[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| June 18th, 2011 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 06:31 pm [Link] |      Вот так выглядела Лубянская площадь до революции. Нынешнее здание ФСБ тогда еще не нарастили - это был московский офис страхового общества «Россия» (основная контора была, естественно, в Питере). Для офиса здание было великовато, и СО "Россия" сдавало первые этажи под магазины, а наверху было 20 квартир, очень дорогих. Магазины были такие: книжный магазин Наумова, магазин швейных машинок Попова (товарищество Попова изготавливало машинки по лицензии фирмы Зингер), магазин кроватей Ярнушкевича, а также пивная лавка Васильевой и Воронина. ВЧК вселилось туда в 1919 году. Наращивание части здания на два этажа произошло в тридцатые годы. Накануне войны академик Щусев разработал проект дальнейшей перестройки и расширения помещений, но осуществлены они были уже после войны. При дорогом Леониде Ильиче справа и слева от основного здания были возведены новые строения - КГБ развивалось и ему было тесно. В путинские годы гэбуха захватила практически уже всю улицу Лубянка - от начала и до конца. Естественная граница Бульварного кольца пока остановила рост этой раковой опухоли.  Памятник Дзержинскому возник на площади уже после ХХ съезда, в 1958 году, он простоял в принципе не так долго - 33 года. А до этого был фонтан.  Фонтан с Лубянской площади, созданный в 1835 году скульптором И.П.Витали, никуда не делся - он стоит в Нескучном саду, перед старым зданием Академии Наук. В принципе можно и перенести обратно. Красиво будет:  В целом композиция выглядела так:  Вернуть фонтан на площадь совсем не сложно. Возвращение фонтана на прежнее место было бы событием, конечно, не таким эпохальным, как вынос Ленина из мавзолея, но все-таки довольно символичным. Но думаю, при нынешней власти туда скорее вернется Дзержинский, чем фонтан. Неплохо было бы вытряхнуть и ФСБ, и вернуть на свое место магазин кроватей и пивнушку, но это программа максимум. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
= Но думаю, при нынешней власти туда скорее вернется Дзержинский, чем фонтан.= Это точно. (Я выросла рядышком - Кирова 7.)
Для меня было шоком увидеть памятник этому упырю (Дзержинскому) в отличном состоянии в парке за ЦДХ. Я уж думал его уничтожили, но нет, стоит себе, под защитой правительства Москвы и России. (Reply to this) (Thread)
Ещё зачем-то отчистили от надписей, сделанных в августе 1991 года. Некоторые надписи с трудом читаются, например: "Долой палачей" и т.д. Если этот памятник сохранили для истории, то должны были сохранить и надписи, которые имеют не меньшую историческую ценность! (Reply to this) (Parent)
Прекрасная композиция, фонтан надо вернуть. Можно где-то проголосовать? (Reply to this) (Thread)
Президента России не я буду выбирать, а другой человек. (Reply to this) (Parent)
Такое ощущение, что фонтан и памятник были на разных местах. Может совместить? Дзержинский, а рядом фонтан. У нас вокруг памятника Ленину на Московском проспекте сделали фонтаны. (Reply to this) (Thread)
Что и с чем вы собираетесь совмещать? На площади не осталось прежней застройки. Площадь была сильно расширена и центр площади был смещен в сторону от прежнего места. Просто сейчас доминантой площади является выпуклый газон, на месте, где раньше возвышался Дзержинский, туда и надо поставить фонтан.
В том-то и проблема. Площадь сильно расширили, и прелестный камерный фонтан Витали потерял на ней все точки обзора. Если его вернуть, он провалится в огромную дыру. При нынешних габаритах площади нужна доминантная вертикаль, каковой был Дзержинский, и чисто градостроительно его сторонники правы. Чтобы выбить из-под них этот стул, Витали не годится. На мой взгляд, лучше всего поставить там Рабочего и Колхозницу. Во-первых, это великая скульптура, которой негоже прозябать у ВДНХ, где ее когда-то разместили временно. Лубянская площадь - козырное место. И, главное - против Рабочего и Колхозницы не посмели бы вякать коммунисты, и таким образом тема Дзержинского была бы закрыта навсегда. (Reply to this) (Parent)
Типа Дзержинский разрывает кому-то там пасть...
