этого варсонофия самого бы в мордовию дороги строить...

(Reply to this) (Thread)

Вау... Года на три.. (" вдруг бухнул Иван")

(Reply to this) (Parent)

Он уже отбывает срок митрополитом Мордовским и Саранским, а по совместительству и управляющим делами Московской патриархии. Дороги ему строят. Да и леса в Мордовии уже нет. Так что, только сидеть.

(Reply to this) (Parent)

Тоже, нет слов.
Вспомнился Норильск. И страшные истории местных жителей как он строился.

(Reply to this) (Thread)

Ну, это не Мордовия.

(Reply to this) (Parent)

Да, это капец, конечно. Главное, что вообще никакой оговорки. Мог бы, для приличия, вставить что-то типа: "За эти 80-т лет Вы, как и вся наша страна, переживали трудные и сложные времена и т.п.". Но нет. Все безоблачно в период 1931-2011 гг.

(Reply to this)

Россия велика! Сколько ещё тысяч километров неосвоенных территорий! Есть куда развернуться!Под чутким руководством родной Партии,по благословлению св.Гундяева- вперед,к победе кретинизма!

(Reply to this) (Thread)

вот как раз в этом вопросе позиция Гундяева заслуживает уважения . Но сталинистов и в церкви хватает , как это не странно .

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот хорошая статья:
Там, где есть поклонение Сталину, или почтение к его государственному «гению», или просто тихое умолчание о том, что он убийца – там нет и не может быть христиан. Извините, мы пересядем за другой столик.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

обязательно найдётся добрый человек, который будет говорить, что позиция Гундяева заслуживает уважения. Или что УФСИН - не Гулаг. (А кто-нибудь был в УФСИНЕ? пусть в колонии, не самой страшной? Почему вообще возможны такие условия, в которых оказался Магнитский и которые его убили? А сколько людей, не связанных с международными фондами, о которых мы никогда не узнаем, гниют там заживо?!)
насколько УФСИН(повсеметно практикующий пытки)- не Гулаг, настолько и Гундяев "заслуживает уважения". Прав Д.Быков, с этими "овощами" даже Онищенко не справится. Ибо они произрастают лишь на нашей почве. Им ссы в глаза - всё Божья роса

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Магнитский сидел НЕ в Мордовии, и не УФСИН им занималось. У меня в журнале о деле Магнитского были ссылки на Браудера. Учите матчасть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

точно уверены, что я должна ходить в Ваш журнал и учить Вашу матчасть?
и без Магнитского фактуры довольно. Недавно прошли посадки сотрудников питерского УФСИНа,которые пытали до смерти заключённых. Палкой через задний проход. А остальные сотрудники УФСИН молча глаза прятали. А кто не прятал, тех увольняли - веером, от бедра

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не мою, а Браудера, на которого и работал Магнитский.
И какое отношение питерское УФСИН имеет к Мордовскому? Да и в Питере же разобрались и посадили тех сотрудников. Так что не надо демагогии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"какое отношение питерское УФСИН имеет к Мордовскому"
- это и есть демагогия

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не валите с больной головы на здоровую, раз Вас поймали на пустой демагогии. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

поймали-поймали. пока еще только поймали. пусть Вам будет приятно

(Reply to this) (Parent)

Ну , мордовский УФСИН это не Питерский. это две большие разницы. Да кому же в голову придет сравнивать Мордовский и Питерский Уфсин ? Это могут сделать только люди не отличающие прекрасную Мордовию от гнилого питерского болота. На свежем воздухе мордовского УФСИН закаляли характеры как многие работники НКВД так и исправлялись видные советские преступники - такие как Гинзбург, Даниэль

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:) А видный советский преступник Синявский разве не на том же свежем воздухе исправлялся?

(Reply to this) (Parent)

характерно, что владыка поздравляент УФСИН именно с восьмидесятилетием. В отличие от добровольных адвокатов Гундяева он хорошо понимает, кому кланяется и за что

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поди, погоны на плечах диктовали текст.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, вот. иллюстрация к сказанному. с адекватностью у нас бо-ольшие проблемы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это почему, интересно?

(Reply to this) (Parent)

спасибо , статья интересная , наверно я это и имел ввиду , вобще тут много тем РПЦ это тоже тема ещё та .

(Reply to this) (Parent)

Ну дык без них не было бы стратсотерпцев и прочих богоугодных подвигов духа.

(Reply to this)

Счастье, счастьесчастьеСЧАСТЬЕ!

(Reply to this)

урод

(Reply to this)

Ведь одно дело делают - втемяшивают пастве покорность власти. Вот и поздравил коллег.

(Reply to this)

Извиняйте за оффтоп. Может напишете у себя в блоге про лётчика Игоря Сулима.
Вас много народу читает.
Ему нужна поддержка.
Тут я упомянул про него.
http://konfuzij.livejournal.com/653733.html

(Reply to this)

Время такое. Люди совсем потеряли берега.

