странно. данные по России расходятся

(Reply to this) (Thread)

Ничего странного. В российской статистике учитывается решение российского суда за отчетный период, в итальянской - итальянского. Между двумя этими событиями проходит время, иногда значительное. Мы имеем количество решений российских судов и количество решений итальянских судов за 2010 год.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а статистика болезней, по которым дети признаны инвалидами? интересно знать, чего не боятся янки, испанцы, итальянцы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не думаю, что такая статистика ведется. Тем более по опыту моих знакомых-усыновителей знаю, что в большинстве случаев (если не во всех) диагнозы, поставленные детям в наших медицинских учреждениях сильно расходятся с реальным состоянием ребенка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

во всех случаях? ну зачем же перебор

(Reply to this) (Parent) (Thread)

практически в ста процентах
могу объяснить

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ok

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, не секрет, что отдать ребенка иностранцам для работников детских учреждений с коммерческой точки зрения выгоднее, чем соотечественникам. Но отдать им могут, по существующим правилам, только после двух отказов потенциальных российских усыновителей. Поэтому широкое распространение нашла практика, когда ребенку навешивают несуществующие диагнозы с целью отпугнуть отечественного усыновителя (зарубежные диагнозов не боятся, да и выбора у них нет). В опеке района Теврской мне рассказывали о случае, когда пытались отговорить усыновителя, хотевшего взять девочку, на которую уже положило глаз посредническое агентство, работающее с иностранцами. Усыновителю сообщили, что у нее тяжелейшее заболевание головного мозга. но он оказался врач, доктор наук, и именно по этой специальности. И он увидел, что ничего такого у ребенка нет, она полностью здорова. Противостояние тогда дошло до прокуратуры, меня просили принять участие как журналиста. Мои знакомые итальянцы, привезшие мальчика, были уверены, что он пережил операцию на сердце (во всяком случае, это было написано в истории болезни, которую им выдали на руки). Уже в Италии специалисты выяснили, что никких операций не было.
И с этим связана другая проблема. В силу того, что диагностика в российской медицине в принципе оставляет желать лучшего (а уж по отношению к сиротам тем более), у приехавших жить за границу детей находят такие болезни и отклонения, о которых никто в детских учреждениях, откуда их забрали, не подозревал. Поэтому каждый родитель, усыновивший ребенка в России, за границей обязательно проводит ему комплексный медицинский осмотр, чтобы понять, чем в действительности тот болен7
Надеюсь, я исчерпывающе ответил на ваш вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то есть, поголовное мздоимство? честных не осталось?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никакого поголовного мздоимства нет. В отношении российских усыновителей почти везде наведен порядок, насколько я знаю. Мы, например, никому не заплатили ни копейки. А вот иностранцев доят со страшной силой. И это не взятки: они платят деньги вполне официально посредническим конторам, а вот как и среди кого распредялют эти конторы полученные деньги (немалые), это тайна, покрытая мраком. Но по энтузиазму, который испытывают работники детских учреждений при появлении иностранных усыновителей, можно только догадываться о механизмах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не упомянули ещё одну статью дохода - проверки. Мой брат, переводчик, регулярно сталкивается с приблизительно следующей схемой (так как с ним не консультировалась перед написанием этого ответа, то возможны ошибочные детали, но общий смысл верен): Приезжает проверяющая коммиссия для проверки жизни усыновленных из России детей (или один инспектор, но чаще несколько человек, включая депутата Госдумы и прочих). Все усыновители знают, что если проверяющих не ублажить, то отчет по семье будет плохой, а это чревато в первую очередь проверками собственных учреждений опеки (они же верят отчету, им в голову не приходят истинные цели ложного отчета), во вторую очередь вообще ребенка могут отнять (по крайней мере, так говорят сами проверяющие). Таким образом, инспекторам делаются всевозможные подарки - телефоны, видеокамеры, часы, драгоценности, ДВД и т.д. Но желательно, чтобы подарков было много, но не дорогие, чтобы можно было свалить на искренний подарок, а не на взятку. Оплачивают богатейшие рестораны, одежду, парикмахеров. Ставки нет, но в прошлом году считалось, что семья должна потратить на проверяющего 3 тысячи долларов - это нормально (только на подарках, но это для района проживания брата). Регулярно поднимается и муссируется вопрос о "запрете передаче детей на Запад" - об этом сразу становится известно родителям и потенциальным родителям, тут же цена подношений возрастает. Как правило, вопрос о "они плохо относятся к нашим детям, надо всё прекратить" ставится тогда, когда в состав коммиссии входит депутат думы - ему тогда больше достанется подарков, плюс командировка в лучшее место и т.д. Много еще брат рассказывал. Иногда - очень редко, бывают нормальные проверяющий, что даже удивляет его - проверяют на самом деле, как к ребенку относятся. Но он раза два видел плохое отношение, да и то просто неправильное (в одном случае окна не открывали, душно в детской - боятся, чтобы не простыл, а на вопрос - ладно, тогда почему не выводите ребенка и не проветриваете, пока его нет, родители сказали, что боятся перепада температур. В другом случае кот всегда обедал прямо на столе - десять лет до усыновления...). В остальных 200 случаях, где ему приходилось переводить, всё было очень неплохо. Но как только надо увеличть расценки на взятки, то опять начинаются крики про "убивают на Западе наших детей". Брат написал какому-то русскому депутату года два назад, ответа не получил, решил больше не лезть - а то и на самом деле закроют усыновления за на Запад, детям очень не повезет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ниче не понял-какие проверки?
Если я усыновил ребенка из россии, ко мне в дом может прийти проверяющий из россии и я ему взятку буду давать?
Да я пристрелю его на пороге. А потом ментов вызову, чтоб тушку забрали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дело в том, что русских првоеряющих за руку приводят сами национральные органы опеки, так как это якобы оговорено межправиьтельственными договорами. Вот проверяющие из Эфиопии не приезжают, а из России очень любят эту синекуру. Был скандал какое-то время назад (я писал об этом в ЖЖ), когда нагрянули проверяющие, среди итяльянских усыновителей пронесся слух, что будут забирать. Служ беспочвенный, но многие перевезли на это время детей к родственникам, и тогда проверяющие написали в отчетах, что детей нет, а приехав в России сообщили журналистам, что русские дети вывезены в Италию на органы и это широко прошло по газетам. Я давал все ссылки на этот бред, в который здравомыслящему человеку поверить трудно.
Все эти проверяющие - беззастенчивые взяточники. Надо бы их в момент передачи сдавать в полицию с освещением в печати.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы уж меня простите за резкость, но у вас там в Европе совсем крыша поехала. Какие нафик еще проверяющие? Когда закончилось усыновление, ребенок ничем не отличается от родного. Совсем ничем. Кто это пустит какого проверяющего? Конечно, если уголовное дело завели, санкция прокурора... А просто проверяющий, да еще из росии, да еще взятку?
С отстрелом я пожалуй погорячился, это южнее, в Техасе. Но гарантирую, что если бы ко мне в дверь позвонил подобный проверяющий, то он бы 100% дожидался бы полиции в позе: руки за голову, ноги пошире, лицом к стене. А через 15 минут, уже в наручниках, доказывал бы шерифу, что он совсем не хотел делать киднепинг русского ребенка. И без хорошего адвоката у него был бы реальный шанс задержаться в Америке на много лет. И так поступил бы любой житель нашего города.

