они расслабляются на отдыхе
до естественного состояния)

(Reply to this) (Thread)

Естественное состояние немца - свинья?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

до свинства многие напиваются - и немцы в том числе
доступный релакс - это чаще всего алкоголь
думаю немцы, как и русские, генетически не толерантны к алкоголю и потому не "умеют" пить(отдыхать)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сегодня весь день наблюдал совершенно трезвых немцев. Ужас. Почему-что, когда все стоят терпеливо в очереди на паром, именно машины с немецкими номерами пытаются втискиваться самым наглым образом. Потом бегут по лестнице, сшибая детей на своем пути. Ни извините., ни простите. Ну и орут, естественно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, значит моя теория про пьянство не срабатывает
помнится летом у уборщицы был пост про отдыхающих немцев
тоже о них был плохой отзыв
типа кричат,гогочут, наглые,толкаются,жирные дядьки и тетьки
с утра все лучшие места на пляжах полотенцами занимают
русские ходят мимо них по стенке, как зайчики

(Reply to this) (Parent)

а если им крикнуть в ответ (по-русски) "Гитлер капут"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а вы представьте себе, что немцы приходят в ресторан в Москве и начинают неторопливой официантке кричать: "матка, курки, млеко, яйки!"

остроумцы, блин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

=)

(Reply to this) (Parent)

Не катит сравнение. Дело-то в Италии происходит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы о каком сравнении? И причем тут Италия?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если я правильно понял товарища, то напоминать немцу о «Гитлер капут» в Германии столь же глупо, как немцу произносить «млеко, яйки» в Москве.

Но дело происходит в «третьей стране» (в Италии) — не в Германии и не в России. Поэтому шутка могла бы удаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я показал пальцем фак немцу, который на своей машине пытался вклиниться на паром без очереди, при этом двигаясь по полосе встречного движения. Был с женой и тремя детьми, - когда они вырастут, это будут такие же свиньи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, грубоватый народ.
Хотя, по моим личным ощущениям, немцы за границей, скорее, образец патологической жадности. Никогда не оставляют чаевых, готовы бегать по жаре полдня и торговаться до посинения чтобы выгадать доллар-другой и т. п.

(Reply to this) (Parent)

это генетическая память. замашки крестоносцев.
я тоже на половину немец... тоже бывает что потом на утро стыдно :о)

(Reply to this) (Thread)

Это скорее русская половина виновата.

Вообще, заядлые туристы - отдельная национальность.

(Reply to this) (Parent)

Ой, ну ладно! В Турциях по сравнению с нашими любые немцы - образец культуры.

(Reply to this)

В Польше немцы в общественных туристических местах ведут себя намного хуже русских...

(Reply to this) (Thread)

Не только в Польше. Везде.

(Reply to this) (Parent)

Похожая ситуация с японцами. Дома есть стыд перед соседями и просто окружающими достойными людьми.

Когда они не группой путешествуют - редкостные мрази бывают получаются. По счастью они народ коллективный.

(Reply to this)

Странно, то же самое мне рассказывал уроженец Корсики 15 лет назад. Тяжело это представить. так как, у меня и у русских, немецкий Орднунг- "второй позвоночник".:) Недавно рассказал своему однокашнику отъехавшему в Германию Ваши слова об итальянцах. Что, какие-бы они ни бы были ,друг друга не заложат.Мой одноклассник сильно завидовал и зауважал аппенинцев.:)(Когда-то их с маленьким ребенком заставили съехать с однушки для их мамы,бдительные германцы.)