(Reply to this)

Ну все-таки УФСИН - это не ГУЛАГ. Понятно, что владыка Варсонофий в мыслях не имел прославлять ГУЛАГ, а поздравляет современное УФСИН, которое не строит и не содержит политических концентрационных лагерей.

(Reply to this) (Thread)

Современный УФСИН был создан 80 лет назад? Как назывался УФСИН в 1931 году?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так и журналисты современные бухают 5 мая, в день советской печати? И пограничники празднуют 28 мая, когда был подписан декрет советский, а не в день создания пограничной стражи, и менты празднуют 10 ноября... ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пиричём тут день? Там назван конкретный срок — 80 лет — со всеми вытекающими, как приемственность традиций и пр.
А то, что Россия так и не смогла отречься от советского прошлого, это вообще отдельный разговор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скорее всего просто никто элементарно не задумался о том, что вызовет ассоциации с ГУЛАГом. Просто протокольное мероприятие, поскольку нынешнее УФСИН никто не связывает с ГУЛАГом.
Увы, Нюрнбергского процесса над коммунизмом у нас не было...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какие ассоциации, вы что? так же как ФСБ не отрицает своей преемственности по отношению к ВЧК - ГПУ - НКВД (для этого достаточно зайти на их сайт), так и УФСИН празднует все ГУЛАГовские даты. Организация меняла названия, но это одна и та же организация. К тому же в данном случае прямо в самом начале своего поздравления священнослужитель положительно упоминает МордовЛАГ. Если вы не знаете, что это такое, почитайте Андрея Синявского, который там сидел - отнюдь не в сталинские, а во вполне вегетарианский ранний брежневский период.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну священник мог не вникать в эту "преемственность". Как понимаю, в соответствии с законодательством священнослужители разных конфессий встречаются с заключенными, оказывают им какую-то помощь. Вот видимо за содействие, оказываемое администрацией ФСИН, владыко как-то хотел поблагодарить.
В конце концов, вон у "Комсомольской правды" даже и название с людоедских сталинских времен не поменялось...

(Reply to this) (Parent)

Это не протокольное. Официальный день работников ФСИН к отмечавшейся дате отношения не имеет.
Это в Мордовском УФСИН сами себе 80-летие придумали. Митрополит извиняться не стал, считает себя правым. Патриарх его не поправил, стало быть, тоже считает, что все нормально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А с какой стати Патриарх его должен поправлять, если речь идет не о догматах веры, не о вероучительных вопросах? Мы же не католики, поэтому по частным вопросам допустимо разномыслие. А владыка обязан был знать все тонкости биографии Мордовского ФСИН?
Встречный вопрос: Вы вроде бы в "Комсомольской правде" работаете? Это ничего, что в данной газете, так и не изменившей даже названия, в 30-е гг публиковали требования расстрелов для врагов народа, славили "ежовые рукавицы" наркома Ежова? Если Вы считаете, что сие дела давно минувших дней, то как насчет дней нынешних, когда в КП публикуют материалы. реабилитирующие Сталина и сталинизм? И как насчет открытой пропаганды на страницах КП ксенофобии, постоянном натравливании на "кавказских зверей"? Как например, насчет "утки" про то, как "10 кавказцев забили ло смерти курсанта в Новороссийске"? Это ничего, что убийцами на самом деле оказались двое РУССКИХ, а не "кавказцы", как врала КП?

(Reply to this) (Parent)

Ну если учесть, что "при Брежневе" в мордовских лагерях по религиозным делам сидели всякие протестанты и "сектанты", то можно допустить искренность поздравлений.

(Reply to this) (Thread)

Гораздо больше в мордовских лагерях было сидельцев за православную веру. Они как раз специализировались на этом. Священников в основном в Мордовию посылали лес валить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так это в "добрежневскую пору", в основном до войны.
Но вообще это просто в голове не укладывается. И ведь за язык никто же не тянул...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почти все брежневские диссиденты прошли через Мордовию. Там была специализация политическая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я в курсе, но религиозники в те времена в основном были из "сектантов" - пятидесятники, адвентисты и прочие нехорошие люди.
А те православные батюшки, что в те времена туда попадали, боюсь, по логике г-на Варсонофия тоже нехорошие. Вон, его нынешний начальник не только ни в каких лагерях не бывал, а даже наоборот...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну что вы, какие сектанты.