Вас там в Европе уже совсем за людей не считают? После 50 детей забирают, за собственного ребенка взятки проверяющим? А отстрелить пару проверяющих не пробовали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Законы читайте
При международном усыновлении после усыновления необходимо ежегодно сдавать отчет в наше министерство ,а также действительно могут быть проверки

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А зачем их читать? На то ллойер есть. Я знаю только 2 закона:
1. Усыновленный ребенок юридически ничем не отличается от родного.
2. У нас зачастую не хотят признавать приоритет федеральных законов над местными, а вы говорите о каких-то там росийских... Смешно как-то. Ну не сдал я отчет и шо? Басманный суд присудит у меня отобрать моего ребенка? Гражданина США? это даже не смешно.
То, что вы считаете кого-то там вашим гражданином тут никого не интересует. Америка не признает никаких обязательств своих граждан перед третьими странами. Например, если я уклоняюсь в россии от армии, алиментов, это никого тут не интересует и судебной перспективы не имеет.

А проверки иностранными частными лицами состояния дел в американской семье в разных штатах закончатся по-разному. У нас - наручниками и знакомством с шерифом. Где-нибудь в Техасе или в Монтане - просто отстрелят на пороге дома.

А впрочем, че тут гадать. У меня есть пару знакомых американцев, усыновивших русских детишек (помогал переводить поначалу), так я поспрошаю и тут отпишу. Но никто из них никогда ни о каких отчетах-проверках не рассказывал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вообще-то это не какие-то там наши законы, а соглашение между странами, где все это прописано.. Так что и ВАШИ законы тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Плохо вы знаете наши реалии. У нас зачастую местные законы вступают в противоречие с федеральными, а уж международные так точно лесом идут. Это вам не Европа. Тут у нас в каунти ни шериф ни судья не в курсе, кто такая европа и в каком она штате живет. А чужому человеку с подозрительным акцентом с ребенком разговаривать не о чем. И вообще: вот тебе дядя, ордер: приблизишься к этой семье ближе, чем на 100 футов-наручники, позвонишь по телефону, пришлешь email-наручники.

