т.е. около 50 миллионов человек будут готовы поддержать ЕДРО???
где все эти люди...

(Reply to this) (Thread)

Какова численность армии? Каково население Чечни? И т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в армии миллион и ещё миллион в Чечне. а ещё 48?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ещё прибавьте заключенных, около 1700 000

(Reply to this) (Parent)

В 2003 году за ЕдРо голосовало 22 млн. избирателей. И это реально их верхний предел на честных выборах. Все что свыше, это липа.

(Reply to this) (Parent)

Я честно не понимаю следующего: вот гонят предположим армию на выборы или бюджетников. Им что уже правильно заполненные бюллетени дают? Или все они настолько тупые и равнодушные, что не могут проголосовать не так как им сказали? Или уж население у нас обыдлячилось сейчас еще больше чем при совке?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно так. Им велели пойти и проголосовать именно так и не иначе, многие не заморачиваются, им все равно. Некоторые голосуют наоборот, но таких единицы. Заставляют придти тех, кто бы не пришел. Могут потребовать ,чтобы сотрудники взяли открепительные талоны и голосовали на конкретном участке, где наблюдателей нет или с ними договариваются (да-да. и такое бывает). Очень многих убеждают, что если наш город не покажет нужного результата, то Москва денег на то-се не даст. И ведь ведутся!

В армии тоже говорят как-что-куда. Потом-то по результатам будет видно как часть проголосовала, все понимают, что будет плохо. Еще дома престарелых, психбольницы - все охвачено.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тут разведал насчет армии. Ситуация получается такая, что они в целом обеспечивают массовку просто. Видимо это двойной процесс: вояки+ бюджетники обеспечивают массовость, а фальсификация идет отдельно. Заодно ее результаты (фальсификации) легко можно списать на военных и бюджетников: типа они проголосовали за действующую власть, т.к. с нее деньги получают. так что двойной профит с этого: и результат нужный и в обществе раздробленность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Армия обеспечивает все сразу: и массовость, и результат конкретный, потому что он виден сразу. Фальсифицировать можно не все, есть подсчитанные проценты по конкретным кампаниям. Вброс тоже можно ограниченно сделать, протоколы заменить и т.д. и т.п. Я в теме, занимаюсь выборами. Начала с весны 2007.

(Reply to this) (Parent)

и мне покажите эти 50 миллионов !!!

(Reply to this) (Parent)

Есть в жуже. Даже у меня во френдах. Правда, когда говоришь прямо, что же за предыдущие 10 лет не было сделано всё то, что сейчас в программу подтягивается, люди тушуются.
Но есть и идейные. Типа, я вступлю в едро, что бы улучшить его изнутри :о)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как его изнутри улучшить? будешь внутри - научишься играть по другим правилам и вносить "правильные" правила не захочется)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А это такая национальная особенность с подменой понятий. Партия, в мозгу некоторых, обозначает не часть общества с активной политической позицией, а масонскую ложу с универсальными возможностями. В принципе, это одна из ипостасей партийной деятельности вообще. Но не единственная же. Дружить всем хорошим против всех плохих - детский сад.

(Reply to this) (Parent)

50 миллионов (50 процентов внесённых списков) и 50 процентов отданных голосов - это ведь разные вещи, учитывайте явку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

~120 миллионов человек, явка 80%= 96 млн. чел.
да и ладно, даже пусть 40 МИЛЛИОНОВ.
это представьте 20 городов- миллионников +мск с питером, которые единоглассно за ЕДРО голосуют...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если вы заметили, жители Петербурга, отдали за Матвиенко почти 100 процентов голосов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почти 100 процентов пришедших на выборы, очень жалкая часть жителей Петербурга...

(Reply to this) (Parent)

никогда

(Reply to this) (Parent)

Надо ещё учесть явку.

(Reply to this) (Parent)

95% населения во всей красе, а что? За Вальку Стакана сколько голым просовало?

(Reply to this) (Parent)

Я далёк от политтехнологий, но мне кажется, что если ЕР и не наберёт конституционного большинства, то ничего не изменится - "партий власти" станет две, которые в сумме это большинство составят.
Лишь поболее всякой мышиной возни будет.
Не так?

(Reply to this) (Thread)

> поболее всякой мышиной возни будет

Тоже хлеб.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, для мышей...

