Журнал Андрея Мальгина - Не понимаю, что "Эхо Москвы" пытается доказать?
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
02:36 pm
[Link] |
Не понимаю, что "Эхо Москвы" пытается доказать? Станислав Кучер на «Эхе Москвы»: «В России русских нет как таковых. Я не вижу, где русские в России… Понятно, что у нас чисто русских нет,» http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/39824/
Николай Сванидзе на "Эхе Москвы": «Нет чистого этноса на земле… Россияне — это… гражданство. Что такое русский? Поговорите с любым серьезным этнографом, что такое русский. Нет чисто русской нации. Там и половецкая, и шведская, и татарская, и польская и еврейская, и какая угодно кровь. Нет чистых русских. Никто не знает, ночевал цыган за печкой у его бабушки или нет.» http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/39877/
Виталий Коротич на "Эхе Москвы": "Понимаете, всегда Россия была многонациональной, и надо быть полным идиотом, чтобы этого не знать. Даже по литературе всегда в Москве дворниками были татары, а в Петербурге чухонцы, и никаких вопросов, все это было естественно. Сегодня у нас идет какая-то странная мифология, в которой начинает придумываться несуществующий русский народ, понимаете? То есть северный россиянин, южный россиянин это такие разные породы... Есть салат, где каждая часть вроде бы отдельно. Есть разное." http://echo.msk.ru/programs/sorokina/43218
Михаил Барщевский на "Эхе Москвы": "Я говорил о том, что именно для того, чтобы Россия имела свою государственность, чтобы Россия не распалась, чтобы в России, как вы выразились, развивались наука, искусство и прочее, прочее, прочее, именно для этого не надо никаких этнических разделений, потому что Россия исторически сильна именно своей многонациональностью, в этом сила России, в этом исключительность России. А попытки свести Россию к какому-то примитивному однонациональному, однорелигиозному государству… племени, да, это, ну, что, будет это Московия. Вы что, думаете, что на всей территории России, вы сказали 150 миллионов, а вы посчитайте, среди 150 миллионов, вообще, лучше не считайте, конечно, сколько русских, сколько нерусских, и вообще, кто такие русские. Если вы из Перми, то, между прочим, посмотрите по этническим характеристикам, насколько жители Перми к русским принадлежат. Потому что коми-пермяки - русские, ханты - русские, татары - русские, башкиры - русские, дагестанцы - русские, лезгины - русские, евреи - русские, а кто русский?" http://www.echo.msk.ru/programs/barshevsky/43183/
Imported event Original
|
|
|
Очевидно, оно пытается доказать, что мы не существуем. Зачем оно это делает - это уже более интересный вопрос.
С недоумением все это прочитала. Эфиров не слышала. В любом случае - никакой продуманой драматургии в этом нет. Так уж, видимо, сошлось,что несколько господ один за другим решили высказаться на такую тему.Удивляет единодушие. Неприятно удивляет. "Несуществующий русский народ..."
Разумеется, из Ваших уст такое было бы услышать дико. Я так понял, что это все исходит из уст гостей... Плюрализм...
Прочитала распечатки полностью. Все-таки эти передачи по времени разведены довольно далеко друг от друга - Сванидзе и Кучер от ноября 2005 года, а Коротич - совсем недавно. Вырванные из контекста эти реплики, конечно, производят чудовищное впечатление. Хотя разговоры на "этнические" темы у нас регулярно в эфире случаются - от Проханова , сравнившего еврейский народ с мухами, до Жириновского.Кончаются они обычно хамством базарным. Но сильно поднимают рейтинг - как, впрочем, и ваша ,Андрей, подборочка.
Прочтите свежую передачу Барщевского (я добавил сейчас к посту). И вообще я такого Вам из передач "Эха" могу наковырять очень много. Это действительно очень часто повторяется, бьет в уши. И выглядит как линия редакции.
А как вы себе это представляете? Ежедневные летучки на тему " морального разложения русского народа"? Директивы главного редактора на стене? Запрет на употребление в эфире слова "русские"? Андрей, вы же умный человек и сами главным редактором не раз были.Это "Константину из Щелоково" простительно.Да и то, это его работа такая провокаторская.Я здесь 15 лет работаю ,и все 15 лет меня убеждают, что ЭМ - еврейская радиостанция, созданная на деньги МОССАДа и ЦРУ.Мне уже давно наши шизоидные слушатели мифическую биографию сшили.И убедить их в том, что соотношение еврев и русских на территории ЭМ мало чем отличается от их количественного состава на территории российского государства, невозможно.Да и никогда я до этого не унижусь.В том числе и потому, что никогда не была "маленькой еврейской девочкой".Даже в мечтах. А то, что наших гостей ,да и нас самих частенько заносит( у каждого свои болевые точки) - это я признаю.Считайте, что это неизбежные издержки проклятого либерализма.