(Reply to this) (Thread)

закладывают еще как! правда я сужу не по аппенинцам а по северянам

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Тоскане, к сожалению, этого не делают. А иногда стоило бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у нас тут все в лицо улыбаются, а потом... например в бассейне никто не выскажет в лицо претензии, может даже мило типа спросить как дела, поулыбаться, а потом пойти к администратору, пожаловаться и пусть администратор разбирается. а то зачем портить себе настроение? ну и очень бояться влезть в скандал, это брутта фигура. бассейн как пример. такое и в конторах, и в кондоминиумах и т.д. при чем потом мило продолжают улыбаться при встрече и спрашивать как дела, зачем? такая вежливость

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А на что можно пожаловаться в бассейне?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на что угодно:) тут много пожилых, у них крыша едет. например в раздевалке полуодетая волосы сушила - неприлично. на знакомую "донесли" потому что голая в душе была - тоже неприлично. надо было в купальнике душ принимать и так далее. главное что в лицо пообщаются про погоду как ни в чем ни бывало. а все претензии выскажет администрация на выходе

(Reply to this) (Parent)

Кстати, черногорцы такие же. В очередях всегда друг друга подрезают, ведкт непрерывную борьбу чтобы пролезть к окошку вне очереди. При этом никогда не скандалят, а лишь улыбаются. Лишь однажды один черногорец меня, как иностранца, ткнул и сказал, чтобы я, как стоящий перед ним, высказал все хорошее лезущей без очереди тетке. Сам он типа этого сделать не мог. То же самое на дорогах. Встанут две черногорские машины посреди дороги, долго не виделись, общаются. Собираются огромные пробки, все ждут когда наговорятся, улыбаются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тут кстати тоже могут машины встать пообщаться! не часто правда. или например машина остановиться поговорять с проходящей по тротуару знакомой. я как иностранка сигналю в таких случаях:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да-да. И с проходящими тоже поболтать. И припарковаться так, что чуть ли не посреди дороги :)

(Reply to this) (Parent)

Настучат куда?

(Reply to this) (Thread)

Обычно в полицию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На то, что кто громко разговаривает :)

Пусть жалуются, еще штраф придется платить за вызов.

На самом деле, что сдерживает немцев дома, так это ритм жизни, любые разборки его будут сбивать а значит вся жизнь пойдет кувырком, так что из чувства самосохранения они ведут себя пристойно.

Кстати, что вам немецкие туристы не нравятся, да они иногда могут громко говорить или смеятся и им часто в отпуске пофиг на всех. Но ведут они себя все равно пристойно, в драку не лезут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Больше всего мне нравится, когда мне пытаются доказать, что виденное мною собственными глазами - мираж, а виденное многократно - расстройство сознания. У каждого свой опыт: мой опыт говорит мне, что немец за границей гадок и нецивилизован, ваш опыт говорит обратно. Ну и ладно.

(Reply to this) (Parent)

в США немцы (которые мне встречались) чаще всего очень законопослушные. ходят строем. улыбаются. может, комлпекс неполноценности перед американцами испытывают?

(Reply to this) (Thread)

Русских стесняются

(Reply to this) (Parent) (Thread)

внезапно:-)

(Reply to this) (Parent)

Плюсую

(Reply to this) (Parent)

Аналогия с кавказцами напрашивается.

(Reply to this)

каждое лето у нас в германии показывают как безкультурная часть нации нажирается на Майорке)

(Reply to this)

мне кажется, все несколько не так. Греция, Италия и та же испанская Майорка концентрированно притягивают немецкий лоу-класс. В больших концентрациях, расслабившись на отдыхе, да еще и обуянный идеей "мы за все заплатили" лоу-класс может творить чудеса испоганивания территории.

(Reply to this) (Thread)

дорогой, Сырежа, вам то стыдно не знать, что немецкий лоу класс встречается в ебипте, турции и тайланде(ездят трансов ебать) ну и конечно же Баллерман6 на Майорке)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в стране 82 млн человек, могут позволить себе рассылать лоу-класс налево и направо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А куда же ездит немецкий мидл-класс? я уж не говорю о хай-классе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

география опять же широкая.

от США до ЮАР и Япони.