Мордовский лагерь «Сосновка-2», 1960 год. Слева направо сидят: священник Сергий (из послушников Саровского монастыря), священник Захария, протоиерей Алексий Яновицкий; стоят: священник Иоанн (из Молдавии), священник Феодосий Приходько, протоиерей Михаил Гапоник, священник Анатолий Корзун, иеромонах Иоанн Чабане, священник Вячеслав Якобс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так это 60-й год. Разгар хрущёвских репрессий против церкви.
А в 70-е по линии РПЦ были уже только единичные случаи, если не ошибаюсь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая разница, какие годы. Священнический поток туда был всегда, с момента основания первого мордовского лагеря. Вот, пожалуйста, новомученик: http://www.pstbi.ru/bin/db.exe/ans/nm/?HYZ9EJxGHoxITcGZeu-yPnAs9X2r**
Погиб в Мордовлаге в 1939 году.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для нас с вами допустим нет, а вот для отца Варсонофия, боюсь, есть. Я, собственно, именно про это и пытаюсь сказать. Там какая-то слишком закрученная логика, у таких людей...

(Reply to this) (Parent)

так вот в чем "прикол".спасибо за разъяснение

(Reply to this) (Parent)

за это время Вы прошли путь от первого здания

Это он кому "Вы" с прописной пишет, зданию? Ни стыда, ни совести, ни грамотности.

(Reply to this) (Thread)

"...Сердечно и молитвенно приветствую в Вашем лице богоизбранного вождя наших воинских и культурных сил, ..."


http://igorsova.livejournal.com/9158.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нашей РПЦ в анамнезе родовая травма - прогнулись перед коммунистами. Так что прогноз ожидаемый.

(Reply to this) (Parent)

Может владыка таким образом тонко троллит?

(Reply to this) (Thread)

+10

(Reply to this) (Parent)

Ему налили, он и говорит. Товар-деньги-товар, как грится.

(Reply to this)

еаный стыд

(Reply to this)

А чего тут такого? Государственный чиновник поздравляет коллектив государственного ведомства. Всё нормально.

(Reply to this)

Вот, кратко, прошедший "славный" путь:

Дубравлаг — Дубравное лагерное управление с центром в посёлке Явас Зубово-Полянского района Республики Мордовия. В разное время также назывался Дубравный лагерь, Особый лагерь № 3, Особлаг № 3, Дубравный ИТЛ. Представляет собой комплекс исправительных учреждений. Кодовое название — ЖХ-385. В настоящее время входит в УФСИН по Республике Мордовия. В 1960-е — 1980-е в Дубравлаг входили колонии для осуждённых по «политическим» статьям.
25 мая 1931 года основан мордовский Темлаг. Приказом № 00219 МВД от 28.02.1948 на основе Темниковского ИТЛ и Темниковской детской колонии организован Дубравный лагерь (позднее — Дубравное управление по исполнительным делам с условным названием «Учреждение ЖХ-385»).
В 1954 году реорганизован в ИТЛ.
Подчинён ГУЛАГ с 28 февраля 1948, ГТУ МВД с 28 марта 1953, ГУЛАГ МВД с 8 февраля 1954, УИТЛК МВД РСФСР с 10 февраля 1956.
В январе 2005 года сливаются учреждение ЖХ-385 и УИН по РМ с образованием УФСИН по РМ.

Темниковский ИТЛ существовал с июня 1931 г. по октябрь 1948 г., его управление располагалось в поселке Явас Мордовской АССР. Максимальное число заключенных в лагере 31000 человек, которые занимались лесозаготовками, обслуживанием промышленных предприятий, железнодорожным строительством.

Барашевский ИТЛ существовал с мая 1953 г. по март 1954 г., его управление располагалось в поселке Явас Мордовской АССР. В лагере находилось до 1000 заключенных, занятых на обслуживании промышленных предприятий, лесозаготовках, в строительстве.

Интересно, а знает ли владыка Варсонофий, сколько священнослужителей закончили там свой жизненный путь?

(Reply to this) (Thread)

Была в Мордовии в 1960-е гг. одно время даже отдельная зона для осужденных «за религию».

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот к теме отрывки из стихотворения "Мордовские куранты", написанного в Барашево 15 апреля 1972 г. заключённым Спец-строгого политического лагеря Николаем Брауном.

Мордовские куранты.

Бом... Бом... Бом!
Мордовские куранты-
По рельсе молотком.

Шагают арестанты
Вразбивку и гуськом.
К разводу, на работу,
К проклятью своему -
Шагают зэков роты,
Как из тюрьмы в тюрьму.
....
У смерти на погосте,
Где нет оград, крестов,
Где всюду кости, кости
Их матерей, отцов.
....
Интересно, поставили там памятник жертвам репрессий? Хотя бы к юбилею лагеря.

(Reply to this) (Parent)

Ну, тюрьмы государству все-таки нужны.
Куда же будущий Пиночет будет сажать сталинистов и прочих неугодных?

(Reply to this) (Thread)

Сталинистов, естественно, в лагеря, желательно чтоб похожие на сталинские. Тут двух мнений быть не может - только в лагеря.