Сегодня утром в "Развороте" с Венедиктовым/Канделаки та же повторяли.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/41185/2147513174) | | | Однако лучше бы была драматургия! | (Link) |
|
Потому что встречная пропаганда лозунга "Россия для русских!" приведет к тому, что в Росии останутся только две губернии - Мытищенская и Медведковская.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/41185/2147513174) | | | С истории, которая Вас ничему не учит | (Link) |
|
Еще Пушкин писал о споре между славянами. Не об Украине, а о Польше. И где она теперь? СССР мог бы разваливаться долго, медленно и постепенно. По крайней мере, не было ни малейших признаков выхода из СССР, например, Туркмении. Однако как только Невзоров в январе 1991г. бросил с телеэкрана "Наши!", мгновенно все стали решать для себя, чьи они и с какой стороны. Итог известен: года не прошло. Однако вдоль и поперек хоженые грабли по-прежнему кому-то не дают покоя. И в ответ на тотальный анализ крови, в каждой "русской" губернии вспомнят свои настоящие корни. В Петербурге - не Россия, а Ингерманландия - родная сестра Эстонии и Финляндии. Коренное население Владимирской области - не русские, а черемисы, тоже из угро-финнов. Новгород и Псков - члены Ганзейского союза. И далее по списку...
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/61791/2147525541) | | | Re: С истории, которая Вас ничему не учит | (Link) |
|
Польша ровно там, куда она затащила себя сама. А кто кричал "Наши!", когда Российская Империя разваливалась? В Германии стали вспоминать про свои княжества, про Ганзейский союз, а? С чего Вы, повторюсь, кликушествуете?
>>И в ответ на тотальный анализ крови
Как одинокой женщине на излете во тьме мерещится насильник, затаившийся, чтобы надругаться над ее увядающей невинностью, так нашей антифишиствующей общественности везде мерещится анализ крови, проверка днк, измерения носов и черепов.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/8414/2147489116) | From: | nfb@lj |
Date: | May 2nd, 2006 - 08:26 am |
---|
| | Re: С истории, которая Вас ничему не учит | (Link) |
|
Бугага! Это, оказывается, Невзоров СССР развалил! А мы-то думали... К Вашему сведению, процесс создания национальной политической элиты в республиках и автономиях СССР был начат ещё Хрущёвым. И успешно продолжен Брежневым. К началу 80-х вся власть во всех республиках, исключая РСФСР, была уже в руках местной национальной элиты. Декоративные вторые секретари власти не имели никакой, они только молча наблюдали за стремительной деинтернационализацией в ввереных им республиках. 1991 год просто был логическим завершением этой политики. Ну и на закуску - нигде не утверждается, что русские есть эталон чистой славянской крови. Анализ ДНК уже произведен - и согласно оному, русские от угро-финнов генетически мало чем отличаются: А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны. Так что не спешите отнимать у русских Владимирскую и Нижегородскую губернии. Это их родная земля. Там же ссылка на карту распостранения исходных русских генов. С Эстонией и Латвией явные проблемы - Вы не находите? И с Петербургом тоже не все так просто, да. Что там ещё в Вашем списке? Кого там история ничему не учит?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/12795/2147492843) | | | ты что, ТУПОЙ? РОССИЯ-ДЛЯ РУССКИХ! | (Link) |
|
По крайней мере, не было ни малейших признаков выхода из СССР, например, Туркмении.
Ну и катись эта Туркмения к чертям. Только Русских оттуда нормальное государство должно забрать.
И в ответ на тотальный анализ крови, в каждой "русской" губернии вспомнят свои настоящие корни. В Петербурге - не Россия, а Ингерманландия - родная сестра Эстонии и Финляндии. Коренное население Владимирской области - не русские, а черемисы, тоже из угро-финнов. Новгород и Псков - члены Ганзейского союза.
Ну и какая на хер разница, кто там "коренной" во Владимире? СЕЙЧАС ТАМ-РУССКИЕ. В ПИТЕРЕ-ТОЖЕ. Да некому вспомниать каких-то "черемисов" просто. Во Владимире никто не чает, кто это такие. А Новгород и Псков были Русскими княжествами-членами Ганзейского союза. Поражаюсь, какой ликбез надо проводить. Русский-кто выглядит по-Русски (то есть белый) и идентифицирует себя по-Русски.