очень развит, кстати, внутристрановой туризм - и чем выше класс, тем больше ездят по Германии, в очень особенные гостиницы с правильными винами и пр. Не далее как четыре дня назад общался с одним владельцем гостиницы в виноградниках на Рейне - у него все выбронировано до сентября-2012, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

видел компашку немцев в Сиднее, вели себя прилично. выпивали, но не орали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так понятно - до Сиднея люмпен-пролетариат не добирается.

(Reply to this) (Parent)

немецкое побережье Северного и Балтийского моря, Бодензее. Африка, Латинская Америка

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кстати, на Сев.Море Зюльт опять же резервация обеспеченных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я и говорю, что на территории Германии немец дисциплинирован и вежлив.

(Reply to this) (Parent)

в s'Arenal/las Maravilas немцев чуть более, чем докуа, и ведут себя отвратительно, пока не гаркнешь.

(Reply to this) (Parent)

В Таиланде, помнится, отдыхал Гельмут Коль, когда его накрыло цунами..

(Reply to this) (Parent)

+1

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Мне кажется, что Вы не совсем правы.
Свиньи, они и в Африке свиньи.
Мой родственник таксует во Франкфурте и говорит, что частенько сталкивается с немцами в свинском состоянии.
Но есть и много таких, которые даже после возлияний ведут себя очень корректно и интеллигентно.
Просто везде и всюду люди, по свински себя ведущие, оружие, мусорящие, бросаются в глаза.
А те, кто ведёт себя цивилизованно, не бросаются в глаза.

(Reply to this) (Thread)

Я про пьяных немцев вообще не говорю. Я про трезвых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я подчёркиваю, что и в пьяном виде есть немцы, ведущие себя вполне цивилизованно, следовательно тем более в трезвом виде они будут корректно себя вести везде.
Я знаю, что достаточно появиться нескольким свиньям любой национальности в гостиницах зарубежом, как делаются обобщение о народе, который они представляют.
Уверена, что по компашкам, которые оттягиваются на доступных курортах, невозможно составить представление об этносе, который они представляют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

когда ходят, реально, пьяные толпы, а отнюдь не "несколько свиней", орут и обоссывают столбы, вполне себе можно составить впечатление об этносе.

(Reply to this) (Parent)

Возможно-возможно.
Голландцы, к примеру, порядком приличнее и спокойнее англичан и немцев, хотя молодежь бухает будь здоров, тем более, на отдыхе.
Поляки дружелюбнее, хотя могут быть агрессивны.

(Reply to this) (Parent)

"Низ" и "верх" среднего класса в Германии - это разные миры. Они пересекаются редко, а на отдыхе так вообще никогда. Вы наблюдали плебс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пару лет назад в ЕГипте были в отеле в "немецкий" заезд. Очень приличные люди, семьи где мужу и жене лет по 40 и с ними маленькие дети. Молодые грудастые немки тоже были. Была пара мальчиков-геев. В общем все вели себя очень прилично. Интересно, это были низшие классы или нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Судя по описанию, это были приличные люди, которых достаточно в любом классе.

(Reply to this) (Parent)

"Низ" и "верх" абсолютно не при чем...
просто сейчас школьные каникулы и молодняк едет отдыхать...
на отдыхе они "отдыхают" – ужираются пивом–сангрией, блюют на всех углах, обоссывают столбы, орут песни и трахаются на пляже...
и это нормально...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Молодняк тоже неоднороден.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И из т.н. "верха среднего класса" на отдыхе молодежь тоже очень даже бухает.
Особых различий с ровесниками победнее нет. Не рассказывайте сказки.
Я сам в таких компаниях отдыхал. Мой друг, танцевавший бухой в стельку ночью в трусах на проезжей части, из весьма обеспеченной семьи. И такое поведение вовсе не было совсем уж из ряда вон, что больше никто бы не сделал - хотя большинство так не делает, естественно.

(Reply to this) (Parent)

Честно говоря, я с плебсом редко пересекаюсь. Я не бываю там, где бывает плебс.