Вот вам пример: университет запретил ношение оружия на кампусе.
В ответ штат:
- разрешил
- снизил возраст ношения с 23 до 21 года
- запретил всем университетам запрещать

Вопрос: что будет, если я нацеплю пушку и пройдусь по кампусу? :)

Да, а еще у нас есть 2-я поправка. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не понимаю, почему я должен повторять одно и то же. В США, как и всюду, есть местные органы опеки и надзора за усыновленными детьми. Они действуют совместно с русскими проверяющими, которые, естественно, не приезжают сюдав одиночку и не выламывают двери на свой страх и риск. Хотите потроллить - делайте это в другом месте.

(Reply to this) (Parent)

Поспрошайте. А то вы оставили десять комментов, а потом решили поспрошать.
Я лично против российских проверок за границей. Но США - это как раз такая страна, откуда эти так называемые проверяющие не вылезают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обязательно поспрошаю при случае.
Просто зная менталитет аборигенов я никогда не поверю в возможность таких проверок. И гарантирую, что при малейшей попытке вымогательства взятки никто тут прятаться, как в Италии, не будет. А устроят чиновникам наручники 100%. Кроме того, при первом-же случае вымогательства об этом бы кричала вся пресса.
И еще, я уже писал: тут чихать хотели на всякие подобные законы и правила, мой дом и идите нафик, если нет ордера. Причем полиция пошлет таких проверяющих еще дальше.

(Reply to this) (Parent)

Я отвечу вам, чем усыновленный из России ребенок отличается от родного. Он продолжает до совершеннолетия оставаться гражданином России. И с этим ничего поделать нельзя, к сожалению.
Я тоже сторонник того, чтобы любых проверяющих из РФ гнать поганой метлой на дальних подступах. Однако и в Америке, и в Европе вынуждены их принимать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот это какраз тут никому не интересно. Ребенок-гражданин Америки и точка. А какая там эфиопия его своим гражданином считает, так это четко прописано: никому это не интересно и никаких юридических последствий на территории Америки иметь не может.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы уверены, что ребенок приобретает гражданство Америки в момент усыновления?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. Сразу. Ни малейшего юридического отличия от родного ребенка. Законный ребенок американских граждан, родившийся за границей. Гражданство получать не требуется, все автоматом (ребенку должно быть <21 года, потом много сложнее). Короче, если вы можете доказать, что вы были сыном американского гражданина до ваших 21, вы-гражданин. Лично знаю казусный случай, когда человек подал на гражданство, а оказалось, что его мать стала гражданкой до того, как ему исполнилось 21 и он уже несколько лет, как гражданин.
Президентом стать не сможет.

И еще, что важно: Америку не интересуют ваши другие гражданства или какие еще обязательства перед третьими странами. Гражданин Америки и точка. А то, что в Росии от воинского призыва уклоняешься, например, никому не интересно и за это засудить нельзя, арестовать нельзя, выдать нельзя, ничего нельзя. Т.е. Я при усыновлении обязался ежегодно отчитываться, а потом послал. И ничего, никаких американских законов я не нарушил, нечего enforce, полиция с русским чиновником сотрудничать не будет. А если какой неграмотный мент попробует, ему мой адвокат за 30 секунд на пальцах растолкует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, я узнал у американца: ребенок при усыновлении приобретает не гражданство, а право на гражданство. А вот российское он уже имеет. Запомните это, и не вклинивайтесь в дискуссии, в которых вы не сильны.
Если вы перестанете отчитываться за усыновленного ребенка, американский суд у вас его отнимет. Это не значит, что ребенок вернется в Россию, но лично у вас его заберут.
И чтобы два раза не вставать, расскажу один случай. Я многократно бывал в США и знаю, что такое американцев закон и как они относятся к своим обязанностям. Но вот один пример. В горбачевские годы я приехал в Нь-Йорк и жил у своего приятеля. Однажды утром, когда я ушел по делам, ему в дверь позвонили. Вошел человек, показавший удостоверение ФБР (и даже оставивший визитку, где черным по белому было написано: FBI. Человек объяснил, что пришел по той причине, что у моего приятеля, гражданина США, остановился такой-то из СССР, то есть я. И был очень длинный разговор, фактически допрос. Никаких ордеров и решений суда предъявлено не было, а я в аэропорту, естественно, не сообщил, по какому адресу буду жить. Это было лет за десять с лишним до 11 сентября. США всегда была и остается страной тотального контроля. Что же удивительного в том, что там есть контроль за усыновленными иностранными детьми. После нескольких раздутых в СМИ случаев смерти детей из России (повторяю, граждан России, но не граждан США) американцы вынуждены были согласиться, что контроль будет осуществляться совместно и записали это в соответствующих международных соглашениях. Что и делается. Хотя, лично я, повторяю в десятый раз, против того, чтобы российские органы лезли в дела иностранных усыновителей.
На этом дискуссию закончим, надеюсь. Оставьте свою эмигрантскую кичливость при себе. Неважно, где вы живете - в штате Вирджиния или на Брайтон-Бич. Ваши эмоции достаточно типичны для определенного рода выходцев из России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наши соседи усыновили ребенка - правда, не из России, а из Гватемалы - и, хотя ребенок гражданин Америки теперь, к ним все равно приходят проверяющие. Они хотели усыновить из России, но испугались - во-первых, с них потребовали различные посредники очень много денег, гораздо больше, чем гватемальские агентства. Во-вторых, чисто медицинская проблема испугала, соседка рассказывала, что многих детей привозят с неверными диагнозами, а чаще всего - с различными ментальными заболеваниями. В России на психологическое состояние ребенка внимание не обращают, а здесь уже начинаются проблемы. Помните, был случай, когда мама отправила усыновленного мальчика обратно в Россию? Он там всю семью затерроризировал, его поймали на попытке поджога дома. Это очень сильно повлияло на семьи, желающие взять ребенка из России.