Я признаю, что Германия-для нецев и и не ору о том, что раньше там славяне жили.
Получается полная противоположность детскому анекдоту "жопа есть, а слова нет".
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/3564/2147484343) | From: | bv@lj |
Date: | May 2nd, 2006 - 06:05 am |
---|
| | | (Link) |
|
"Русский народ у телефона" - (с) Юлий Ким.
Мы существуем. Наверное, они редко выходят зы пределы бомонда, вот в чем их беда.
Ну вот нету нас. Меня - нет. Соседа моего - нет. 80% населения России - тоже нет. Это у них, типа, первомайские мечты, да.
Кто-то недавно запустил фразу: "Русских нет. А русский фашизм есть."
В первых рядах русских фашистов - те, у кого в графе национальность "сын юриста".
Тогда уж, точнее, в рядах сынов юридических фашистов.
Все есть - грузины, евреи, арямне, эстонцы, даже чукчи имеются, а русских никаких нет. Поэтому их вымороченное имущество может присвоить каждый желающий. ЛОГИКА.
Не только. Русских нет не только как собственников. У них так же не имеется ни истории, ни страны. Опять же, посколюку я не юрист, могу себе позволить следующую фразу - русские не чвляются субъектом права и истории. Блин, поскольку нас нет в их правовом пространстве, надо свое создавать. Где им места не будет.
У либералов есть привычка все успехи страны приписывать многонациональному народу России, что само по себе верно. Но плохо то, что всякие злодейства они почему-то приписывают исключительно Русским. Всем известны "Русская мафия", "Русский фашизм" и т.д.
Это как раз понятно. Национальное, по мнению этих товарищей - прибежище всего отвратительного. А успехи - они по причине либерализма, в национальном вопросе в частности.
Уважаемый, это паранойя. Спешите к доктору.
Разумеется под "русской мафией" имеется в виду многонациональная мафия выходцев из России. Точнее даже не из России, а из бывшего СССР - литовцы и казахи для европейцев и американцев точно такие же русские, как вы, я и татарин из Казани.
Помнится, когда я в 1985 году впервые приехал в Штаты, то на вопрос "Are you Russian?" поначалу машинально отвечал, как в России приучили: "No, I'm Jewish". И всегда получал в ответ такой взгляд - типа, "не вы..лся бы ты!" Так что быстро понял, что никого не интересует, что было написано в пятом пункте моего советского внутреннего паспорта. Разговариваешь по-русски, родился в России - значит русский, подробности же происхождения твоих предков никого не волнуют.
Так же, например, однажды в Финляндии, я разговаривал с женщиной, удивившей меня великолепным русским языком - совсем без акцента и в высшей степени литературным. Женщина объяснила, что её предки были русскими, эмигрировали в 18 или 19-м году. Но на моё восклицание: "Ах, так вы русская!", она очень твёрдо ответила: "Я финка!". И была совершенно права.
Что касается "русского фашизма", то, конечно, трудно представить себе этнически нерусского русского фашиста. Но самое смешное, что тем не менее так и есть: у любого русского фашиста, так же, как и у не-фашиста, если покопать, обязательно найдутся в предках и татары, и калмыки, и евреи.
Писать же слово "русский" с большой буквы противоречит правилам русского языка. Не к лицу вам - националисту, как я понимаю - так низкопоклонничать перед англоязычной традицией.
> Писать же слово "русский" с большой буквы противоречит правилам русского языка.
Дореволюционная орфография.
> Разумеется под "русской мафией" имеется в виду многонациональная мафия выходцев из России. Точнее даже не из России, а из бывшего СССР
Божественно. "Я твою маму ебал. В смысле, не маму, точнее даже не твою."
> впервые приехал в Штаты, то на вопрос "Are you Russian?"
Очевидно, Вас надо давить русофобскими цитатами жителей Москвы, граждан РФ, которые утверждают о неполноценности велокороссов. Мне лень, но поверьте, это нетрудно. К.Крылов собрал целую коллекцию в 2002-2004 гг. Заводил несколько уголовных дел.
Дореволюционная орфография. Если писать часть слов по правилам современной орфографии, а часть по правилам дореволюционной, то получается просто неграмотное письмо. Почему вообще националист обязательно должен быть невежественым? Это кодекс чести такой? Или инвалидность?
