инквизиции. при сталине можно было настучать что чел - шпион, и тут же воронок увозит безвозвратно, а щас - обвини кого угодно в домогательстве и педофилии - и тот же результат. всегда система найдет тему как сломать неугодному жизнь.

(Reply to this)

да все эти "патриотические клубы" и "секции ДОСААФ" весьма и весьма подозрительны в этом плане. ещё в детстве был наслышан от школьных друзей о ласковых, но твёрдых руках воспитателей, наставляющих на путь истинный

(Reply to this)

да уж... мне тоже эта новость показалась странной! больше похоже на подставу...

(Reply to this) (Thread)

Вот и французы сейчас так думают...

(Reply to this) (Parent)

Преступником человека может объявить только суд.А тут уже все решили и на всю страну показали.И суда не надо.Репутация все равно испорчена.

(Reply to this) (Thread)

Только суд может принять такое решение, а не СМИ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я это и говорю." И суда не надо"-стеб.Потому что на камеры надели наручники.Может он и виновен.Но это нужно сначала доказать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все равно уже сломали жизнь человеку. Я не буду судить виновен он или нет, но так не делается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я про это и говорю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Остается только надеяться на справедливость ждать, что будет дальше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Будут доламывать.Иначе кто-то должен нести ответственность за происходящее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно должен, и понесет.

(Reply to this) (Parent)

А если будет не взрослый мужчина а взрослая женщина?.. :)

(Reply to this) (Parent)

так это про вас и есть
Еще совсем недавно это не считалось ни предосудительным, ни подозрительным. Сейчас это сразу вызывает грязные подозрения

(Reply to this) (Parent)

Ну вот был в Советском Союзе небезызвестный педагог Макаренко. Своих детей не имел, все время посвящал работе с другими подростками. Буквально круглые сутки. Педофил? Жил, между прочим, с усыновленным мальчиком. Совращение?
Между тем, доподлинно известно, что Антон Макаренко был бабник.

(Reply to this) (Parent)

Несчастный вы человек.

(Reply to this) (Parent)

Состоял в этом клубе лет 15 назад, ничего подозрительного там не было. Всем известно, что дети склонны во всех учителях-мужчинах видеть педофилов, но там такого не было даже на уровне слухов.

Так что по крайней мере по поводу первых 10-15 лет работы клуба на 100% уверен, что там всё чисто. Вообще через клуб прошло уже несколько тысяч человек, большинство из которых сейчас взрослые и могли бы если что обратиться в суд или подкараулить руководителя в темном переулке.

Последние 10 лет Мидцева не видел, поэтому тут не отвечаю. Но новость сильно удивила, тоже считаю, что это из-за помещений.

Вам спасибо за мнение, отличное от традиционного "кастрировать подлеца".

(Reply to this) (Thread)

>>дети склонны
Не дети, а поехавшие крышей борцуны, журналсты и морализаторы.

(Reply to this) (Parent)

Дело явно нечисто, раз его так активно пиарят по федеральным каналам.

Тем более, что к педофилам, вопреки заверениям Медведа, у правосудия отношение очень гуманное. Особенно если педофил богат или облечен властью.

Вот характерный случай, депутат-педофил отделался условным сроком: http://www.nr2.ru/chel/320501.html

В общем, скорее всего либо очередная охота на ведьм ради отчетности о пойманных педофилах, либо действительно положили глаз на недвижимость клуба.

(Reply to this)

Гадание это на кофейной гуще - больно сложный выбран способ отъема помещений, есть куда проще. Обидно, что никакого вердикта не будет - дело суду присяжных не подсудно, а будет приговор, вынесенный в закрытом судебном заседании, т.е. мы услышим начало и конец, без анализа доказательств, потому узнать что-либо достоверно будет крайне сложно.

(Reply to this) (Thread)

Способ на самом деле очень простой. Любой участковый справился бы с этой задачей за день: за малый прайс нанимается несоклько пострадавших из числа местных жителей, и всё, делало сделано. Проще, чем в арбитражах годами париться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не так много людей согласилось бы провести своих детей через уголовный процесс (допросы, экспертизы, очные ставки,суд) при подобных обстоятельствах, даже в случае действительности посягательств. А "за малый прайс" - это уже какие-то конченые подонки. Причем материальный критерий здесь вторичен: в маргинальной среде существуют свои постулаты. Тем более, что уголовный процесс против одинокого и никому не нужного отставника представляет массу возможных вариантов и "в арбитраже париться", действительно, никто не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В маргинальной среде никаких постулатов нет. Мать родную убьют за пять копеек.

(Reply to this) (Parent)

Вы знаете, это оказывается вполне практикуемый способ отъема помещений. Я просто высказался в ЖЖ и вконтактовской группе скажем так с мнением, что дело шито, ко мне стали обращаться в личку люди, побывавшие во похожих передрягах. Я просто не успеваю протирать изумленные глаза. А в той ли стране я живу?