Или Дзержинский целует четырех голых мальчиков в живот.
Лучше пусть писает. Его давно порываются вернуть, на такой вариант я бы согласился. (Reply to this) (Parent)
Предлагаете воздвигнуть фонтан "Писающий Дзержинский"?
Но в Москве-то нет. (Reply to this) (Parent)
А что там, интересно, на верхнем этаже, без окон-то? (Reply to this) (Thread)
Спецсвязь, антенны обычно в таких заведениях на верхних этажах. (Reply to this) (Parent)
Там дом колодцем, думаю, что окна верхних этажей выходят вовнутрь. (Reply to this) (Parent)
Четыре кондиционера на фасаде. Остальным, видимо, "не положено". Фонтан безусловно лучше Дзержинского, но к нему подойти нельзя будет - там по-моему и перехода-то не осталось. Лучше памятник, чтоб издали любоваться. Я думаю, место под кое-кого уже застолбили. Ждут, пока можно будет. (Reply to this) (Thread)
Переодеть в шинель и сапоги Дзержинского (Церетели это делать умеет) и можно ставить. (Reply to this) (Parent)
Блеать, аж тошнит от его прозорливости. Не хватает рядом Бесогона, снимающего великий фильм о великом человеке. (Reply to this) (Parent)
Без автомобилей,кстати, город гораздо лучше смотрится. (Reply to this) (Thread)
А Вы представляете, как смотрелся бы город (да и вся страна) без этих дзержинских, путиных и прочих фсб? (Reply to this) (Parent)
ага, телеги лучше. согласен (Reply to this) (Parent)
А лучше на Марс! (Reply to this) (Parent)
или отправить межгаллактическое путешествие... (Reply to this) (Parent)
Да... красивый был город.... когда-то... Теперь никакое голосование уже не поможет.(((
Программа максимум это выгнать всех кгбэшников из власти. И отправить их «бомбить» на дороги., о чём и мечтал в девяностых годах вошьдь единого фронта. А всё остальное решится само собой… и с пивнушкой и с магазином кроватей. :)
Очень наглядный пример того, что Россия стоит раком: был непритязательный фонтан, потом памятник, который стилистически смотрелся очень неплохо, а сейчас ни фонтана, ни памятника...
Ну а "подвалы Лубянки" действительно существуют и как и кто их там строил?
а ещё можно вернуть паровозы (это красиво, кто спорит), орлов вместо звёзд кремля, Украину и Аляску... и царя-батюшку клонировать! (Reply to this) (Thread)
А вас устраивает нынешнее положение, когда на половине кремлевских башен орлы, а на половине - звезды?
надо вперёд смотреть, а не возрожденствовать и мумии выносить. вон, ребята уже рвутся вперёд: http://pilot-of-mordor.livejournal.com/ (Reply to this) (Parent)
У меня бабка родилась и какое-то время прожила в одной из тех "20 квартир", правда это произошло еще до прихода исторического материализьму. Что примечательно, принимая во внимание невеселую историю семьи в 20е - 30е годы и вклад в нее (в историю) последующих "квартирантов" этого здания. (Reply to this) (Thread)
Википедия пишет, что в одной из этих квартир родился и провел детство генетик Эфраимсон, позже репрессированный.
Спешу разочаровать, не имею ни малейшего отношения. (Reply to this) (Parent)
Спасибо, за экскурс. Не могу не отметить что явахуе от присутствия в коментах намба...