А насчёт мамы - мне нравятся ваши ассоциации! Браво!
> то получается просто неграмотное письмо.
Проверять грамотность в интернете -- последнее прибежище педераста.
> Почему вообще националист обязательно должен быть невежественым?
Пфф. Хотел затеять флейм, одумался. Бедный ты ребёнок. И злой. И вредный.
Да-да, националисты плохие, глупые, инвалиды, не то, что Вы. Вы умный, красивый, богатый, образованный, расово полноценный, девушки вешаются на шею, работодатели обрывают рукава, националисты в ужасе и страхе громко молчат. Похоже, Вы мессия и скоро станете царём. Будете повелевать людьми, птицами и зверями, орками и стихиями. Я угадал?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/12795/2147492843) | | | You are Jewish? Fight for great Israel! | (Link) |
|
Но самое смешное, что тем не менее так и есть: у любого русского фашиста, так же, как и у не-фашиста, если покопать, обязательно найдутся в предках и татары, и калмыки, и евреи.
Да "обязательно". Покопал, и не нашел. Сколько Русских вижу-никто на калмыка или семита не похож.
Разговариваешь по-русски, родился в России - значит русский, подробности же происхождения твоих предков никого не волнуют.
Моя знакомая девушка из Канады с Русскими предками (а также иными белыми-английскими и французсскими), родившася в Канаде, говорящая по-Русски с акцентом, но идентифицирующая себя по-Русски-Русская. В отличие от русскоязычного туркмена.
Разумеется под "русской мафией" имеется в виду многонациональная мафия выходцев из России. Точнее даже не из России, а из бывшего СССР - литовцы и казахи для европейцев и американцев точно такие же русские, как вы, я и татарин из Казани.
А еще они считают, что в Москве ходят медведи на улице. Медведей запустить на улицы?
Сколько Русских вижу-никто на калмыка или семита не похож. Не сомневаюсь. Русские с большой буквы в отличие от нормальных русских почему-то все, как на подбор, похожи бывают на помесь свиньи с обезьяной.
Помнится, когда я в 1985 году впервые приехал в Штаты, то на вопрос "Are you Russian?" поначалу машинально отвечал, как в России приучили: "No, I'm Jewish". Я не думаю, что вы это сделали машинально...
Тут, видимо, сокрыта какая-то глубокая мысль, но уж очень хорошо сокрыта.
Всех считают Русскими, потому-что Россия для Запада это Национальное государство, на самом деле таковым не являющееся. Что во времена СССР, что сейчас все мы для Запада являемся "Russians". Соответственно, когда ругают "Russia", ругают и населяющих ее "Russians". Космополитичные отечественные либералы транслирут такое отношение внутрь страны. Вот так и получается, что Русские во всем виноваты.
Так а что-ж тут поделаешь? Если хочешь, чтобы писали с большой буквы - принимай на себя всю ответственность. Или писать надо по-нормальному. А то и на ёлку влезть...
Это они так друг дружку успокаивают и поддерживают. Получается что-то между заклинаниями и аутотренингом.
У выступающих какая-то странная зацикленность на "крови" что-ли... Культурные, языковые, религиозные, исторические аспекты вообще игнорируется или как?
А так можно сказать, например: немцев нету! есть баварцы, швабы, саксы, остфризы, франконцы... Ну и любой другой народ, населяющий достаточно крупную страну. Ну американцев нету само собой - тут и говорить не о чем. И евреев нету, тех, которые в Израиле - а есть поляки, русские, украинцы, эфиопы, узбеки, грузины. Швейцарцев опять же нету... Никого нету! Ужас-то какой.
