самое смешное здесь конечно - мичюринец брусенцов


войнович несомненно знал - не конкретно эту заметку а про скрещивание помидоров и картофеля - в рамках возрений мючюринской биологии этот гибрид первое что вообще должно в голову приходить

у меня в школе была учительница по биологии - из старых большевиков трофимовцев - она нам точно про такой гибрид еще в 6-м классе рассказывала э

(Reply to this) (Thread)

а чо трофимовцами их ктото запретил называть - мне так с децтва больше нравится э

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кстати повезло мне с этой учительницей - она так вдохновенно давила всем этим дарвинистско-мичюринско-лысенковским мировоззрением - что... навсегда отвратила лично меня от эволюционистского бреда

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вабщето все мной названные - в том числе и учительница - несомненно были ламаркистами э

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то, дарвинизм и лысенковщина диаметрально противоположны друг другу. А эволюционная теория вовсе не бред.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да что вы говорите - прям диаметрально противоположны - хахаха

не бред? - а вам наверное еще и исторический материализм тоже близок да

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы православный?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не вижу связи

у меня вполне хорошая естественнонаучная подготовка чтобы и без теологии понимать - что теория эволюции не имеет н-и-к-а-к-и-х строго научных доказательств - и фактически высасана из пальца

вершиной эволюционистского мировозрения безусловно является истмат - полностью обанкротившийся прямо на наших глазах ггг

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хреновая у вас подготовка. Хотя бы потому, что все критикуемые вами вульгарные извращения эволюционной теории никоим образом саму теорию опровергнуть не в состоянии. Это даже не сами науки - это элементарная логика, основа научного метода, отрицаемого в каждой фразе образованцами типа вас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не придерживаюсь исповедуемого вами научного метода - считаю его несостоятельным - и отрицаю его

а для того чтобы делать выводы о моем "образованстве" у вас явно неполная индукция - впрочем для исповедующих ваш научный метод - неполная индукция это неотемлемая часть самого этого метода - ггг

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Семен Семенович, надев очки, смотрит на сосну и видит: на сосне сидит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семенович, сняв очки, смотрит на сосну и видит, что на сосне никто не сидит.
Семен Семенович, надев очки, смотрит на сосну и опять видит, что на сосне сидит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семенович, сняв очки, опять видит, что на сосне никто не сидит.
Семен Семенович, опять надев очки, смотрит на сосну и опять видит, что на сосне сидит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семенович не желает верить в это явление и считает это явление оптическим обманом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пакрайней мере - семен семенович - явно не дурак

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"пакрайней" мере вы двоечник.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

яж гаварю - у вас неполная индукция - и это увы не лечится

(Reply to this) (Parent)

в смысле, не имеет строго научных доказательств?

расскажите, почему nervus laryngeus recurrens имеет такой поистине странный ход у людей? или причины возникновения поликистоза почек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не сомневаюсь - что вы наверно даже очень хороший медик - но... теория эволюции то здесь причем - или поликистоз почек это и есть доказательство теории эволюции

в смысле не имеет безупречных непротиворечиво трактуемых экспериментальных подтверждений э

(Reply to this) (Parent) (Thread)

прямое доказательство - филогенез повторяет онтогенез. почка проходит три стадии развития, повторяя почки всех позвоночных. почитайте, это интересно.
и такого - очень много :) например, развитие сердца и сердечные пороки очень неплохо доказывают эволюцию

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я непротив гомологии в сравнительной анатомии - но - вот незадача - эволюция и здесь совершенно не причем - из того что протоны и электроны в атомах водорода и урана одинаковы и ведут себя одинаково - совершенно не следует - что уран является продуктом эволюции водорода - они просто устроены по единому закону - и все

и поверьте - мне совсем не хочется превращать страницы этого уважаемого мной журнала - в площадку для побольшому счету никчему не обязывающих споров

резюмируя лишь замечу - я априори уважаю ваше мнение - но небуду возражать если вы всетаки задумаетесь над тем что не все в этой теме так уж очевидно ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