(Reply to this) (Parent)

А почему участковый должен платить заявителям? Это ему обычно платят, а это уж его проблема, какой аргумент привести. Думаете, откуда берут понятых для заказных обысков?
Покупать чиновников - это мало того, что очень дорого, а, взяв деньги, они ведь могут вообще ничего не сделать. У меня был опыт, и как раз в Центральной префектуре. Посадить человека намного проще и дешевле, чем идти через чиновника. Вы даже не представляете, сколько у нас сидит по заказу.

(Reply to this) (Parent)

Почему сразу насиловал?Вариант что им обоим было приятно даже не рассматривается?Просто хомячью надо кого то ненавидеть,скидывать злость и видеть внутреннего врага.
Право на любовь имеют все живые существа независимо от пола и возраста.

(Reply to this) (Thread)

Если бы это коснулось вашего несовершеннолетнего сына или дочери,то,возможно,Вы бы думали иначе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а если бы это принесло для него только положительный результат и эмоции?как бы вы к этому отнеслись?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы педофил что ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Похоже на то. Или жертва детского насилия наоборот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сначала жертва,потом педофил.Так оно и бывает.

(Reply to this) (Parent)

Дети - ненадежные лжесвидетели. И вообще, получается какая-то чрезмерно сложная и дикая комбинация. Подставить этого офицера запаса можно было бы проще.

Другое дело, что конечно нельзя вот так писать про человека, до суда, будь он хоть сто раз педофилом и растлителем. Это вроде даже противозаконно.

(Reply to this) (Thread)

если СМИ явно нарушают чью-то презумпцию невиновности, значит заказ сверху, к гадалке не ходе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наши СМИ постоянно нарушают презумпцию невиновности безо всякого заказа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кроме лужка и ходора случаев не припомню

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот вам первая же ссылка на "задержан педофил" (без кавычек). http://konkretno.ru/kriminal/35558-v-voronezhe-zaderzhan-pedofil-iznasilovavshij-9-let-nazad-peterburgskuyu-shkolnicu.html
Заголовок: "В Воронеже задержан педофил, изнасиловавший 9 лет назад петербургскую школьницу" дальше сообщаются имя и фамилия - а обвинение еще только предявлено, суда не было. Если вы сами немножко поищите - найдете массу аналогичного.

(Reply to this) (Parent)

А что сложного-то?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, как вы вообще себе это представляете? Мама говорит сыну: скажи, что этот дядя тебя трахал, а я за это тебе куплю компьютер? Маму, которая на это пойдет найти наверное трудно но можно. Найти мальчика, который на это пойдет значительно сложнее. Как можно найти таких трех мам с такими мальчиками (а сейчас речь идет вроде о более чем 20 случаях) в пределах одного не очень крупного клуба - я просто не представляю. Во-вторых, повторяю: дети - плохие лжесвидетели. Их легко поймать на лжи. Достаточно одному мальчику взять свои слова назад, сказать, что его купили/запугали - и вся эта конструкция с кучей лжесвидетелей (зачем их столько, когда достаточно одного?) развалится без следа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В данном случае и Вы, и я можем только фантазировать. Наверное, не стоит этого делать. Я вероятность заказа оцениваю как 50 на 50.

Есть, кстати, и еще один вариант. Приглянулись квадратные метры, стали копать под их хозяина, накопали - и дали делу ход.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+++Наверное, не стоит этого делать+++ Если мы обсуждаем ситуацию, мы не можем не представлять ее ход. Приходится фантазировать, чего уж тут. Просто есть более вероятные варианты, а есть менее. Вариант с лжесвидетельством я оцениваю как маловероятный - по вышеприведенным причинам. Просто я не могу его себе представить.

+++накопали - и дали делу ход+++ О том и речь. А уж почему стали копать - тут уж действительно фантазировать не стоит, поскольку причин тут можно придумать миллион. Но самая простая из них именно та, о которой нам говорят - родители узнали про нехорошее и написали заявление.

(Reply to this) (Parent)

дети, как раз, очень хорошие лжецы, особенно когда начинают верить в навязанную ложь. подобный эксперимент проводился лет 20-ть назад. ребенок не лжет, потому что уверен в правоте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+++особенно когда начинают верить в навязанную ложь+++ Почему в данном случае вы считаете ложь навязанной и с чего бы им в нее верить?

+++ребенок не лжет, потому что уверен в правоте+++ Т.е. вы хотите сказать, что подростки из этого клуба сами верят в сексуальную связь со своим руководителем, хотя этой связи на самом деле не было? Как-то это странно.

И еще. Смотря какой ребенок, смотря где лжет. Если 15-летний подросток на пустом месте придумывает, что он имел сексуальную связь "вон с тем дядей", то расколоть его, ИМХО, несложно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ищите в интернетах эксперименты Милгрэма сотоварищи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, как-нибудь на досуге гляну.