(Reply to this) (Parent)

чинуша, хули, требовать от него высоких этических стандартов в поведении не приходится

(Reply to this)

"За период с 2000 года по настоящее время радением руководства и сотрудников УФСИН России по Республике Мордовия в исправительных колониях построены 5 храмов и еще 3 храма находятся в стадии завершения..."
Вот и вся мотивация. Ради храма распоследнего упыря поздравят с юбилеем.
А вот интересно: никто из знаменитых людей там не "чалился"? Надо было бы их вспомнить добрым словом на праздничном концерте: вот, дескать, исправлялся у нас имярек! Помер, правда. Слабоват оказался...

(Reply to this)

Варсонофий по совместительству трудится митрополитом Саранским и Мордовским, для него это близкая тема, с учетом того, что УФСИН (ГУЛАГ) исторически является крупнейшей "корпорацией" в Мордовии. В мордовских лагерях погибла тьма-тьмущая священников, поэтому поздравление омерзительнейшее.

(Reply to this)

Вы, конечно, этого можете не знать, но в колониях, кроме полит-заключенных и узников совести, СЕГОДНЯ, впрочем как и раньше, сидят убийцы, насильники, воры, педофилы, коррупционеры и проч. Но вам это знать - не обязательно.
Да, и не забывайте, что СССР нет уже 20 лет.

(Reply to this) (Thread)

В связи с тем, что празднуется не 20-летие МордовЛАГа, а 80-летие, трудно поверить в то, что СССР нет. Всё на своих местах: и СССР, и гэбуха, и ГУЛАГ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Генпрокуратуре празднуют 280 с чем-то лет. МВД - (день милиции) считают с начала 20 века - она тоже была некогда народным комиссариатом внутренних дел (НКВД). И че?? А я понял - всех тех, кто поздравляет с днем милиции - можно цитировать и приписывать "Нет слов". Ну вперед - 10 ноября не за горами. Там у них Валерия обычно на празднике поет. Басков. Лолита, наверное, будет благодарить за хорошую работу. Что-нибудь скажет Кобзон. Цитируйте наших "звезд".

Смешная у вас подмена понятий)) Но не волнуйтесь - вас разоблачат)))

(Reply to this) (Parent)

то, как в рашкинских тюрьмах содержатся воры с убийцами это в не меньшей степени пиздец.

(Reply to this) (Parent)

Вы, конечно, этого можете не знать - но в РФ уникально низкий процент оправдательных приговоров, о чем даже Президент, болезный, сокрушается. Для тех, кто в танке - поясню: до Чикатило троих за его убийства расстреляли.

(Reply to this) (Parent)

Господь что ли им мозг вынес? Просто мороз по коже...

(Reply to this)

Ну а чё - такой же мусор и вертухай, только в рясе. Обычное дело для расеянских владык.

(Reply to this)

Может, это ШУТКА??? Неужели такое возможно? Что за сайт?

(Reply to this) (Thread)

Сайт Московской патриархии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оказалось, что это сайт Саранской епархии, только на этом сайте все рубрики куда-то исчезли. Нет ни посланий, ни статей, ни новостей. Куда ни ткнешь - ответ: 404 Страница не найдена. Слов нет в буквальном смысле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

генетический халдей. тут хоть пять крестов нацепи - ничего не изменится

(Reply to this)

(Reply to this)

(Reply to this)

мдя....

(Reply to this)

Варсонофий наш - мордовский, перешедший в Московскую Патриархию после ухода Алексия и назначения Кирилла. До сих пор за Варсонофием, по словам жителей города Саранска, сохранились аппартаменты в центре города у Собора.

Мордовского начальника УФСИН уволили после того, когда выяснилось, что железная дорога оказалась разобранной на метталоллом, ввиду чего летом 2010 года не смогли с ж/д путей осуществить тушение пожаров (лагеря расположены в лесах), пожары дошли до самых лагерей, вывоз заключенных тоже предоставил целую проблему ввиду разбора ж/д дороги (на карте есть, в наличии нет).

(Reply to this)

Всё логично. Одни отвечают за клетки для тела, другие за клетки для души. Вот и поздравляют друг друга как коллеги.

(Reply to this)

Освоение территории... пиздец (простите)

(Reply to this)

одни маты.

(Reply to this)

это уже не лечится , только вырывается с корнями

(Reply to this)

А чего все хотели от Московской Патриархии, созданной чекистом-практиком тов. Карповым?

(Reply to this) (Thread)

Московская Патриархия была воссоздана в 1917-18 годах на Поместном Соборе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И вскоре, когда Белавин был оглашен цекровным собором мирянином, Патриархия Московская и Всея России была уничтожена.

Сегодняшняя Патриархия была образована в 1943м году, в кабинете у тов. Сталина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

///И вскоре, когда Белавин был оглашен цекровным собором мирянином, Патриархия Московская и Всея России была уничтожена///

Этот собор не соответствовал канонам.