это не ужас. это буддизм.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/41185/2147513174) | | | И решающий аргумент | (Link) |
|
Едва ли кто-то станет опровергать тот факт, что среди людей, считающих (называющих) себя русскими, найдется огромное количество таких, один из которые при этом не считает русским другого (а иногда и оба взаимно). Именно этот факт и означает, что: 1) нет единого и общепринятого понимания принадлежности к русской национальности, 2) "русский народ" - лишь оборот речи, за которым не стоит ничего конкретного.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/138731/2147497800) | From: | mysea@lj |
Date: | May 2nd, 2006 - 01:50 pm |
---|
| | Re: И решающий аргумент | (Link) |
|
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/41185/2147513174) | | | Я прочел этот опус. | (Link) |
|
Весьма примитивно. Аргументация автора базируется лишь на его собственном невежестве. Плюс, разве что, предвзятость.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/138731/2147497800) | From: | mysea@lj |
Date: | May 3rd, 2006 - 04:19 am |
---|
| | Re: И решающий аргумент | (Link) |
|
"Антропологической экспедицией 1955-1959 годов, возглавляемой крупнейшим антропологом профессором В. Бунаком, были изучены более 100 групп великорусского населения. В. Бунак с помощью сопоставления данных по десяткам групп населения всей зарубежной Европы выявил минимальные и максимальные пределы значений антропологических признаков для этих групп. После установления тех же пределов для русских оказалось, что их значения имеют разброс в два раза меньше, чем для всего европейского населения. Таким образом, русские имеют значительную однородность в своей антропологической составляющей — при том, что территория их расселения весьма обширна. Что же касается средних значений антропологических признаков для европейских народов, то здесь русские по расовым свойствам занимают центральное положение. Это «самые типичные европейцы».
Тот же вывод делает В. Е. Дерябин в работе «Современные восточно-славянские народы» (М., Научный мир, 1999): «При сравнении же средних значений антропологических признаков для народов Европы и для русских выяснилось, что они по многим расовым свойствам занимают среди европейцев центральное положение. Это наблюдается по длине тела, размерам головы и ее форме, высотным и широтным размерам лица и их соотношениям. Иными словами, по многим признакам русские являются самыми типичными европейцами. По пигментации глаз и волос русские в целом оказались светлее среднего европейского типа».
Согласно вычислениям ученого, светлые глаза (серые, серо-голубые, голубые и синие) у русских встречаются в 45%, тогда как средний уровень для зарубежной Европы — только 35%. Темные же глаза встречаются у 5% русских, тогда как у населения Европы — в среднем 45%. Темные волосы у русских встречаются в среднем в 14% случаев, тогда как у населения зарубежной Европы — в 45%. Не подтвердилось и расхожее мнение о курносости русских: в 75% случаев профиль носа — прямой.
В. В. Бунак, опираясь на данные геногеографического изучения Восточной Европы, пришел к выводу, что исходный «протославянский тип» весьма устойчив и своими корнями уходит в эпоху неолита, а, возможно, даже и мезолита. Академик В. П. Алексеев выделял крайнюю степень морфологического сходства всех краниологических серий современного русского народа. Все локальные местные варианты отклоняются весьма незначительно от единого расового типа, распространенного на огромной территории от Архангельска до Курска и от Смоленска до Пензы.
Еще в 1837 году этнограф и историк Н. И. Надеждин заявил: «Физиогномия Российского народа, в основании славянская, запечатлена естественным оттенком северной природы. Волосы русые, отчего в старину производили самое имя Руси» (Следует заметить, что более логичной выглядит обратная ситуация: русый цвет волос взял название от Руси. Обратите внимание, что термин «русый» относится исключительно к волосам, и ни к чему иному)." Конечно, кому и академики и историки, и этнографы тупы и тенденциозны, если их выводы не совпадают с желаемым. Вправду, "есть 2 мнения - мое и неправильное!"
>> Темные же глаза встречаются у 5% русских - Выйдите на улицу и посчитайте сами! Минимум 50%. Или остальных вы числите татарами? >> Волосы русые, отчего в старину производили самое имя Руси - Достаточно общепризнанной считается точка зрения, согласно которой слово "Русь" происходит от названия Швеции в угро-финских языках (например, по-эстонски - Ruotsi).