неправильное сравнение. это гомология не только в сравнительной анатомии, а и в физиологии и эмбриологии
про nervus laryngealis recurrens можно почитать тут - http://whyevolutionistrue.wordpress.com/2011/05/28/the-longest-cell-in-the-history-of-life/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну если вы всетаки продолжаете - то расскажите мне лучше как с помощью эволюции сделать из 46 хромосом - 44 - ну или наоборот

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мутации? это же первый курс

(Reply to this) (Parent) (Thread)

про мутации я еще от той самой учительницы в 6-м классе слышал

(Reply to this) (Parent)

http://www.talkorigins.org/origins/postmonth/jan99.html поверхностное гугление, вот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы всерьез доверяете этому источнику ггг

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://www.jstor.org/pss/77302
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15123584 - про изменения в числе хромосом и их слиянии в процессе эволюции

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я читал эти глупости - мне искренне жаль что вы на них ссылаетесь

еще раз повторю - если чтото на чтото похоже совсем не значит - что это чтото от этого произошло - есть масса вариантов объяснить сходство

а число хромосом человека никогда не изменялось и не изменится - это просто ;)

все

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не врубаюсь, что вы хотите. я привел исследования, которые приводят данные об изменениях числа хромосом в процессе эволюции.

наоборот, в статье выше рассказывалось про различие хромосом у человека и других приматов. в роду Homo две хромосомы объединились, чтобы сформировать человеческую вторую хромосому, тогда как у других приматов этого не произошло.

число хромосом именно человека может легко меняться, например, синдромы Шерешевского-Тернера, Патау, Эдвардса, Дауна. только они не обеспечивают эволюционного преимущества, поэтому это патология. если в процессе нашей эволюции нужна будет еще одна хромосома, она, несомненно, появится. как и появилась та вторая хромосома.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

люди с приведенными вами синдромами не могут размножаться - причем здесь эволюционные преимущества

в приведенных вами исследованиях приводятся не данные - а домыслы - вы разницу понимаете

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC479111/table/tbl1/ - это экспериментальные данные.
прочитали бы статью хоть, фуллтекст - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC479111/?tool=pubmed

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в 20-х годах в эсэсэсэре проводились эксперименты по скрещиванию человека и шимпанзе - вы еще данные этих экспериментов не хотите мне привести...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы передергиваете. если уж секвенирование ДНК для вас не данные, то стоит прекратить наш разговор.
в любом случае, с вашими знаниями в молекулярной биологии и эмбриологии вам позволительно заблуждаться. если бы такое биолог говорил, то это было бы очень странно :)
кстати, а если не секрет, какое у вас образование?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

техническое

...мне кажется что именно биологам - прежде всего генетикам - стоило бы взглянуть на проблему гомологии и аналогии вне рамок эволюционной парадигмы - "переворот" проблемы с ног на голову - в других науках (в физике например это было сделано как минимум дважды Коперником и эйнштейном) всегда давал прорывные результаты - биология слишком зациклилась на наблюдениях дарвина за вьюрками...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как раз таки переворот в 61 году и был сделан. Криком и Уотсоном. с тех пор эволюцию изучают на генетическом уровне, а не наблюдениями за вьюрками. амфибий, например, вообще хотят убрать как класс из-за генетики этой

(Reply to this) (Parent) (Thread)

осталось то и сделать только один шаг - признать что все виды ни из кого не произошли - а существовали всегда практически неизменно (в смысле генома) - а все "мутации" и там "вариации" - это просто типа какбы изотопы

самое поразительное - что как раз для биологии - эволюционная теория совершенно и не нужна

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в курсе, что геном бактерий за последние лет 50 кардинально поменялся? и появились новые виды
если они ни из кого не произошли, почему геном у всех примерно одинаковый, а мы с вами и со всеми животными вообще практически братья(если по митохондриальной ДНК судить)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

снова приведу сравнение с химией - есть элементы со множеством изотопов - есть элементы более как бы "чистые" - все элементы состоят из одного и тогоже набора элементарных частиц - разными элементы становятся не от разности наполнения их этими частицами - а исключительно из-за фиксированного количества этих частиц - при этом ни один из элементов не происходит из другого - и нет никакой возможности например из натрия сделать калий

возможно в биологии все строится по той же схеме - существует некий периодический принцип - когда в зависимости от количества и взаиморасположения превичных элементов отвечающих за свойства - вид и приобретает именно те или иные свойства