(Reply to this) (Parent)

Даже если Вы гражданин РФ и усыновили российского ребенка к вам еще 3 года обязаны ходить органы опеки и проверять условия жизни ребенка. Так в наших законах написано.
Про иностранных усыновителей отдельной строки нет. Соответственно, можно предположить, что и иностранцев должны проверять 3 года.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Условия жизни российцского ребенка за границей могут волновать российские власти всю жизнь. Если не органы опеки, то консульство вполне может вломиться. В Италию, когда посадили деятельницу за взятки, приезжали проверять детей работники прокуратуры РФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В общем то ситуация от внутрироссийской не сильно отличается. У нас тоже могут проверить любого ребенка. А усыновленнный ребенок - это на всю жизнь под особый контроль органов опеки... со всеми вытекающими...

(Reply to this) (Parent)

Я не понимаю, как консульство может вломиться в дом к американцу? Он-же отстреливаться начнет. Или вы думаете, что я стебусь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вломиться не может, а круглосуточно стоять у дверей, давя на кнопка звонка, может. Прийти в дом к американцу с полицией тоже может. Потому что в доме находится нуждающийся в опеке гражданин России. До 18 лет все эти дети граждане РФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы совснм не знаете наших реалий. Я открою дверь и по русски обьясню, где начинается моя проперти и вежливо дам 30 секунд-выйти за границу на паблик. Если человек не поймет с первого раза, я передерну ствол (очень характерный звук) и позвоню 911 и скажу: "stranger on my frontyard". Максимум через 2 минуты из машины выйдент мент и вежливо попросит русского чиновника лечь лицом вниз на травку. И горе чиновнику, если он не понимает по английски и дергаться начнет.

Полиция НИКОГДА с ними не прийдет. Полиция чихать на них хотела, она исполняет распоряжения только местного суда. Пусть сначала в суд обратятся. А там им быстро обьяснят, что ребенок - американский гражданин и в каком штате находится россия судья не вкурсе и ему это не интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я прекрасно знаю ваши реалии. Попробуйте усыновить ребенка - любого, необязательно из России - и посмотрим, кого вы от дверей пошлете. Не надо мне рассказывать про стволы, проперти и прочее, вы как были совком так и остались, несмотря на все пускаемые в ЖЖ пузыри.

(Reply to this) (Parent)

Извините, вы, наверное, не очень в курсе ситуации. В Америке существует шестиступенчатая система проверки приемных семей - начиная от государственного уровня спускается на уровень штата, потом округа, потом уже конкретно города и района, плюс люди из Департамента Образования. Если вы отказываете социальному работнику в отчете, то полиция не только с ним придет, она вас же и заберет, что называется, разберетесь уже потом на месте. А уж если вы стволом будете угрожать людям "при исполнении", тогда ребенка у вас отберут, а вас отправят куда-нибудь... отдыхать...

(Reply to this) (Parent)