(Reply to this) (Parent)

///Сегодняшняя Патриархия была образована в 1943м году, в кабинете у тов. Сталина.///

Нет, в кабинете тов.Сталина было дано разрешение на избрание нового Патриарха, а Патриархия оставалась та же - сергианская.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы тот собор не соответствовал канонам, то патриархия существовала бы, а она прекратилась оглашением Белавина мирянином.
А в 1943м году в кабинете тов.Сталина была образована новая Патриархия, совковая, с совковым патриархом, и с совковым названием. Именно она существует и сегодня. И заявление товарища, поздравляещего УФСИН, только лишнее тому подтверждение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

///Если бы тот собор не соответствовал канонам, то патриархия существовала бы, а она прекратилась оглашением Белавина мирянином.///

Их деятельность не соответствовала канонам и они были отлучены Патриархом. То есть Патриарх оставался у власти. Потом он передал свои полномочия по завещанию.

///А в 1943м году в кабинете тов.Сталина была образована новая Патриархия, совковая, с совковым патриархом, и с совковым названием. Именно она существует и сегодня.///

В кабинете у Сталина были санкционированы выборы Патриарха, а не образование новой Патриархии, т.к. институт патриаршества не был упразднён, в отличие от синодального периода, и поэтому митр.Сергий был патриаршим местоблюстителем. И как была Патриархия московской, так и оставалась. Ничего "совкового" в этом не было. А совковой её называли раскольники за рубежом, ещё с 1927 года.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Патриарх не может никого отлучить, если перед этим он был объявлен мирянином.
Патриархия подразумевает наличие Патриарха, а его, после обявления собором Белавина мирянином, и перед образованием совковой патриархии с совковым патриархом, в кабинете Сталина, не наблюдалось.

Раскольники это обе части, оставшиеся после раскола, к тому же товарищ Старогородский, сам был и частью обновленческой церкви, и на верном служении у СССР, поэтому даже не удивляет ловкость рук при которой патриарший блюститель (Полянский) был арестован а на его место "случайно" попал его заместитель - товарищ Старогородский.
Так что заявления товарища Старогородского: ...Гонения на религию в СССР никогда не было и нет. В силу декрета об отделении церкви от государства исповедание любой веры вполне свободно и никаким государственным органом не преследуется. Больше того. Последнее постановление ВЦИК и СНК РСФСР о религиозных объединениях от 8 апреля 1929 г. совершенно исключает даже малейшую видимость какого-либо гонения на религию. Да, действительно, некоторые церкви закрываются. Но производится это закрытие не по инициативе власти, а по желанию населения, а в иных случаях даже по постановлению самих верующих..., не вызывает даже удивления.

Лик совковой церкви (РПЦ ПМ) не изменился до сих пор:
"Примите искренние поздравления с 80- летием Управления Федеральной службы исполнения наказаний России по Республике Мордовия! С исторической точки зрения 80 лет – это относительно небольшой период, но за это время Вы прошли путь от первого построенного здания в непроходимых лесах Мордовии до одной из лучших в России системы исполнения наказаний, освоившей территорию от Потьмы до Барашева протяженностью более 50 километров."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

///Патриарх не может никого отлучить, если перед этим он был объявлен мирянином.///

Если объявлен неканоничным собором - то может.

///Патриархия подразумевает наличие Патриарха, а его, после обявления собором Белавина мирянином, и перед образованием совковой патриархии с совковым патриархом, в кабинете Сталина, не наблюдалось.///

Нет, Патриархия подразумевает институт патриаршества. В момент междупатриаршества его обязанности исполняет местоблюститель, до выборов нового Патриарха. Собор же был неканоничный, поэтому и решения его недействительные, рецепцию не прошли.

///товарищ Старогородский, сам был и частью обновленческой церкви, и на верном служении у СССР///

Митр.Сергий вскоре покаялся и вернулся в патриаршую Церковь. Патриарх Тихон также проводил верное служение большевикам, как власть предержащим.

////не вызывает даже удивления.///

Это несомненная ложь из уст м.Сергия. Не удивляйтесь - такое же заявление делал Патриарх Тихон.

Cв. патриарх Тихон в 1923 г. в беседе с В. П. Коутсом на вопрос: “Правда ли, что в России существует гонение на религию?”, — ответил, что ни в каком преследовании какой бы то ни было религии советскую власть обвинить нельзя (“Акты свят. патриарха Тихона”, сост. М. Е. Губонин, Москва, 1994 г., стр. 288).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

//Если объявлен неканоничным собором - то может.//
Если патриарха объявили мирянином на соборе, то патриарх уже не является патриархом, независимо объявлял ли он после этого тот собор неканоничным или нет. «Факсимиле заявления гр. Белавина (бывш. патриарха Тихона) в Верховный Суд РСФСР»

//рецепцию не прошли//
Казнь без решения суда уже не будет казнью? Бросьте...