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/138731/2147497800) | From: | mysea@lj |
Date: | May 5th, 2006 - 10:27 am |
---|
| | Re: Полнейший бред! | (Link) |
|
"Темные же глаза встречаются у 5% русских - Выйдите на улицу и посчитайте сами! Минимум 50%. Или остальных вы числите татарами?" Где? В Москве? И татары тоже, и множество прочих национальностей. А в Костроме, например, точно - подавляющее большинство - русые и светлоглазые. И во Пскове. И в Суздале .... И много еще где. " Достаточно общепризнанной считается точка зрения, согласно которой слово "Русь" происходит от названия Швеции в угро-финских языках (например, по-эстонски - Ruotsi)." Очень редкая, я бы сказала, вполе экзотическая, но, вероятно, существующая точка зрения. Ничего не доказывающая.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/21608/2147500063) | | | Re: И решающий аргумент | (Link) |
|
Федотов Валерий Павлович - что это? Набор букв. много ли на свете людей именующих себя Валериями Павловичами? Думаю, много. И даже Федотовых Валерий Павловичей в одном только СПб ого-го. Так может ли это сочетание букв означать что-то конкретное? Выходит что нет. Это лишь оборот речи. Миф, дым, привычка.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/41185/2147513174) | | | Хороший пример, если правильно его понять. | (Link) |
|
Федотов - не Иванов, но и не Ораниенбаум. В телефонной книге СПб Федотов Валерий Павлович значится трижды - не сотни раз, но и не один. Чтобы не путать этих троих, там же приведены адреса и возраст. Хотя совпадения могли бы быть и более затяжные: на протяжении нескольких лет я жил 111 квартире дома, в 11 квартире которого тоже жил Федотов Валерий, жен у обоих звали Ольгами, и обе эти Ольги одновременно отправились в один и тот же роддом, где родили сыновей с разницей в два дня. На такой самый крайний случай существуют уникальные паспортные данные и прочие ИДЕНТИФИКАТОРЫ - имена или иные наборы аттрибутов. Однако при этом обязательно должен существовать ЕДИНСТВЕННЫЙ и четко определенный ОБЪЕКТ с таким набором аттрибутов. В отличие от Федотова Валерия Павловича, в случае русских отсутствует как раз эта самая четкость.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/4006/2147484913) | | | Re: Хороший пример, если правильно его понять. | (Link) |
|
> Однако при этом обязательно должен существовать ЕДИНСТВЕННЫЙ и четко определенный ОБЪЕКТ с таким набором аттрибутов.
Нет, Вы дайте научно обоснованное определение. Кто определил, что такой набор атрибутов присущ только одному, кто доказал, где, как. Фамилию учёного, его стаж, образование, методика исследований.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/41185/2147513174) | | | см. любой учебник программирования | (Link) |
|
Вполне достаточно школьного по информатике.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/21608/2147500063) | | | Re: Хороший пример, если правильно его понять. | (Link) |
|
На такой самый крайний случай существуют уникальные паспортные данные и прочие ИДЕНТИФИКАТОРЫ - имена или иные наборы аттрибутов
Какой вздор. Мало ли что люди удумали себе в паспорта ставить. Вот до недавнего времени в паспортах указывали национальность, которой как вы выяснили не существует. К тому же в паспорте ставят номер паспорта, то есть номер документа, а не номер Валерия Павловича. Паспорт-то есть, а Федотова В.П. - увы...
Однако при этом обязательно должен существовать ЕДИНСТВЕННЫЙ и четко определенный ОБЪЕКТ с таким набором аттрибутов.
Какой "объект" если мы даже не можем его идентифицировать. Нет объекта, так как нет его четкого определения. (ваша логика)
Пойдемте далее. Может некоторые станут утверждать что сей мифический Валерий Павлович математик? Нет ничего более абсурдного. Берем известную нам формулу и подставляем актуальные значения переменных: Едва ли кто-то станет опровергать тот факт, что среди людей, считающих (называющих) себя математиками, найдется огромное количество таких, один из которые при этом не считает математиком другого (а иногда и оба взаимно). Сия убийственная логика несокрушимо опровергает миф о так называемом математике Валерие Павловиче. Ибо нет никаких математиков. Нет Валерия Павловича. Есть лишь сгусток предрассудков, мифов и привычек. Может некоторым это обстоятельство покажется неприятным, ну так что ж - нужно учиться смело смотреть в глаза правде.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/41185/2147513174) | | | С логикой у Вас полный швах. | (Link) |
|
>> Едва ли кто-то станет опровергать тот факт, что среди людей, считающих (называющих) себя математиками, найдется огромное количество таких, один из которые при этом не считает математиком другого (а иногда и оба взаимно). - Ну и что Вы здесь накопали? Кто-то не считает (и это его соб. дело!). А кто-то и считает, чем опровергает Ваше: >> Может некоторые станут утверждать что сей мифический Валерий Павлович математик?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/41185/2147513174) | | | И иллюстрация к нему. | (Link) |
|
Лет семь назад группа активистов проводила в Питере любопытный соцопрос. Гражданам показывали портрет небезызвестного генерала Макашова, после чего спрашивали их, относится ли этот человек к той же самой национальности, что и они сами. Выяснилось, что: более 90% русских не считают Макашова русским, более 90% татар не считают Макашова татарином, более 90% евреев не считают Макашова евреем (других национальностей не набралось на репрезентативную выборку).