мне кажется что стоило бы попробовать распределить все виды не по ламарковско-дарвиновским классам-родам-семействам - а както типа вот как в периодической системе Менделева -

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а как на солнце из водорода гелий получается? :)
http://www.newscientist.com/article/mg21028132.500-rewriting-the-textbooks-no-such-thing-as-reptiles.html
According to cladistics, you can clump these three groups together in a mega-grouping, known as the amniotes, but you cannot hack off a single, consistent reptile branch (see diagram).
вот вам

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну этож не эволюция - это чисто ядерные реакции - причем обратимые - причем экспериментально воспроизводимые

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тут-то вы и попались, эволюция экспериментально воспроизводима.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8_E._coli

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да нет - я видел эту страницу в википедии - с этим "экспериментом" масса вопросов - самое главное - что пока он не будет повторен в независимой лаборатории - его вообще не стоит и замечать ггг

(Reply to this) (Parent)

а вообще - сейчас я скажу то главное - что я не приемлю в теории эволюции - это прогресса - положительного градиента - для меня очевидно - что человек не вершина эволюции - и бактерии его - человека - ничем не хуже - также как и водород ничем не хуже урана например - простое признание того что все живые существа оригинальны и с точки зрения природы равноценны - помоему ставит жирный крест на эволюционизме

(Reply to this) (Parent) (Thread)

никто так не говорит никогда. все животные оригинальны, у всех разные гены
человек обладает самым продвинутым мозгом и иммунитетом, некоторые вещи у него развиты хуже, чем у других животных
теория эволюции это теория развития, а не прогресса. для развития вид может не прогрессировать, а вымереть, например :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_of_common_descent - интересная статья. стоит прочитать. а потом и прочитать все источники из неё

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот и прекрасно - и зачем же всех сажать на одно дерево - пусть каждый развивается (эх тоже не люблю это слово) в своем лесу э

(Reply to this) (Parent)

совершенно не следует - что уран является продуктом эволюции водорода - они просто устроены по единому закону - и все
и тут мимо. Как раз следует - уран образовался именно из водорода, в процессе термоядерного синтеза в недрах звезд. Первичная вселенная состояла в основном из водорода (и частью гелия), других элементов не было.
Все более сложные хим. элеметы образовывалась путем усложнения в неком подобии эволюции - от простых к сложным, с отсеиванием нежизнеспособных (в применительно к ядерной физике - нестабильных).

(Reply to this) (Parent)

Рожа как у опереточного злодея... Да, чистой воды безумный профессор начала ХХ века.

(Reply to this) (Parent)

У Сталина Лысенко а у Путина - Петрик :) Лысенко наших дней.

(Reply to this) (Parent)

Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны
А социализм, в свете вышеозначенного, в конце пукса.
Нельзя чтобы коммунисты увидели этот пост, он очевидно может открыть у них второе дыхание

(Reply to this) (Thread)

Смутно помню, в конце 80-х, в интересной тогда газете "Аргументы и Факты" была заметка в рубрике "О чём писали газеты" (в разные годы). И была там заметка от какого-то года (30-е или 40е, не вспомню) о каких-то юных натуралистках-пионерках, что выращивали гибрид картофеля и томатов. Попалась она мне на глаза сразу после прочтения "Чонкина". Был потрясён жизненностью литературного произведения.

(Reply to this) (Parent)

Лишнее А, правильно - электрификция всей страны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я имел в виду фикцию, но ваш вариант мне понравился.

(Reply to this) (Parent)

"Сверху у растения свисали помидорные плоды; сожрав их, советский человек мог приниматься за корнеплоды - это была картошка."
загадки памяти - из произведения мне запомнилось - "странно, куст картофельный, а корень помидорный"

(Reply to this) (Thread)

там были временные трудности с реализацией проекта

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага, но с помощью цеха производства самогона иновационного рецепта, хозяйство удалось вывести на уровень рентабельности :)

(Reply to this) (Parent)

Там ещё что-то у Гладышева было про круговорот дерьма в природе - светлая головушка у чувака была!)