По словам брата (сейчас сказал), могут приехать с проверкой до совершеннолетия, пока ребенок гражданин России и под её "защитой" (в кавычках, потому что эта "защита России" выражается только в вымогательстве денег из семьи, то есть, в ухудшении её материального положения). Одна из особенностей проверяющих - как правило, абсолютная профессиональная неграмотность. Об этом знают все местные органы опеки. Проверить как живет ребенок, на самом деле, довольно легко, как бы дурные родители не пытались изобразить хорошую жизнь, при на самом деле плохой. Есть методики, которые доказали свою эффективность и доказывают каждый день в сотнях тысяч случаев усыновлений как "своих" так и иностранных детей. Но проверяющие из России просто не знают об этих методиках, хотя их регулярно переводят и передают через разные общества и министерства. Не в том дело, что знают, но не принимают их по какой-то причине, а просто не знают о них, хотя их каждый раз передают (переведенные на русский язык). По мнению брата, почти все проверяющие из России приезжают просто за взятками. Он не знал о случае в Италии про "на органы раскупили детей", но он считает, что А.Мальгин привел очень возможный случай. Надо только подчеркнуть, что сами проверяющие прекрасно знали, почему от них спрятали детей - они сами (в этом брат уверен) распустили слух (по закону, они имеют право забрать ребенка назад в Россию, случаи такие в разных странах были, хотя про Италию он не в курсе). Сами проверяющие слух распустили, сами же намекнули, что надо детей от них спрятать. Сами затем придумали историю об убийствах детей. Общественное мнение в России ужаснулось. Таким образом органы опеки из России запугали следующих родителей в Европе (там родители таких детей тесно общаются и тут же знают, что могут закрыть усыновление) и подняли ставки на взятки. По словам брата, несчастных случаев с приемными детьми во всех странах меньше в процентном отношении, чем со своими. Но каждый случай с приемным ребенком очень сильно расследуется - сильнее, чем со своим. Это логично. Любопытно, что несчастные случаи происходят регулярно, всегда, но только время от времени о них говорит российская пресса. Далеко не все случаи в неё запускаются, хотя органы опеки в России знают обо всех случаях! Когда начинают запускать? Когда новые актеры приходят - новый молодой депутат хочет сьездить в приятную командировку, ставки на взятки давно не повышались и т.д. Тут берут следующий случай (а их не избежать, хотя их меньше у приемных детей, чем у "родных" и начинают муссировать. Общественное мнение ужасается, требования закрыть усыновление растут. Родители пугаются, а больше ничего и не нужно. Никто не собирался ничего закрывать, просто взятки увеличили. В семье ребенка стало меньше денег? Кому какое дело до этого. Брат работал с агентствами годы, готов был с фактами и датами выступить где угодно, но сейчас передумал - ведь только детей перестанут отпускать из России в ту страну, где разоблачили схему жуликов в отместку за разоблачение. А обещество поаплодирует - защитили детей от кощмаров и бесчинств родителей-монстров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вашему брату, возможно, будет интересно ознакомиться с этой ссылкой: http://avmalgin.livejournal.com/2429340.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У брата не аккаунта своего аккаунта в социальных сетях, поэтому отвечаю за него: да, примерно такое и предполагал после первого упоминания о "бедных русских детей злые западники вывозят на органы". Удивительна не новость - подобную галиматью придумывают в первую очередь сознательно для усиления давления на родителей (через агентства, местные власти - давят на всех, но за счет родитилей). Удивительна реакция общества: Вы им подробно, с фактами, фамилиями, обоснованиями всё разжевали, а в комментариях рассуждают про то, какие звери на западе, как вывозят русских детей с грязными целями.

Впрочем, за годы общения с проверяющими брат всё более убеждается, что по меньшей мере часть их больна на голову. Генерал МВД (вроде, член Думы, ой, забыла, как брат обозначил, может и нет) хватает за руки коллег из коммиссии на вьезде в маленький городок, где сбоку стоит оригинальное здание какой-то фирмы: "Не делайте фото! Это же организация, которая создает химическое оружие, заметят, что мы фотографируем, схватят и посадят нас за шпионаж. Провокация!" На вопрос брата, какая именно провокация - повезли по этой дороге (единственной), построили здание, фото которого стоит в любом проспекте города?, ответ: - "Вы на самом деле считате, что нам о Вас ничего не известно?, что мы не знаем, на какую спецслужбу Вы лично работате?" (фотографий этого офиса в интернете, конечно, сотни, это строительная компания, а брату до всех этих спецслужб дела нет, конечно). Депутатша, фамилию даже я видела много раз в русском интернете: "Ой, смотрите, вывеска заправочной станции Лукойл! Видите, что устроили - специально для нашей делегации сделали макет русской фирмы, чтобы мы поверили, будто бы они позволяют русским компаниям действовать в США! Вранье всё это. Фальшивка!". Это не шутка была, после этого час ехали в машине и час она рассказывала брату, как враги ни о чем другом не думают, хотят аннексировать Сибирь, чтобы нефть отнять, а к себе русских не пускают (пошлины на импорт ввели!) Знаменитый депутат - обычно по Европе специализируется, отстаивает интересы России. Фамилия известна. Ему подарили игрушку для его сына, ценою 500 долларов. Он проверял в гостинице. Не работает! Потребовал везти назад (400 км!) менять игрушку - ехать к родителям усыновленного ребенка, теребить их ночью. Приехали, оказалось, этот защитник прав русский детей не нажал кнопку безопасности, сделанную для того, чтобы только взрослые могли запускать игрушку. Ладно, языка не знает, простительно. Но ведь эта сволочь родителей "защищаемого" им ребенка подняла в ночь, требовала в магазин ночью звонить, менять взятку!! Еще одна дама-патронесса ребенка 5 лет заставляла петь гимн России (родители русский язык учат только для того, чтобы сын не терял русские корни) и вписала в недостатки "Ребенок не знает историю Великой Родины, плохо знаком с борьбой советского народа против фашизма и с тем, как Советский народ спас мир от фашистской чумы, видимо, находится под влиянием фальсификаторов истории, так как уверен, что американцы внесли решающий вклад в разгром фашимзма" (брат специально выписал всю претензию. Ребенку - 5 лет. Брат считает, что вывод сделан в ответ на вопрос проверяющей, кто победил в войне, когда малыш ответил, что "наши, конечно", а "наши" для него - это США, вот такое дурное воспитание). И это только верхушка айсберга. Книгу писать можно, но ведь скажут, что это комедия, такого в жизни не бывает. На разговорах брата с коллегами (сотрудники агентств, органов опеки и прочие) - дни рождения и т.д., они друг другу рассказывают очередные случаи с российскими проверяющими, хохот (хотя сквозь слезы). А запретить их нельзя - и соглашения есть, и сразу же начнут кричать, что специально запретили проверять, чтобы безнаказанно детей мучить. Российское общество поверит. И закроют доступ детей в страну. На самом деле, конечно, и близко подпускать нельзя проверяющих из России к детям, но выхода нет. Им даже рекомендации местные органы опеки раздают в день прилета - мол, вот такие вопросы помогут выяснить положение ребенка. Нет, они считают, что это чушь, они лучше разъяснят малышам, как Россия должна встать с колен. И т.д. Пустое всё это, всё равно ничего не изменится. Хоть всего раз в год приезжают на полдня, и то хорошо. Откупятся родители, и всё.