(Reply to this) (Parent)

Это называется демократия. Другой не бывает - партии работают на человека только в условиях мышиной возни, то есть конкуренции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это-то понятно - принципы демократии никто не отменял.
Как и не исключается то, что при наличии демократических процедур может существовать автократия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, гарантий никто не дает.
Но и выбора нету - либо мы развиваем демократические процедуры (голосованием за неедро) и надеемся на то, что они будут преобладать над автократией, либо мы не делаем вообще ничего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В смысле тактики - выбора нет, согласен.
Есть лишь несколько вариантов - бойкотировать выборы, портить бюллетени, голосовать против "партии власти"...
Но если мы будем жить лишь одной тактикой, то перед нами всегда и будут лишь эти "демократические возможности".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вариантов, по честному, нет: либо голосуем за неедро (причем голосуем умно, а не абы как), либо мы ничем не помогаем развитию демократических процессов. В лучшем случае.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Умно это как?

...По опросу ВЦИОМ, в Госдуму снова проходят четыре партии: «Единая Россия», КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия»... - см.выше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Умно, это не отдавать голоса заведомо непроходным партиям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так вот же список заведомо проходных партий.
Вы кому будете голос отдавать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К сожалению, партия ЗВХПВП снова не набрала заслуженные 99% голосов, поэтому голосовать буду за СР или КПРФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ответ почти конкретный... на 50%... :))
А ведь не хочется поди ни за ту, ни за другую?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно не хочется, но, повторяю, реального выбора нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, это так.
Вы не ответили мне на моё предыдущее:
...В смысле тактики - выбора нет, согласен. Но если мы будем жить лишь одной тактикой, то перед нами всегда и будут лишь эти "демократические возможности"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не вижу конкретного предложения, на которое можно было бы ответить.
И я не вижу никаких других возможностей и в стратегическом плане.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стратегия только одна - улучшать сознание людей, повышать уровень общественной философии и морали, ложь объявлять ложью.
Скажете: какая-то нелепость, утопия, смешное что-то...
Понятно дело - в "системные игры" играть интереснее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не нелепость и не утопия, но это очень долгий и сложный процесс. Не отменяющий, кстати, необходимость правильных тактических действий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы хорошо ответили.
Проблема лишь в том, что этот долгий и сложный процесс не только что не начинается, даже так и наоборот - регресс очевидный.

(Reply to this) (Parent)

Делаю в своей ветке комментариев такую вот подветочку.
Пробежался по всем комментариям на этой странице.
Такая у всех самозначимость!!

- Бедняги,они нихуя так и не поняли с чем имеют дело.
- Нда, интернет в целом скомпрометировать - это вам не лобио кушать.
- 1. На всякого мудреца довольно простоты.
- 2. Знал бы, где упасть, соломки бы подстелил.
- 3. Поздно пить боржоми.
- 4. Перед смертью не надышишься.
- 6. Сколько веревочка не вейся, а конец будет.
- Слепенькие, совсем слепенькие бюрократики.
- Ну и т.д.

А как конкретно спросил, что делать-то будем, так ответил из одного из собеседников еле выдавил, что голосовать придётся за СР или КПРФ.
Вот такое надувание щёк с пшиком в итоге я и называю "системными играми"
http://30-70.ru/_/sistemnye_igry_fragment.htm

(Reply to this) (Parent)

Про интернет они конечно загнули - "...как ограничить распространение негативной информации,... как скомпрометировать интернет..." Сразу видно что мышление как у старпёров из совка времён эпохи застоя.

Бедняги,они нихуя так и не поняли с чем имеют дело.

(Reply to this)

Нда, интернет в целом скомпрометировать - это вам не лобио кушать.

(Reply to this) (Thread)

Работа ведется.

(Reply to this) (Parent)

Третий вопрос скоро будет первым.
"Грязи" на этих ребят из ПЖиВ уже столько, что дйствительно о них уже больше расскажут избиратели, чем политические конкуренты)

(Reply to this)

Информация интересная, вот только зачем депутату от ЕдРа рассказывать Вам о слабостях своей партии, зная Ваше критическое отношение к ней?

(Reply to this) (Thread)

По отдельности они, в большинстве своём, вполне нормальные люди. Пока вместе не соберутся.

(Reply to this) (Parent)

Вы допускаете, что людей может связывать еще что-то, кроме желания поговорить о политике?
И потом наши взгляды на Едро не расходятся.

(Reply to this) (Parent)

1. На всякого мудреца довольно простоты.
2. Знал бы, где упасть, соломки бы подстелил.
3. Поздно пить боржоми.
4. Перед смертью не надышишься.
6. Сколько веревочка не вейся, а конец будет.
Можно продолжить, там до бесконечности.

(Reply to this)

по-моему, паниковать ЕР нечего - реально в "коалиции" как минимум Пр. дело и Жирик. Жирик правда взамен голосов просить чего-нибудь будет, а Прохорову и того не нужно.
Насчет 5% у ПД - явная недооценка роли денег в жизни человека и в ЖЖ в частности - http://www.livejournal.com/poll/?id=1775444
Так что, у ЕР - все будет хорошо, увы...