(Reply to this)

А про гладышевский самогон в "Сталинской трибуне" не писали? :)

(Reply to this)

А вы в англоязычном интернете поищите - брусенцовых, скрещивающих tomato с potato, там куда как побольше было, чем в совке (да и реальных мичуриных тоже). У нас "креативные" люди заняты были: чесом занимались про пуки, яблоки на Марсе, теленка в шапке и прочую личную хренотень под дубом, указательно тыкая пальцем в разные места и шмыгая, где б получше

(Reply to this) (Thread)

а еще у них негров линчюют

(Reply to this) (Parent)

Сценаристы использовали фильм для поиска своих бывших знакомых по ГУЛАГу[1]:
Таким же способом мы пытались отыскать ещё одного его друга Сашу Брусенцова, геройского парня, бывшего лейтенанта. Его имя, отчество, фамилию и даже воинское звание мы присвоили одному из героев фильма «Служили два товарища» — поручику Александру Никитичу Брусенцову.

(Reply to this) (Thread)

уверен - ненашли...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может кто знает? Извините,влез по ассоциации не в тему.Но раз уж стали вспоминать.:)Все-таки его Высоцкий играл.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

там наверху - я практически начал с этой темы )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не сообразил так быстро:)

(Reply to this) (Parent)

Я помню у Войновича на стенке картинку с таким гибридом - их наверняка были десятки.

(Reply to this)

кстати в прошлом году я как раз выращивала такие гибриды- тут их можно запросто купить по каталогу.

Помидоры нормальные поулчилсиь а вот картошку сожрали землеройки- у нас тут с ними проблема.

(Reply to this) (Thread)

И почему тогда это смешно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так я и не говорю что это смешно

(Reply to this) (Parent)

вот ктстаи этот овощ http://www.microgear.net/gwinford/tompot.htm

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У них там Цена по 30 баксов за куст.
The item number for the Fruit Cocktail Tree is: #03632
Cost is $17.95 for 1 or 2 for only $29.90.

From this one tree, you can expect:
Plump Purple Plums
Juicy Nectarines
Tasty Peaches
Ripe Red Plums
Tangy Apricots
А у Вас почем??

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не я не там покупала- это просто картинка, которая попалась быстро- тот сайт где покаупала лень искать было.

ТОчно уже не помню но вроде долларов по 5-6 куст бы- не семена а уже кустики и прижились хорошо а вот перцы там же купила и они долго не могли прижиться

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там написано, что с одного куста получаются сливы, мандарины, абрикосы и персики.

Я думаю, там наверное еще арбузы должны расти и не исключено, что ананасы с кокосовыми орехами.
Короче, перестаньте глупости писать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

про арбузы и сливы я не писала - только про помидорный гибрид с картошкой, хотя дерево с которого можно получать сливы персики и абрикосы у меня тоже есть- это то совсем просто- там просто привиты ветки с одного на другое эту технику знали и в СССР, тольок там персики особо не росли поэтому иногда прививали грушу на яблоню и т.д.

Если вам сложно представить как это происходит это еще не значит что этого не модет быть :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть такая наука генетика.
Она отрицает возможность того о чем Вы пишите. Можно скрестить собаку с волком, потому что у них хромосомы похожие, а вот скрестить кошку с собакой ну никак нельзя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы какой-то агресивный невежа.

Правда не слышали о прививании деревьев? Какое отношение прививание имеет к скрещиванию животных вообще?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прививка, г-н Вежа, дает новый плод. Например грейпфрут это гибрид апельсина и помело.
Но на дереве грейпфута не могут расти одновременно как апельсины, так и помело.
А наш " селекционер" уверяет что есть такие деревья на которых одновременно несколько сортов фруктов растут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дерево Дружбы растет на территории цитрусового сада Всероссийского института цветоводства и субтропических культур.

В 1934 ученый института Ф. М. Зорин для получения новых, морозостойких сортов цитрусовых посадил в саду деревце дикого лимона. В его крону он последовательно привил японские мандарины, испанские апельсины, китайские кинканы, итальянские лимоны, грейпфруты и др. — всего 45 видов и сортов цитрусовых.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE_%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так привить то все можно, а вырастить из семян нет.

(Reply to this) (Parent)

Во-первых, как внизу уже заметили, прививание это не скрещивание. Собаке можно пришить кошачью лапу и, с поправкой на иммунное отторжение, она имеет шанс прижиться.