(Reply to this) (Parent)

1. Различие "плебса" и "среднего класса" далеко не так сильно, как вы пытаетесь изобразить. ОСОБЕННО среди молодых компаний.
2. Такой же "плебс" из некоторых других стран, не Германии и не Англии, в среднем, спокойнее и приличнее. Русские, например. У русских основные недостатки как у туристов - жадность (много набирают на тарелки) и неприветливость. Это куда лучше недостатков британцев и немцев.

(Reply to this) (Parent)

Да это уже проходили: "Матка, млеко, яйца!"

(Reply to this)

Я в такси работаю. И когда диспетчер кричит "Шереметьево со знанием немецкого!" - беру заказ. Ни разу не было с немцами проблем. Но это по большей части верх мидл класса, бизнесмены и топ-менеджеры. И да, вопреки общепринятому мнению о немецком "суперэкономишь манн"- чаевые часто дают. Может, за то, что проезжая мимо химкинских ежей, всегда им говорю: "Здесь в 42-м Красная Армия остановила Вермахт" ;).

(Reply to this) (Thread)

Странно,всегда думал,что немцы нация внутренне дисциплинированная.

(Reply to this) (Parent)

немцы всегда дают чаевые таксистам - традиция

(Reply to this) (Parent)

Интересно, никто из них не просил везти на заднем сиденье с пристегнутыми ремнями?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Приличные люди во всём мире в такси всегда садятся сзади и для этого никого не надо просить. Европейцы пристёгиваются на любом месте (немцы тоже).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я представляю, как "легко" найти такси с рабочими ремнями на задних сиденьях, например в Миргороде...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все (абсолютно все) автомобили в мире последние 15-20 лет выпускаются с ремнями для задних пассажиров. Нерабочий ремень является технической неисправностью и в России эксплуатация такого автомобиля запрещена.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас в Самаре куча такси с неработающими задними. Так что запреты в России мало кого волнуют =(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не будем равняться на плохое. Ведь главный принцип стремления к лучшему "Начни с себя". Не так ли?

(Reply to this) (Parent)

В каждом немце при случае генетический оккупант вылезает ))

(Reply to this)

Никогда бы про немцев такого не подумал,если бы сам в этом не убедился.В отеле в Золотых Песках,приходя глубоко заполночь,часа в 3 ночи,они орали,бухались в бассейн,гоготали и т.п.Причем пьяными не были,просто им абсолютно плевать на окружающих.Ни одна нация,а там были и англичане и румыны и поляки и болгары,не говоря уж о русских,так себя не вела.В общем,пришел к такому же выводу,что самые свиньи-это немцы,да.

(Reply to this)

Практика показывает, что на самом деле немцы так же склонны к раздолбайству, как любые другие народы. В любом случае, в частной обстановке никакого ёрднунга может и не быть. Опять же, классическая немецкая порнуха, как пример. Пожалуй, больше штрафов, которые иногда реально безумные, действует простое дворовое правило "где живёшь, не гадить".

(Reply to this) (Thread)

Да, и я ещё застал Западный Берлин, который по сравнению с соседней ГДР был настоящей помойкой Европы. Большего количества совершенно опустившихся торчков, бездомных и мусора я потом не видел нигде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Немецкий орднунг в значительной степени - миф прошлого. Так же, как и высокое трудолюбие германских наций и т.д.
То есть всё это было в свое время, но сейчас уже во многом исчезло.

(Reply to this) (Parent)

Вы говорите о жлобах. Они не являются лицом нации, они - её говно.

(Reply to this)

А Вы неправильное время выбрали , может, поэтому и немцы неправильные? Вам надо было бы чуть-чуть попозже приехать: с 30 августа до 11 сентября. В Портоферрайо. Сейчас на Эльбе фестиваль Башмета начнется. Туда обычно великолепные музыканты приезжают, и немцы - любители классической музыки. Никто не мусорит, не кричит. Всё очень чинно и прэлестно. В этом году: Виктор Третьяков, Марио Брунелло, Гидон Кремер. Очень рекомендую, если Вы, конечно, любите классическую музыку. И немцы на Эльбе (по крайней мере, в Портоферрайо) в это время - все, как один душки.