//Патриархия подразумевает институт патриаршества.//
Институт патриаршества подразумевает патриарха, которого небыло после низложения Тихона в мирянина, и до решения Сталина о создании новой патриархии, новой церкви, с новым названием.
Патриархия без патриарха, это как президентская республика без президента, мясной пирог без мяса,... это нонсенс, но не патриархия.

//Митр.Сергий вскоре покаялся и вернулся//
Возвращаться товарищ Старогородский мог сколько угодно и куда угодно, хоть десять раз в каждую сторону, но раскольником от этого он быть не перестанет никогда.

//несомненная ложь из уст м.Сергия//
Ложь из уст товарища Старогородского, патриарха совковой церкви РПЦ (МП) , свидетельствует не только о лживости его патриархата, но и о лживой сути церкви, возглавляемой им. Церковь которая намеренно лжет своей пастве, не есть от Бога.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

///Если патриарха объявили мирянином на соборе, то патриарх уже не является патриархом, независимо объявлял ли он после этого тот собор неканоничным или нет.///

Не совсем так. Дело в том, что каждый собор должен проходить рецепцию, то есть его решения должны быть признаны законными или беззаконными. Были ведь и "разбойничьи соборы", которые вводили ереси или низлагали защитников истины. Со временем их деяния были оценены церковной полнотой. Так и здесь - собор изначально был неканоничным, а его решения - беззаконны.

///Казнь без решения суда уже не будет казнью? Бросьте...///

Для Церкви всегда важна каноническая обоснованность соборов и их решений.

///Патриархия без патриарха, это как президентская республика без президента, мясной пирог без мяса,... это нонсенс, но не патриархия.///

Нет, Вы несколько искаженно представляете себе суть института патриаршества. Вот пример: реформами Петра I патриаршество было упразднено, то есть не было "отложено до времени", а именно упразднено и церковное управление заменено на синодальное. На Соборе 1917-18 патриаршество было восстановлено. Естественно, предполалось, что при возникновении так.наз. "междупатриаршества", когда Патриарх не руководил - полномочия персвосвятителя возлагались на Местоблюстителя, который должен был печься о созыве собора для избрания нового Патриарха. Это временное положение, которое патриаршество не упраздняет.

///раскольником от этого он быть не перестанет никогда.///

Митр.Сергий никогда не откалывался от законной иерархии, так что Ваши обвинения безосновательны. Кроме того, он был признан другими Поместными Церквями.

///Ложь из уст товарища Старогородского, патриарха совковой церкви РПЦ (МП) , свидетельствует не только...(бла-бла-бла)///

Простите, а о чём свидетельствует ложь Патриарха Тихона?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

//собор изначально был неканоничным//
«Факсимиле заявления гр. Белавина (бывш. патриарха Тихона) в Верховный Суд РСФСР»
Следовательно о какой такой канонической обоснованости может идти речь, или под канонической обоснованостью вы имеете в виду курс партии?

Упразнение президента в РФ упразняет президентскую форму правления в РФ.
Упразнение патриарха упразнило в СССР Московскую патриархию.
А институт патриаршества конечно же не был упразнён, ведь, например, греческого патриарха в 20х никто не упразднял.

В предыдущем посте вы утверждали что товарищ Старогородский возвращался в лоно канонической совковой церкви, а теперь утверждаете что он никогда не откалывался от законной иерархии ... так он откалывался или не откалывался? Определитесь, чтобы вас легче было прижать.

//(бла-бла-бла)...а о чём свидетельствует ложь...(бла-бла-бла)//
свидетельствует не только о лживости его патриархата, но и о лживой сути церкви, возглавляемой им. Церковь которая намеренно лжет своей пастве, не есть от Бога.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

///Следовательно о какой такой канонической обоснованости может идти речь, или под канонической обоснованостью вы имеете в виду курс партии?///

Я подразумеваю правила Церкви. Приведите основания, доказывающие каноничность того собора.

///Упразнение президента в РФ упразняет президентскую форму правления в РФ. Упразнение патриарха упразнило в СССР Московскую патриархию.///

Насчёт президентства Вы рассказали полную чушь, так же как и насчёт патриаршества. В любом случае - в Церкви свои законы, и я Вам их расписал.

///так он откалывался или не откалывался?///

После того раза - нет. В период после того раза - уже никогда.

///Церковь которая намеренно лжет своей пастве, не есть от Бога.///

Церковь, как организация, не лжёт, лгут (в политических целях) отдельные её члены. Святость Церкви от этого не страдает (и благодать от неё не отходит). Так было и в во времена Христа, когда он обличал духовное руководство за лицемерие, но при этом говорил народу, чтобы все исполняли, что священники им говорят из закона, но не следовали их личным дурным делам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

//Приведите основания//
Зачем приводить основания каноночности если не была доказана неканоничность?

//Насчёт президентства Вы рассказали полную чушь,//
Если в 12 году в РФ президента упразнят, если в 13,...23,...33... в РФ так и не будет президента, то это значит что в РФ будет отсутствовать президентская форма правления.
Соответственно если в совковой церкви (РПЦМП) не было патриарха, то ни о какой патриархи речи идти не могло.