А что вас так корёжит-то? Ровно то же самое и ровно настолько же справедливо можно сказать про любой народ. По BBC давно идёт документальный сериал, в котором прослеживают корни самых что ни на есть коренных англичан, и почти всегда выясняется, что среди их предков в каком-то колене были не только шотландцы или ирландцы, но поляки, русские, негры и т.д., и т.п. Как известно недавнее генетичекое исследование показало, что у Джорджа Вашингтона был какой-то дальний предок с Ближнего Востока. И у господа бога вашего, Гитлера, среди предков неизбежно были и негры, и Бог весть кто ещё. Вы что, в самом деле верите в чистоту крови? Это же полным идиотом быть нужно.
Причем тут исторический аспект. Разумеется, каждая нация прошла определенный путь своего формирования, в том числе русская. 1000 лет назад на территории России никаких собственно русских не имелось. С этим никто не спорит. Но говорить о том, что СЕЙЧАС никаких русских НЕТ, мягко говоря, некорректно. Существует огромная масса людей, идентифицируюших себя как русские. Русские - это определенная общность, зачем насильно разрывать связи, скрепляющие народ? А такая тенденция - на разрыв связей - увы, существует.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/41185/2147513174) | | | И я только о том же самом | (Link) |
|
Исторический аспект тут при том, что всё остальное тут ни при чём. Как я уже имел удовольствие отметить в какой-то другой ветке этой замечтельной дискуссии, мысль о том, что кто-то пытается сказать, что русского народа не существует, могла зародиться только в паранойном национал-озабоченном воображении, и с ней надо обращаться к доктору. Во всех приведённых вами цитатах и других аналогичных речь очевидным образом идёт о мифологизации понятия национальности, о том, что "чистая" кровь это миф, о том, что вообще национальность определяется не кровью, а языком и шире культурой, и т.д. Впрочем есть мнение, что вы умнее, чем основная масса ваших единомышленников, и в отличие от них прекрасно понимаете, о чём на самом деле речь. Просто спекулируете на низменных инстинктах скудоумцев. Что безусловно квалифицирует вас как подонка.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/12795/2147492843) | | | ну допустим пра...пра..пра..прадед был негр. ну и? | (Link) |
|
Ну был у кого-то пра..пра..прадед нигер. ну и? Теперь страну отдать на заселение всем азиатами и неграм мира? Надо беречь тот расовый состав, какой есть.
А не превращать 2% азиатских примесей в 70
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/26758/2147503485) | | | Re: ну допустим пра...пра..пра..прадед был негр. ну и? | (Link) |
|
Надо беречь тот расовый состав, какой есть. Ну да, когда больше за душой ничего нету...
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/41185/2147513174) | | | Подборка свежих ссылок в тему (и к празднику) | (Link) |
|
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/16428/2147494045) | | | Мы тоже не будем сожалеть, хе-хе. | (Link) |
|
Мы тоже не будем сожалеть, хе-хе. Прощай Россия, здравствуй Русь!
Сильно сомневаюсь, что мать городов русских Киев выдаст таким хотя бы въездную визу. Я уж не говорю об изначальной Руси (Ruotsi - Швеция).
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/138731/2147497800) | From: | mysea@lj |
Date: | May 5th, 2006 - 10:29 am |
---|
| | Re: Которая же Русь? | (Link) |
|
Что же вы как-то с этой шведской теорией зациклились. Может, почитать чего-нибудь еще надо. Для расширения вашего кругозора.
From: | grus@lj |
Date: | May 4th, 2006 - 07:11 pm |
---|
| | Re: Подборка свежих ссылок в тему (и к празднику) | (Link) |
|
Страна не способна бороться ещё и с коррупцией и птичьим гриппом. И это касается не только нашей страны. Где-то люди гибнут от недостатка воды, хлеба, лекарств. Где-то каждый день рвутся мины. Другая страна бомбит чужие города, на фоне внутренней толерантности. Мне жалко погибших студентов. Но развал, конкретно нашей страны проблемы не решит. Да и ветераны, которые в сорок пятом успешно расправились с такой( или другой) мразью, думаю расстроятся.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/41185/2147513174) | | | В Эстонии эти проблемы решили. | (Link) |
|
Не осталось там никаких фашистов - ни эстонских, ни русских, ни чьих-то еще. Да и с экономикой стали управляться гораздо более успешно. Если Ингерманландская губерния (с центром в Санкт-Петербурге) получит такой же статус, как её ближайшие сёстры-соседки Эстония и Финляндия, то я не вижу причин, мешающих сравняться с ними по всем остальным показателям.