(Reply to this) (Thread)

В Портоферрайо я и был. Немцы как один отличались редким хамством.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Могу предположить, что рядовой немец на отдыхе ведет себя не намного лучше прочих жителей мира. Но та часть Портоферрайо, где проходит фестиваль, производит, напротив, наилучшее впечатление, а те, кто его посещает (я наблюдала, в основном, немцев), исключительно приличные граждане, даже с налетом снобизма. Те, которые Вас так потрясли, и дома могут быть точно такими же. Разве что на отдыхе напиваются, а дома так не могут? А вообще представление о том, что европейцы все до одного исключительные аристократы... некоторое недоразумение. Очень рекомендую в следующий раз приехать специально на фестиваль. Получите большое удовольствие и увидите целую толпу почтенных немцев. Концерты проходят, в основном, в Аудиториум Лингуэлла, на берегу моря.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> А вообще представление о том, что европейцы все до одного исключительные аристократы... некоторое недоразумение.

http://avmalgin.livejournal.com/2613535.html?thread=78951199#t78951199
Вообще, даже представить, что такое представление может быть у кого-то, кроме русских, в Европе не бывавших - невозможно.
Национальная болезнь какая-то.

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то более известна фраза "русиш швайн".

(Reply to this) (Thread)

Конечно, известная фраза гитлеровцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Американцы звали вьетнамцев крысами, потому что вьетнамцы рыли подземные ходы. Ничто просто так не бывает.
Интересно провести исследование, почему "швайн", могли ведь звать "собаками", "медведями" и т.п. Это нужно понять, чтобы сделать нашу нацию более совершенной, красивой и умной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да лучше я буду "швайн",чем повернутой на порядке и собственности до такой степени.
В разрушенной Германии администрация выпустила приказ,который обязывал тех,у кого остались целыми кухни и ванные комнаты,пускать туда тех,кто их лишился.Тут же этот приказ был отменен.Потому что среди немцев,и так находившихся в стрессе,участились случаи убийства своих же за то,что эти другие рвались пользоваться их кухнями и ванными комнатами.

(Reply to this) (Parent)

они и сейчас так считают. В Германии очень популярны репортажи о том, какие русские свиньи на курортах(что, к сожалению, правда). Как они конкурируют с немцами в отношении подстилок на пляжах и еды в ресторанах. И, конечно. благодаря своей примитивной агрессивности побеждают дисциплинированных и законнопослушных немцев. И бедные немцы уже не могут ездить на привычные курорты, т.к. не хотят страдать от такого свинского соседства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я писал об этом шесть лет назад: http://avmalgin.livejournal.com/936634.html
Неужели до сих пор тема актуальна?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это тема вечная. У меня нет сейчас ссылок, но об этом пишут не просто желтые издания,но и политические журнвлы: Fokus, Stern, Spiegel.
Это ж такой лакомый кусочек об этом написать: читателю приятно.Немцы же сами о себе думают, что они немножко лучше (честнее, законопослушнее). чем весь остальной мир. И от этой своей "лучшести" страдают. А в отношении русских и говорить не приходиться. Все-таки они такое унижение пережили из-за войны. Им приятно думать, что проиграли они в чем-то и потому,что русские такие примитивные агрессивные звери.(не все, конечно. Но в основном)
Вот такое у меня впечетление сложилось за 16 лет жизни здесь.

(Reply to this) (Parent)

Один из распространеннейших аспектов обсуждения гостиниц на немецких пролетарских форумах - количество русских в том или ином месте. До сих пор. Немцы русских ненавидят органически. И да, у современных немцев подлость и высокомерие очень распространены и являются плодом специфического развития индивидуализма. Если дать немцам короткую характеристику: это люди, не умеющие жить,.