А во-вторых, не только прививание, но и скрещивание возможно между помидорами и картофелем - они близкие родственники, к одному семейству пасленовых относятся. Привет школьному курсу биологии.

Это я как генетик генетику ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь идет о каком то дереве, на котором одновременнно растут сливы, мандарины, абрикосы и персики. Это тоже генетически возможно??

А топато, т.е. Якобы гибрид картошки и помидоров давно выращивают в Америке любители.
Сажается он так - в клубень вводится помидорная семечка. Фактически вырастает 2 расстения, естественно беспотомственное. Только они слиты воедино.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы только что сами себе все объяснили.

Если те ребята продают СЕМЕНА чудо-дерева - естественно, это невозможно, и именно на генетическом уровне. Если они продают ДЕРЕВО с разновидовыми плодами - перечитайте про отличие прививки от скрещивания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что, реально можно получить дерево с разными плодами???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чисто навскидку:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%B3%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D1%8F%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%8E&from=fx3&clid=46510&lr=2

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, поверю. Значит зря я над дамочкой посмеялся. Впрочем, она, действительно написала, что покупала семена. Видимо семена для топато - где клубни с томатными семечками присылают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, клубни с семечками - это именно клубни с семечками. Чистые семена могут быть только у настоящего гибрида. Честно: я не знаю, существует ли он на самом деле (искать лениво). Я только знаю, что гибрид именно между этими видами теоретически возможен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не нашел в гугле.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо.Это я так осторожно у вас спросил,чтобы не обидеть любимого блогера вначале:)

(Reply to this) (Parent)

.
У Гладышева плодовитый гибрид к лету 1941 еще не вылупился, но уже оперился:

>>
Будущий свой гибрид Гладышев назвал в духе того великого времени "Путь с социализму", или сокращенно "ПУКС", и намерен был распространить свои опыты на всю территорию родного колхоза, но ему этого не позволили, пришлось ограничиться пределами собственного огорода. Вот почему ему приходилось покупать картошку и помидоры у соседей.
Однажды в районной газете "Большевистские темпы" был напечатан о Гладышеве большой, в два подвала, очерк под рубрикой "Люди новой деревни", который назывался "Селекционер-самородок". Тут же была помещена и фотография самородка, склонившегося над кустом своего гибрида, как бы рассматривая сквозь него зримые черты прекрасного будущего нашей планеты. После районной газеты откликнулась и областная, напечатав небольшую заметку, а потом уже и всесоюзная в проблемной статье "Научное творчество масс" упомянула фамилию Гладышева в общем списке. В своих изысканиях и в борьбе с рутиной Гладышев опирался еще на отзыв одного сельхозакадемика, хотя отзыв был отрицатедьный. На письмо, направленное ему лично, академик ответил, что опыты, проводимые Гладышевым, антинаучны и бесперспективны. Тем не менее , он советовал Гладышеву не падать духом и, ссылаясь на пример древних алхимиков, утверждал, что в науке никакой труд не бывает напрасным, можно искать одно, а найти другое.
<<

(Reply to this)

если за колоски сажали, страшно представить что делали бы за ПУКСы. Наверное деревнями сжигали

(Reply to this)

Кажется, Гладышев еще придумал способ утилизации дерьма... Очень оригинальный )))

(Reply to this)

Соль то не в том, что Гладышев ПУКС выращивал, а ЧЕМ выращивал. А именно - на дерьме.

(Reply to this) (Thread)

а чем ещё удобрять? говном и удобряют, навозом в смысле

а вот что гладышев самогонку из говна гнал... это да

(Reply to this) (Parent) (Thread)

всё правильно делал !
говна у нас много...

(Reply to this) (Parent)

Самое смешное здесь - в Британии это начали продавать. http://kvitka-ua.com/ekzotyi-tomtato-gibrid-tomata-i-kartofelya/ Войнович, как ему свойственно, оборжал то, чего плохо понимал. Ну так селекцией заниматься - не бумагу марать. Вот только жаль, что британцы, выведщие этот гибрид, не упоминают о Брусенцове, опередившем их лет эдак на семьдесят...

(Reply to this)