дореволюционные фото - как будто заграница какая-то, какая-то Европа (Reply to this) (Thread)
Кадры решают всё. Пока страной правили европейцы — было почти как в Европе. (Reply to this) (Parent)
анекдот был раньше политический. Идет мужик по Лубянской площади, спрашивает прохожего: - Простите, а где здесь госстрах? Мужик понуро отвечает: - Это раньше был госстрах. Теперь здесь госужас. :)
Красивое здание было. Нынешнее перестроеное куда как менее интересное в архитектурном смысле. Доминанта у площади пожалуй все-таки должны быть, и фонтан в этом смысле вполне неплохая идея. А что до ФСБ ... Ну, не ФСБ, так АБВГД было бы какое-нибудь, в том смысле, что у любой страны есть спецслужбы аналогичного профиля, даже если называются они как-то иначе, например, "обществом любителей воздушных змеев". Тут возникает логичный вопрос: А где было в те годы здание московского офиса жандармерии? Ну, как бы организации-аналога нынешнего ФСБ? (Reply to this) (Thread)
КГБ во всех его обличьях имеет такое же примерно отношение к "спецслужбам аналогичного профиля", какое имеет гестапо ну, например, к ФБР. Конечно, что-то общее у них, если очень постараться, можно найти. Аналога ФСБ в дореволюционной России не было.
"Тайные полиции" не зависимо от национальной принадлежности всегда и во все времена имеют общие отличительные черты, как мне кажется. Но ФБР не тайная полиция, так что, с гестапо эту службу сравнивать не совсем корректно. А что касается КГБ (во всех своих обличьях), то вот, прочитав ваш ответ, поймал себя на одной, возможно даже и циничной мысли. Есть известная фраза о том, что каждый народ достоин того правительства, которое он имеет. Возможно, каждый народ также достоин и спецслужб, которые есть в его государстве. Да, ЧК - НКВД (то есть, говоря вашими словами - другое обличье КГБ) в свете нынешних дней выглядят, мягко говоря, "не очень достойными организациями", но они, подозреваю, были вполне под стать во многих отношениях своему народу, как ни прискорбно это осознавать ...
Если народ находится во власти суицидальных настроений, тогда да. Но мне не кажется, что ЧК как-то органично связана с какими-то особенностями именно русского народа. (Reply to this) (Parent) История градостроительной метаморфозы на Лубянской пл. и прилегающих улицах несколько сложнее – изначальных зданий было два, они были соединены в нынешнее одно поэтапно. Там, где раньше была М.Лубянка, выходившая на площадь, стал внутренний двор. С тыла траверс М.Лубянки сохранился – там въезд во двор. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D Что касается собственно фонтана Витали, то, безусловно, он должен быть возвращён на своё исконное законное место. Вообще, всё, что сделать легко в смысле восстановления исторического облика и памяти, должно делаться без обсуждений, в автоматическом режиме. В более сложных случаях нужно принимать соответствующие решения. На месте одиозного главного здания "лубянки" должен быть возведён мемориально-исследовательский комплекс, включающий в себя храм, собственно мемориал-памятник жертвам советского режима и исследовательский Институт советского периода, в ведении которого будут находиться все архивы ЧКГБ и иных советских ведомств, относящихся к сфере политической полиции. До того, как этот комплекс будет построен, Институт может находиться в одном из окружающих зданий совтапо (советская тайная полиция), скорее всего - в сером доме на углу Б.Лубянки и Кузнецкого моста. Остальные многочисленные здания совтапо, занимающие несколько кварталов центра Москвы, должны быть превращены в офисно-конторские помещения. Разумеется, ФСБ должна быть безоговорочно упразднена. Вместо неё учреждается компактная Службы Охраны Конституции, по образцу современной Германии и преемственная к дореволюционной Охране. Вся контрразведывательная деятельность передаётся военной контрразведке. (http://enzel.livejournal.com/159998.ht (Reply to this) (Thread)
Храм у них там свой есть, на территории "комплекса." Есть, на Пушечной. Но он "их" лишь постольку, поскольку "их" - РПЦ МП. После её упразднения он, как церковное здание, всё равно останется. Но я говорю о чём-то куда более важном - о храме-мемориале в память всех бесчисленных жертв этой организации, поставленном на месте ядра этого гадюшника. Если Вы имеете на этот счёт иное предложение - будет интересно его узнать. (Reply to this) (Parent) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