//После того раза - нет. В период после того раза - уже никогда.//
Не принимается, так как человек, убивший человека всегда остаётся убийцей, так и раскольник всегда остаётся раскольником.

//Церковь, как организация, не лжёт, лгут (в политических целях) отдельные её члены.//
Ложь главы совковой церкви (РПЦМП) свидетельствует о лживости самой совковой церкви.
И вам нужно перестать подменятъ понятие Церкви понятием совковой церкви (РПЦМП), так как это совершенно разные понятия.

//Христа, когда он обличал духовное руководство//
Духовное руководство чего обвинял Христос????

//чтобы все исполняли, что священники им говорят из закона, но не следовали их личным дурным делам.//
???!!!
Есть десять заповедей.
О каких таких законах юдейских священников, в свете исполнения, идёт речь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

///Зачем приводить основания каноночности если не была доказана неканоничность?///

Хорошо - кто именно организовывал собор?

///Соответственно если в совковой церкви (РПЦМП) не было патриарха, то ни о какой патриархи речи идти не могло.///

В Церкви свои правила. До выборов нового Патриарха наступает период междупатриаршества, когда патриаршие обязанности временно исполняет местоблюститель. То есть соблюдается принцип единоначалия.

///Не принимается, так как человек, убивший человека всегда остаётся убийцей, так и раскольник всегда остаётся раскольником.///

Нет, в Церкви не так: когда человек покаялся и вернулся из раскола, он не считается раскольником. Только если "бывшим раскольником".

///Ложь главы совковой церкви (РПЦМП) свидетельствует о лживости самой совковой церкви///

Нет, ответственность за ложь Первосвятителя ложится только на него самого.

///И вам нужно перестать подменятъ понятие Церкви понятием совковой церкви (РПЦМП), так как это совершенно разные понятия///

Я ничего не подменяю. Это Вы подменяете понятие Поместной Церкви "советской церковью". Как старообрядцы, ей-Богу.

///Духовное руководство чего обвинял Христос????///

Духовное руководство своего народа.

///О каких таких законах юдейских священников, в свете исполнения, идёт речь?///

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
(Матф.23:2,3)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

//Хорошо - кто именно//
Кто именно доказал неканоничность собора упростившего патриарха?

//В Церкви свои правила.//
Да нет, в Церкви общечеловеческие правила, где убийца есть убийцей, насильник есть насильником, а раскольник есть раскольником. Хотя то что в совковой церкви (РПЦМП) могут быть свои, античеловеческие правила и законы, я не опровергаю... возможно у них именно так и есть.

//Нет, ответственность за ложь Первосвятителя//
Церковь возглавляемая Люцифером или церковь возглавляемая лжецом не есть церковью от Бога.

//Я ничего не подменяю.//
Подменяете понятие Церкви понятием РПЦМП именно вы.

//Духовное руководство своего народа.//
Вы конечно же имели в виду духовное руководство иудеев. Я, к вашему сведению, не имею ничего против того чтобы иудеи исполняли всё что им говорят ихние иудейские священники.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

///Кто именно доказал неканоничность собора упростившего патриарха?///

Церковь. Не приняв решения данного собора.
А Вы ответьте на вопрос: кто именно организовывал собор?

///Да нет, в Церкви общечеловеческие правила///

Церковь не от мира сего, поэтому правила в ней свои.

///Церковь возглавляемая Люцифером или церковь возглавляемая лжецом не есть церковью от Бога.///

В таком случае Церковь перестала бы быть Церковью гораздо раньше. Что есть абсурд.

///Подменяете понятие Церкви понятием РПЦМП именно вы.///

Я не подменяю. Я говорю о том, что РПЦ МП - законная поместная Церковь, признанная остальными Поместными Церквями.

///Вы конечно же имели в виду духовное руководство иудеев.///

Ну да - тогда только иудеи чтили Истинного Бога.

///Я, к вашему сведению, не имею ничего против того чтобы иудеи исполняли всё что им говорят ихние иудейские священники.///

А чем "ихние" отличались по своему сану от последующих?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

//Церковь. Не приняв решения данного собора.//
Вы одновременно подменили понятие Церкви понятием совковой церкви (РПЦМП), и не ответили на мой конкретный вопрос: кто именно доказал неканоничность собора, упростившего патриарха?

//Церковь не от мира сего//
Церковь именно от мира сего, иначе к сему миру она не должна иметь никакого отношения. Ни прямо ни косвенно. Kак, например, свет звезды в спектре рентгеновского излучения, из другого конца галактики к золотой рыбке в аквариуме.

//А чем "ихние" отличались по своему сану от последующих?/
Мне как то не интересно чем одни ихние иудейские священники отличались по своему сану от следующих ихних иудейских священников.