(Reply to this) (Thread)

>>Так что, у ЕР - все будет хорошо, увы...
И Вы полагаете едросня - жирная точка на Российской истории?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я полагаю, что на российскую политику влияет цена на нефть, лишь цена на нефть и ничего кроме цены на нефть.
Пока цена на нефть высокая, любые проекты-нелепицы ЕР будут работать так, как задумано, т.е. Пр.дело, например, наберет много голосов
(по этой же причине считаю бессмысленным хождение на избирательный участок - итоги выборов зависят только от цены на нефть)

(Reply to this) (Parent)

Номер третий убил наповал. Слепенькие, совсем слепенькие бюрократики.

(Reply to this) (Thread)

Слепенькие-то они слепенькие, а вся власть и сила - у них, и только у них.

(Reply to this) (Parent)

Понятно, что настроение населения не может не беспокоить нынешних. Но все же - что может помешать Чурову нарисовать любые проценты? Мне кажется, что именно так все и происходит.

(Reply to this) (Thread)

Вы абсолютно правы.
Вот факты:

1999 год. Результаты выборов в ГД.
Количество голосов поданых за условную ЕР:
Единство (Медведь) - 15.549.182
Отечество - Вся Россия - 8.886.753
-----------------------------------
Всего за условн.ЕР 24.435.935

2003 год. Результаты выборов в ГД.
Политическая партия "Единая Россия" - 22.776.294

2007 год. Результаты выборов в ГД.
Политическая партия "Единая Россия" - 44.714.241

Итак, имеем:
в 2007 году происходит необъяснимый скачок популярности ЕР - партия получает на 22 млн.голосов больше, чем в двух предыдущих федеральных выборных компаниях!

(Reply to this) (Parent)

"После появления ОНФ, напротив, рейтинг Путина пошел вниз" - несколько неожиданно, но весьма приятно.
"главным врагом на предстоящих выборах у них будет интернет" - а это действительно своеобразная площадка (гуляй-поле), где психологическое воздействие/обработку невозможно микшировать по стандартным рецептам г'усских полит-медиа-специалистов.

(Reply to this)

@Даже задача компрометации участвующих на выборах партий отошла на второй план.@
судя по передаче нтвшники, которая была вчера это так и есть..
но у пжив уже шансов набрать больше 50% нет. (ну если только не нарисуют как в красненькой речке 95%)
ИМХО мы сейчас повторяем историю СССР и КПСС,
когда у власти не будет поддержки , и при любом кризисе она просто падет сама..

(Reply to this)

Верить ВЦИОМ конечно невозможно. Государственная группа поддержки :)
На Эхе проводится голосование
ЗА КОГО БЫ ВЫ ПРОГОЛОСОВАЛИ НА ДУМСКИХ ВЫБОРАХ, ЕСЛИ БЫ ВЫБОРЫ СОСТОЯЛИСЬ В ЭТО ВОСКРЕСЕНЬЕ?
http://atree.livejournal.com/623226.html

(Reply to this) (Thread)

На ЭХЕ голосует аудитория ЭХА. ВЦИОМ показательнее, при всем своем лоялизме. Наиболее репрезентативные данные у Левады, имхо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ВЦИОМ - аудитория ВЦИОМ :) С чего Вы взяли, что ИХ выборка репрезентативна? Какие нужна результаты. Такие и будут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У ВЦИОМа нет аудитории, у них есть генеральная совокупность и выборка. Репрезентативна она или нет можно понять, сопоставив их результаты с результатами опросов других крупных социологических контор: ФОМа и Левады. Как правило их результаты отличаются в рамках статистической погрешности.
Как мне кажется, ВЦИОМ не делает откровенных подтасовок и в некомпетентности его обвинить нельзя, просто он стерилен и тщательно обходит острые вопросы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И ВЦИОМ и ФОМ (вероятно и Левада-центр) направляются государством.

С самого основания ВЦИОМ был государственной социологической компанией.
ВЦИОМ также обвиняют в «особых» отношениях с Кремлём. Наиболее известный скандал такого рода связан с публикацией в журнале «The New Times» осенью 2007 года серии материалов о коррумпированности ВЦИОМа и манипуляциях, применяемых в исследованиях центра в угоду Администрации Президента РФ [23]. ВЦИОМ обратился в суд с иском к журналу «The New Times», и после десятимесячного рассмотрения в сентябре 2008 года суд признал «несоответствующими действительности» опубликованные сведения о том, что центр имеет «специальные коммерческие отношения» с Кремлем, и обязал журнал опубликовать опровержение [24], а журналистку, писавшую статьи, суд обязал выплатить небольшой штраф.
Однако, что касается обвинений в том, что «при проведении опросов социологи из ВЦИОМ по заданию различных партий используют так называемые формирующие вопросы, то есть вопросы, которые наводят на строго определённые ответы», суд отказался удовлетворить претензии ВЦИОМа.