(Reply to this) (Parent)

Проверяющие, взятки, росийкие законы на территории других стран...
Вы прямо в каком-то оруэлловском мире живете.
Умом понимаю, что такое возможно, а рассудком - нет.

(Reply to this) (Parent)

Должны то они вот может быть и должны, только боюсь, что наш шериф будет другого мнения. Особенно если я ему позвоню и заявлю о попытке киднепинга со стороны русской мафии :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы думаете, русские представители приходят без сопровождения соответствующих американских властей? Ошибаетесь. Все в рамках межправительственных соглашений.

(Reply to this) (Parent)

полностью согласен, и сам в силу обстоятельств встречался со случаями намеренной фальсификации медицинских диагнозов для передачи детей иностранным усыновителям. Часто уже в роддомах мамаш ставят перед "фактом" что ребенок имеет то или иное заболевание якобы скрытое, но кторого просто нет. Но иногда при усыновлении детей от наркозависимых все случается наоборот - диагнозы скрываются от усыновителей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

==Часто уже в роддомах мамаш ставят перед "фактом" что ребенок имеет то или иное заболевание якобы скрытое, но кторого просто нет.==
Вот же ж суки.Мне что-то пришло в голову,что этот запрет абортов и нужен для того,чтоб самим детей толкать за границу.Ведь растить уже имеющихся в детдомах никто не мешает.А тут взял бесплатно и уже товар готов.

(Reply to this) (Parent)

если не сложно, откуда Вы взяли статистику по поступившим в дома ребенка и детские дома?

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо
По их статистике, всего в детдомах на конец 2010 года осталось
чуть больше 100 тыс детей
большинство действительно передаются в семьи
однако и 100 тыс детей всего (не в год), которых можно отдать в Европу - это очень много

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это разночтение из серии "стакан наполовину пуст" - "стакан наполовину полон".
Я все-таки не думаю, что правильно употреблять слово "осталось" - потому что ежедневно в дома ребенка поступает огромное количество все новых и новых детей, от которых отказались родители.
Авторы статистической таблицы совершенно точно определили, как назвать их цифру: "Количество детей, оставшихся без попечения родителей, выявленных в 2010 году".

(Reply to this) (Parent)

А откуда взялось, что в Европу можно отдать 100 тысяч детей? Там много детей заключенных, не лишенных прав, много подростков, детей с инвалидностью, детей с братьями и сестрами, на которых в Европе желающих очень немного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

любых белых детей можно усыновить без проблем, инвалидность или проблемное происхождение не играют роли. Европу я упомянул, потому что большинство усыновлений производится в европу. Проблемных детей без проблем можно усыновить в США, где есть куча религиозных фанатиков разного толка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

< любых белых детей можно усыновить без проблем >

Это сильное преувеличение. И в штатах ищут усыновителей сложным детям - подросткам, ивалидам и группам братьев-сестер, в том числе белым: "More than 100,000 children in the United States are in foster care waiting for permanent families." http://photolisting.adoption.com/
В Россию в основном едут не за такими детьми.

< большинство усыновлений производится в европу. >

Из России большинство усыновлений производится в США:
http://zharov.info/adoption/ustroistvo-2009

(Reply to this) (Parent)

Хотя да, если сложить все европейские страны, то будет больше, чем в США.

(Reply to this) (Parent)

На этой странице выявленные в течение года дети, а не поступившие в учреждения. Большинство из них сразу забрали под опеку родственники, а в детском доме они не были вообще.

(Reply to this) (Parent)

здесь: http://www.usynovite.ru/statistics/2010/2/

А та, что выше - это выявленные за прошедший год, но не обязательно попавшие в учреждение.

(Reply to this) (Parent)

я не против ветеранов и стариков, но ебанаврот им Россия-мать и это их нефть и газ.