//Ну да - тогда только иудеи чтили Истинного Бога.//
Вы комментируете мимо, так как обращение было адресованно именно иудеям.

//В таком случае Церковь перестала бы быть Церковью гораздо раньше. Что есть абсурд.//
Насколько я понимаю, вы согласились что и церковь возглавляемая люцифером, и церковь возглавляемая лжецом, яркий пример тому - РПЦМП, совковая церковь возглавляемая лжецом Старогородским, - не есть от Бога.
You proved my point. Thank you very much!!!

(Reply to this) (Parent)

Уси-пуси. И долго она просуществовала, "воссозданная"-то? И как тогда Церковь называлась?

Ваша МП РПЦ создана в 43-м г. тов. Г. Карповым по поручению тов. Сталина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

///И долго она просуществовала, "воссозданная"-то?///

Со времен Поместного Собора 1917 года, когда был воссоздан институт патриаршества.

///Ваша МП РПЦ создана в 43-м г. тов. Г. Карповым по поручению тов. Сталина.///

Патриаршество было восстановлено и данный институт не был в дальнейшем упразднён. У Сталина были санкционированы выборы Патриарха архиереями, сохраняющими законную апостольскую преемственность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не смешите церковных историков, будьте так любезны! Все материалы по "воссозданию патриаршества" лежат в открытом доступе, архиереи, как получившие свою власть из рук мирской враждебной Церкви власти - канонически падшие, низверженные из сана, все советские и постсоветские патриархи, кроме Тихона, - подставные жрецы.

Так что Варсонофий прав: "ваши гулаговские радости - наши стукаческие радости". Его откровенность даже радует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

//Все материалы по "воссозданию патриаршества" лежат в открытом доступе//
У вас можно попросить несколько ссылок на эти материалы?
Очень интересует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всегда рада помочь интересующимся недавней церковной историей.
Прежде всего: Иван Ильин. О советской церкви.
Прот. Лев Лебедев. Границы Церкви.
Он же. Великороссия. Жизненный путь. Гл.38-я. Разложение "совков".
О. Георгий Эдельштейн.Записки сельского священника (главы о патриархе Алексии Симанском)
Михаил Бабкин. Духовенство Р.П.Церкви и свержение Монархии.
Проф. Иван Андреев. Благодатна ли советская церковь.
Крест и молот. Как сталинский Кремль рулил Церковью (есть сканы документов).

Красочно, с фотографиями и сканами документов: МП РПЦ - Судите сами - Форум сайта "Русская идея".

Всё это есть в сети, гуглите прямо по названиям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо огромное.

(Reply to this) (Parent)

///Не смешите церковных историков, будьте так любезны!///

Историки, к сожалению, бывают разные. Делающие различные выводы. Вы придерживаетесь антиМПшного направления, но оно не единственное.

///архиереи, как получившие свою власть из рук мирской враждебной Церкви власти - канонически падшие, низверженные из сана, все советские и постсоветские патриархи, кроме Тихона, - подставные жрецы.///

Судя по церковным канонам епископская власть не может быть получена из рук мирской власти, т.к. передается только через епископов. Кроме того, если у кого-либо и были сомнения в каноничности, то такие спорные церковные вопросы не решаются по собственному хотению, а на Церковных соборах.

Опять же - огромное значение имеет признание РПЦ МП другими Поместными Церквями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мурзилка из ОВЦС, хреново отрабатываешь свой хлеб с красной икоркой! Впрочем, гэбэшное начальство шибко умных не берет: самостоятельность в МП не приветствуется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

///Мурзилка из ОВЦС, хреново отрабатываешь свой хлеб с красной икоркой! Впрочем, гэбэшное начальство шибко умных не берет: самостоятельность в МП не приветствуется.///

Вы ошиблись. Я пишу от себя, никем не уполномочен. А Ваши клеветнические выпады личного характера вместо аргументов считаю лучшим подтверждением моих доводов. Аргументированно опровергнуть меня Вам, видимо, очень трудно.

(Reply to this) (Parent)

///Варсонофий прав: "ваши гулаговские радости - наши стукаческие радости". Его откровенность даже радует.///

Вот если в своё время на фразы из декларации м.Сергия можно было хотя бы прямо ссылаться, то здесь ничего подобного в обращении не было. Вы это надумали. А вычитать "между строк" пильпюлем можно что угодно. Есть прецеденты.

(Reply to this) (Parent)

Я бы на месте начальника УФСИН в ответном слове сказал владыке, что для него двери МордовЛАГА всегда открыты и все служащие ждут-не дождутся, когда Варсонофий посетит одно из исправительно-трудовых учреждений

(Reply to this)

У нас церковь давно от веры отделилась. А с приходом прожженного прагматика Гундяева - обратный процесс потерял всяческую перспективу. Перевелись Тихоны, чего уж тут...

(Reply to this)

ему бы свои поздравления нынче приносил!

(Reply to this)