(Reply to this) (Parent)

Добавлю еще насчет детской лжи. Когда у меня ребенок рос, я это наблюдал - действительно очень забавно. Но во-первых, очень легко выяснить, врет реьенок или нет - даже когда ребенок свято верит в свою ложь. А во-вторых, это характерно дл яочень маленьких детей. Подростки уже обычно умеют отличать правду от лжи.

(Reply to this) (Parent)

дети внушаемы. убедите ребенка, что "дядя плохой и, возможно, сделает еще много плохого", и он легко подпишется по всем, что ему наплетут "добрые" взрослые без всякого компьютера.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Внушаемы конечно, но не до такой же степени. Вы себя вспомните в 15 лет - насколько легко вам было внушить, чтобы вы пошли и всем желающим рассказали, что вы занимались любовью с этим дядей? Неужели действительно это было так легко? И не дети это все-таки, а подростки.

(Reply to this) (Parent)

Мне тоже многое показалось очень странным.
Ощущение такое, что все шито белыми нитками.

(Reply to this)

Возможно просто облить грязью конкурента.

(Reply to this)

>И надеюсь, до оглашения вердикта суда помещения клуба не обретут нового владельца.

Судя по ситуации - скорее все произойдет наоборот: мужика посудят, добро тем временем заберут, а потом могут и отпустить, если с потерей добра смирится, и даже оправдать.

(Reply to this)

Патриотизм - последнее прибежище негодяя.
Если все же дело сфабриковано, то патриотическая направленность заведения, будет символизировать собой злую иронию:))

(Reply to this)

гипотетически в педофилии можно обвинить любого человека, работающего непосредственно с детьми. тем более, при подключке СМИ

(Reply to this)

Да полно таких историй. Когда "заслуженный педагог", а потом вскрывается. И совершенно необязательно сфабрикованное. Бывает, что человек просто хорошо скрывал - а потом от безнаказанности потерял бдительность. Бывает, что долго пытался бороться с собой, со своим влечением к детям - а потом сорвался. И дети могут годами скрывать и возвращаться туда, где их насилуют. Почитайте психологов на эту тему. Психика выдает пародоксальные реакции - а уж детская тем более. Другое дело, что и оболгать человека тоже можно, когда он с детьми работает.

(Reply to this)

Обвинения в действиях "сексуального характера" и "педофилии" стали крайне популярными....

Кстати, общественности не известно (по моему) в чем конкретно обвиняют. По телевизору в ролике "действия в отношение несовершеннолетних".
Кто-нибудь представляет работу патриотического клуба? Проармейские методы работы с детьми... А так же методы работы следователей пытающихся получить показания с детьми...

Думаю, вероятнее - борьба за помещение, чуть менее - оговор руководителя группой подростков по сговору... возможно, конечно, и правда - "дедушка" сбрендил на сексуальной почве... но, не верится...

PS сам был членом военно-патриотического детского клуба (но не этого). Сексуальных домагательств небыло (даже намека) а вот армейский "юмор" и солдафонство присутствовали...

(Reply to this)

Возможен и промежуточный вариант. "Что-то такое" в этом клубе все-таки имело место, но вот вскрыли это дело как раз по заказу новых претендентов на собственность (которые, возможно, еще большие педофилы чем этот завклубом).

(Reply to this)

В СССР это был распространённый ход для расправы с неугодными людьми.
Так был обвинён, например, главреж питерского ТЮЗа, Зиновий Корогодский, который вёл обширную педагогическую работу - расчищали место для сынка какой-то мымры, секретаря одного из райкомов партии.
Параджанова тоже по похожей статье арестовали.

Хотя теперь уже все запутались и не понимают, на самом ли деле педофилия так распространена или же это кампания в чьих-то целях.

(Reply to this)

Тех кто верит в эту историю в "официальном" изложении мало. А ко мне в личку, стали обращаться люди побывавшие в похожих передрягах. У кого-то пытались отжать квартиру, продержав в СИЗО два месяца, у кого-то участки земли. И это при том, что я патриотическому клубу я отношения не имею и даже не в Москве живу. Я просто высказался у себя в ЖЖ, что вброс явно шит белыми нитками.

(Reply to this)

Кстати, перечень предъявляемых ему статей тоже весьма специфичен: есть 135-я (развратные), есть 132-я (изнасилование), но нет 134-й (сношение .... с лицом, не достигшим энного возраста и половой зрелости). Суду предлагается поверить, что все отношения Мидцева с подопечными были либо строго ненасильственными и не связанными с сексом, либо строго связанными с сексом и насильственными? Или просто прокуратура предпочитает не вспоминать о наличии такой неудобной статьи, вынуждающей доказывать и насильственный характер деяний подозреваемого, и зрелость-незрелость потерпевших. Возможно, следователи сначала, имея умысел только припугнуть Мидцева и оставаясь относительно в рамках закона, шили ему одну 135-ю, а потом после полутора лет несговорчивости, решили прессовать по полной и сразу назначить 132-ю, уже особо не заморачиваясь с законностью обвинений.

(Reply to this)