(Reply to this)

Любопытно, что в Итальянской статистике нет детей из бывшей Югославии, которая совсем рядом, "через дорогу". Венгрия Польша или Словакия есть, а соседей - нету. Хотя на юге Италии легче найти сербоговорящего, чем понимающего по английски.

(Reply to this) (Thread)

Я дал верхнюю часть списка, а не весь. В прошлом году усыновлены из Боснии и Герцоговины - 1 мальчик, из Македонии - 3 мальчика и 1 девочка, их Хорватии 1 мальчик и 4 девочки.

(Reply to this) (Parent)

....ох, знакомая картина.
1910-1917 год.

З.Ы. хотя не, 1910-1920 года, комуняки проклятые не в одно мгновение сумели разрулить ситуёвину с брошенными детьми, а всего-лишь за 3 года. У меня бабушка, кстати, из беспризорных была, стала академиком, такие дела.

(Reply to this) (Thread)

Извините, Вы, наверно, всё-таки, путаете..
Беспризорные были, но разве они были брошенные?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сейчас в России, по разным оценкам, около 2 миллионов беспризорных детей. Еще есть какие-то 5 миллионов "безнадзорных", но я не знаю что это такое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по 120 ФЗ безнадзорным считается:
- несовершеннолетний, контроль за поведением которого отсутствует вследствие неисполнения или ненадлежащего исполнения обязанностей по его воспитанию, обучению и (или) содержанию со стороны родителей или законных представителей либо должностных лиц;

кто угодно в общем
в статистику попадают все кого приводили в милицию хоть раз, ловили на улицаз после 22 итп

(Reply to this) (Parent)

ну вообще-то их в те годы было в два раза больше чем сейчас, но это были другие дети -беспризорники, дети умерших родителей, голодающие из семей, которые не могли прокормить

дети, которые сегодня -это совсем другие дети в совсем другой ситуации

(Reply to this) (Parent)

До 1917 года в России вообще не стояла проблема беспризорных, потому как их был мизер. Вот совок поставил беспризорничество на поток и РФ ещё завещал.

(Reply to this) (Parent)

Я часто помогаю детским домам и приходилось не просто деньги пересылать, а привозить продукты (детям просто нечего было есть). То какими глазами они смотрели помню и сейчас. В ноги надо кланяться тем, кто усыновляет их и даёт семью. А тех, кто отдает, я бы честно -кастрировал. Это не люди, а ублюдки конченые. Плодить, чтобы выкинуть. Это кем надо быть ?

(Reply to this)

"...Т.е. за весь прошлый год иностранными усыновителями увезено из страны 3355 детей. При этом в 2010 году в России остались без попечения родителей и находились в домах ребенка и детских домах 93.806 детей..."

И при этом попы поднимают тему о законе на запрет абортов.

(Reply to this)

Рад за детишек, получат нормальное детство.

(Reply to this) (Thread)

как повезет. никто не в курсе, что делается за закрытыми дверьми большой и дружной семьи. итальянцы не в меньшей степени девиативней толерантных соседей по союзу.

(Reply to this) (Parent)

В процентном отношении к населению, похоже, Израиль - на первом месте по усыновлению российских детей.

(Reply to this) (Thread)

Вовсе нет. Даже не в первой пятерке. Сравните, например, Израиль и Ирландию. В Израиле 7 миллионов население, в Ирландии - 4,5 млн.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, Вы правы, но насчет "не в первой пятерке", Вы, пожалуй, переборщили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Главная проблема в том, что усыновители из Израиля хотят в первую очередь детей-евреев. А вот с этим беда. Во-первых, еврейские матери редко отказываются от детей в роддоме, во-вторых, в еврейских семьях редко родителей лишают прав на ребенка. А если произошла беда и ребенок стал сиротой, его стараются забрать к себе родственники, пусть даже и дальние.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Главная проблема в том, что усыновители из Израиля хотят в первую очередь детей-евреев.

Это верно в отношении религиозного сектора. Но в нём к обычным посредникам и не обращаются.
Там работает внутренняя сеть, в которую нет входа со стороны.
Что же касается светских израильтян, то они, возможно, и предпочли бы в случае усыновления еврейского ребёнка, но прекрасно понимают, что вероятность этого крайне мала. Поэтому о подобном требовании даже и речь не идёт.
В мошаве (фермерском посёлке), в котором я живу, из 120 семей - у 12-ти приёмные дети. Больше всего - половина - с Украины. Также из России, Колумбии, Молдовы и Румынии. Усыновители, как правило, не молодые бездетные пары - для таких здесь множество видов лечения - а люди после 40-ка, иногда и после 50-ти. Вырастив 4-5 своих детей и не имея больше возможности рожать, они идут на усыновление.
Каким образом решается проблема еврейства детей в раввинате - я не знаю.