From: | grus@lj |
Date: | May 5th, 2006 - 05:31 am |
---|
| | Re: В Эстонии эти проблемы решили. | (Link) |
|
Я боюсь эти причины видит большинство остальных жителей Санкт Петербурга, включая ветеранов, о которых вы так опрометчиво упомянули. А Австралию, где били эмигрантов, вы по какому принципу вы будете делить на губернии, там ведь и аборигены остались.А в Германии вопрос с толерантностью решён? Нет, законы там наверное грамотные, но наци никуда не делись. И в США вопрос с толерантностью, решался не как-то не так, насколько я помню. Да и Питерских националистов, вы в какую губернию переселять будете? Что бы Ингерманландская жила спокойнее. Да и почему Ингерманландская? Почему не Речь посполитая?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/41185/2147513174) | | | Re: В Эстонии эти проблемы решили. | (Link) |
|
>> почему Ингерманландская? - Это её историческое название (1708г., когда она была образована; в 1617-1702гг. - Ингрия, провинция в составе Швеции). >> А в Германии вопрос с толерантностью решён? - Гораздо лучше, чем где бы то ни было. Нацистам там не позволяют даже пикнуть. >> в США вопрос с толерантностью - США - такая же империя с перспективой скорого распада. Калифорния уже готова к выходу, за ней - Техас и Аляска. Дальше посмотрим. >> Питерских националистов вы в какую губернию переселять будете? - На Валаам, куда Сталин выселил инвалидов войны 1941-45гг. Для самых буйных найдем места подальше.
From: | grus@lj |
Date: | May 5th, 2006 - 05:33 am |
---|
| | Re: В Эстонии эти проблемы решили. | (Link) |
|
К вопросу о 45 м. А как делить Латвию?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/41185/2147513174) | | | А кто собрался делить Латвию? | (Link) |
|
Её нужно не делить, а объединять с Эстонией в составе бывшей Ливонии (читайте Маяковского: "географические новости" начала прошлого века).
Чтобы считаться настоящим евреем достаточно одного только физического родства по материнской линии. Наоборот, чтобы быть и считаться вполне русским, необходимо иметь родным языком русский, достаточно только этого, чисто духовного, родства. В каждом случае эти самодостаточные признаки племени и народа суть и высшие ценности для них: ибо как без еврейской крови не было бы евреев, так и без русского языка – русских. Полагаю, что относительно этих высших ценностей и строятся противоположные, взаимоисключающие системы ценностей. Разные – как небо и земля.
Кровь как материя, обладающая особыми духовными достоинствами (равно как наличие её в данном человеке или совершенное отсутствие), есть предмет веры, требующий обоснования, идеологии и «своего» бога, тогда как особый язык и родство с ним – доступная пониманию очевидность. Ещё труднее без бога связать особую плоть с сугубо духовными и собственно человеческими качествами. Нельзя иначе как верить, что мы по рождению честнее, добрее и умнее…
В то же время, без каких-либо сторонних оснований, без бога и нравственных усилий, мы признаём чужой и самый малый язык – некоторой ценностью вообще, и значит – для себя. Наш интеллект ограничен степенью владения языком, но никак не его выбором. Никто не мешает русскому стать в этом смысле лучшим немцем и наоборот.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/41185/2147513174) | | | Всё относительно (как говорил один еврей) | (Link) |
|
Сравните, кого называют русским в Израиле, а кого евреем в России.
| | Re: Всё относительно (как говорил один еврей) | (Link) |
|
А если отойти от настоящего момента? Лет на сто назад, скажем? На двести? И заглянуть затем на сто годков вперед?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/41185/2147513174) | | | Зачем так далеко ходить! | (Link) |
|
Вот же он свежий пример. Рядом. И всё расставляет по местам.
Быть русским-русским, это ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор любого ******-русского.
Отрицание права любого из ******-русских называться русским, ввиду его "недостаточно русской" внешности или крови, это фашизм изолирующий русских в узких географических пределах.
В то-же время, отрицание существования определенных СОВРЕМЕННЫХ внешних характеристик русского-русского, слишком просто. И потому встречается с подозрением в покушении на право самоидентификации народа. Следует не отрицать очевидного, а упирать на временность этих внешних характеристик, особенно в условиях русификации российских окраин. Это в интересах истины , межнационального мира и сохранения единства России. Спасибо за внимание. |
|