ФОМ - Создан в 1991 году в структуре ВЦИОМ. Основным заказчиком и потребителем результатов исследований Фонда является Администрация Президента РФ.

Тексты из WIKI.

Вы НЕ знаете как они формируют выборки. Если кажется, то креститесь :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы думаете я не читал вики?
По роду образования я регулярно читаю исследования трех основных соццентров и мое "кажется" значит на порядок больше, чем "я первый раз открыл википедию и скопировал оттуда три абзаца".
Наводящими вопросами, кстати, отличается как раз Левада. Но обвинять Леваду в том, что он направляется государством - это густотейшее конспираторство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы можете меня опровергнуть, но приведите факты... Знаете Вы КАК они проводят свои опросы? НЕТ. Заинтересовано государство в их "правильных" опросах? ДА.
О чем же дальше говорить? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Государство заинтересовано в том, чтобы я, вы и хозяин журнала замолчали. Более того - это очень просто обеспечить. Но почему-то они этого не делают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пар-то куда-то надо выводить :) Вот и существует ЖЖ, но все под контролем, если посмотреть на его топ.

(Reply to this) (Parent)

как раз оно заинтересовано, чтобы мы *выпускали пар* в интернете

(Reply to this) (Parent)

Вы хотите сказать, что они сами боятся нае*нуться?))

(Reply to this)

Вчера как-то всплыла в голове уверенность, что эти выбора ЕдРосы продуют.
Отчего и почему - не знаю, но уверенность есть.
Возможно, оттого что как-то много вокруг людей двинувшихся в карьере вверх и уверенных в том, что ни в чем спецами они быть не обязаны, а жизнь им будет пряники дарить просто за красивые глазки.
Теперь ещё Ваше сообщение прочитала про назначенных губеров. И оно тоже о неумехах.
Уметь надо всё, и фальсифицировать тоже.
Выиграть ЕдРо может только, если остальные им подыгрывать будут.

(Reply to this) (Thread)

Вчера смотрел НТВшников (грешен,да) с участием Прохорова,Митрохина,кого-то из ЕДРА,КПРФ и Жирика.Так Жирик прямо заявил - давайте пару министерских порфелей и будет вам поддержка.

(Reply to this) (Parent)

проиграют в крупных городах. Точно.
сто тысяч, подписавших !Путина в отставку! превращаются в 10 миллионов простым разговором с родственниками и в коллективах, листовки также можно поклеить - пара пачек бумаги никого не разорит - а это 1000 обращений к неинтернетчикам...100 из них по теории срабатывает...

(Reply to this) (Parent)

Посмотрите результаты мартовских выборов в регионах, и прибавьте к ним Кавказ с их 100%.

(Reply to this) (Parent)

аплодирую стоя. Большего тупизма, чем сейчас устраивают в интернете, я не втсречал

(Reply to this)

да. а также не дать солнцу встать в день выборов.

(Reply to this) (Thread)

В революционном прошлом России попытки погасить Солнце уже наблюдались.

(Reply to this) (Parent)

чует мое больное сердце, что Чуров не оставит ПЖиВ без большинства причем конституционного, это раньше парились с каруселями, вбросами, на прошлых выборах уже комиссии внаглую писали в протоколы левые данные, а на этих, думаю, будет еще хуже, выдумывать цифры будут и на местном, и на региональном, и на федеральном уровне, и система ГАС-Выборы им в этом поможет

(Reply to this)

А вот и не всех выбранных губернаторов заменили на назначенных! Дарыч в Приморье остался. Его берегут, чтоб было с кого потом спросить за саммит. Да и на кого его заменять? Пришлых Приморье не примет.

(Reply to this)

Ваш пост вышел в лидеры откликов Яндекса на запрос:"Ни единого голоса ЕДРУ"
Это повод вступить в одноименное сообщество

(Reply to this)

затрахала ситуация, когда вроде бы выборы, но выбора-то нет. Клоунада и цирк на колесах! На выборы идет нет смысла, вообще, если только, чтобы выразить свое фи в виде "против всех". Уж лучше потратить этот день на отдых с семьей.
На Западе уже давно шутят над нашей президентской ситуацией: http://interactive.nomos.ru/2011/09/dubl-dva/
Еще больше изумляет клоунада альтернативного кандидата Прохорова - его лицо можно лицезреть на плакатах во всех аэропортах по прилету с международ. рейсов. Типа оппозиционный кандидат. Наверно, этого "кандидата в ковычках" жеребьевкой выбирали среди лояльных к сегодняшней власти олигархов....

(Reply to this)