(Reply to this) (Parent)

Громко орущие итальяны выбешивают не меньше.
Да и русские тоже с их матюками и ужираловом на пляже

(Reply to this)

Могу только про немцев на дороге сказать: в Польше, совершенно не задумываясь, они группой из нескольких машин обгоняли всех по встречке через сплошные, с превышением. В Черногории даже не было намека на желание немцев пропустить пешеходов на переходе. Ну и был вообще один особый экземпляр, который буквально расталкивал людей бампером своей машины около пляжа, чтобы проехать. И да, почему-то это были не швейцарцы или итальянцы или ещё кто, и даже не русские, а немцы.

(Reply to this) (Thread)

через Польшу группой из нескольких машин обгоняли всех по встречке через сплошные, с превышением на машинах с немецкими номерами живущие в Германии русские

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как вы догадались, кто сидит в машинах?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

потому что в Германии главным образом русские нарушают ПДД. Даже турки вписываются в общегерманскую картину нарушений ПДД, русские же тут вне досягаемости.
У немцев такие табу воспитываются с молоком матери: слишком дорого по деньгам выходит.
Касаемо же отдыха на Майорке - если такой отдых не считается нарушением, почему бы и нет?
Система табуирования в Германии - на высоте, если "можно", то можно с размахом. Если "нельзя" - то нельзя без обсуждений и исключений.

(Reply to this) (Parent)

Наверняка.

(Reply to this) (Parent)

Зато англичане (из простых, уточню, конечно) по-свински ведут себя и на любимой родине, и на отдыхе, что выдает, вероятно, цельность национального характера.

(Reply to this) (Thread)

Вот да, эти выблядки переплёвывают руссо туристо.

(Reply to this) (Parent)

Немцы на отдыхе любят свиньячать не индивидуально, а стадами, что дeлает их хуже всех.
Забьется такое стадо в поезд, самолет, автобус, на пляж
с ящиками пива и давай орать во всю свою глотку. Они не разговаривают, они орут. Хуже всего, когда они, сцуки немецкие, петь хором задумают. На то, что в вагоне или пляже есть и другие люди, намеревавшиеся тихо почитать книжку, немецким свиньям плевать.

(Reply to this)

бред какой

(Reply to this) (Thread)

ага

(Reply to this) (Parent)

у них есть выражение "выпустить свинью" (из себя). И делается это обычно на отдыхе.

(Reply to this)

Москвичи этим похожи на немцев. Но еще хуже.

(Reply to this)

Я всегда говорил, что русским для того, чтобы стать европейцами, не хватает жизни в Европе.

Вот те, кто там живут, довольно быстро понимают, что к чему, и от своего российского комплекса недоевропейскости и неполноценности избавляются.

Оказывается, жизнь в Европе способна сделать европейца даже из либерала.

(Reply to this)

Везде свои свиньи. Каждое курортное направление переживает наплыв разных категорий туристов из одной и той же страны. К примеру, мы тут все не сомневаемся, русские в Турции - сплошь быдло, а немцы в той же Турции представлены стариками. Но так было не всегда. Было время, когда в Турцию ехали немцы-свиньи. Сейчас, к примеру, русские в тайланде выглядят цивилизованным народом в сравнении и с секс-туристами из Европу и Америки и с туристами из Индии и Китая. Так что делать глобальные выводы о всех туристах из Германи по их представителям на нескольких активных туристических направлениях я бы не стал. В разных странах в разное время меня как умиляли, так и бесили ну практически любые народы засеченные в активное туризме.

(Reply to this)

Англичане ведут себя на отдыхе аналогично) Хотя они и на родине не особо сдерживают себя)

(Reply to this)

что касается немцев и настучать могу подтвердить - пару недель назад заинтересовало объявление во всех вагонах берлинского s-bahn о премии в 600 евро тому кто сообщит о хулиганстве. на курортах бесчинств особо не видел, в испании в марбелье и гибралтаре уж точно, может там плебс не отдыхает?

(Reply to this) (Thread)

я разве о бесчинствах?
где отдыхает плебс, не знаю, я там не бываю

(Reply to this) (Parent)