(Reply to this) (Parent)

мне кажется тоже самое, как и у арабов. я слышала у них вообще нет детских домов.
почему-то россия православная страна, а продает детей чужакам, хотя у самой демография страдает. Парадокс.
если я захочу усыновить - мне фиг дадут, скажут "давай мужа сюда, одиночкам не даем!" А между тем, я в самолете сидела с канадкой, которая везла 3-х летку и поделилась, что купила его за 60 тыщ баксов, и в пошлом году для сестры купила также. теперь они вдвоем с сестрой воспитывают. Ребенок просил пить всю дорогу, у него упала бутылка под кресло, а она его тупо не понимала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Одиночкам дают, вполне законно, по Семейному кодексу, и таких приемных родителей в России очень много.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я слышала, что отдают только в семью, где супруги вдвоем.
если к примеру мать/отец -одиночка, , то фигвам.
иначе бы гомосеки усыновляли, но им не дают, именно требуют, что нужна полная семья, а те на парадах требуют узаконивать браки.
может есть патронажные семьи с одиноким родителем, но там обязательные требования к образованию (педагогика)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, вас ввели в заблуждение.
Ответ с сайта Минобразования на часто задаваемый вопрос:
http://www.usynovite.ru/consult/faq/opeka/question28/

Там же цитата из Семейного кодекса о документах, которые подают усыновители:
"копия свидетельства о браке (если состоят в браке) или свидетельства о рождении (для лиц, не состоящих в браке);"
http://www.usynovite.ru/consult/faq/opeka/question4/

Вообще-то однополые семьи детей действительно усыновляют, на одного из пары (если все условия в порядке по здоровью, доходу, несудимости и т.д.). Митингуют потому что в случае смерти такого усыновителя второй партнер считается посторонним человеком и ребенок может попасть обратно в детдом.

(Reply to this) (Parent)

Нет, в России ребенка может усыновить и одинокий мужчина, и одинокая женщина. Я помню, в сообществе усыновителей в ЖЖ была даже дискуссия пол поводу молодого человека, который взял себе из детдома (под опеку, правда) подростка, а потом везде размещал его голые фотки из ванной. Как ни странно, там у него нашлись защитники. Но факт тот, что органы опеки, а затем суд не усмотрели в желании молодого человека усыновить подростка ничего особенного.

(Reply to this) (Parent)

Какие итальянцы чадолюбивые.

(Reply to this)

А есть хоть один случай усыновления итальянского или американского детдомовца росийскими гражданами?

(Reply to this) (Thread)

Сначала надо разобраться, а есть ли там детские дома (то есть места постоянного, а не временного проживания детей).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну давайте перефразируем: ребенка, оставшегося без родителей. Такое ведь бывает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Такое бывает крайне редко.
В России тоже -дети у которых реально нет родителей процентов десть из ста с лишним тысяч, а то и меньше.

А все остальные, это те у которых родители есть, но лишены или ограничены в правах.
Усыновить можно только если лишены.

На Западе, чтобы лишить родителя прав, об него должны разбить лоб по очереди все социальные службы.
А у нас -вообще ничего не нужно.
Поэтому во Франции около 200 лишений родительских прав в год, а у на с в среднем 70 тысяч.

Это и есть причина, почему на Западе сложно усыновить ребенка, мало лишений прав.
А у нас - хоть заусыновляйся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я где-то так и представлял себе.
Т.е. Россияне не усыновляют американских детишек по причине плохой работы американских социальных служб: мало родителей прав лишают.
Ну, тут у нас сложно отобрать ребенка, конституция там всякая, да и просто пристрелят нафик социальщика при попытке отбора, чай не в Иллинойсе живем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не знаю, где у вас там всякая конституция
но россиянам вполне достаточно и даже больше россиян чтобы начать их брать в семьи активнее
а честно говоря в первую очередьа перестать изымать надо

(Reply to this) (Parent)

То, что родители не лишены родительских прав не значит, что ребенок остается в семье. Его просто в другую семью передают под опеку.
У "них", просто, ребенок сразу попадает в семью, а у "нас" попадает в детский дом. И детей под усыновдение в наших ДД маньше, чем тех, кого можно взять только под опеку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я отвечала на вопрос об иностранном усыновлении.
Семейное устройство зарубеж предполагает именно наличие статуса на усыновление, а внутри российское семейное устройство возможно и у нас для любых детей и даже есть вариант прям счас -предварительная опека, только ее очень редко используют.

(Reply to this) (Parent)

Стоит заметить, что многие дома закрываются за ненадобностью. Детей сирот становится всё меньше и меньше

(Reply to this) (Thread)

Единственный дом ребенка в ЦАО Москвы на м.Новослободская закрылся три года назад - но не за ненадобностью (он был заполнен), а потому что кому-то приглянулся земельный участок, на котором он стоял. Причем объявлено было, что закрывается на ремонт, а потом решили, что он не нужен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тем не менее действительно берут детей все больше и больше. На отказников в Москве-Питере и ближайших областях - очередь. Детей на усыновление без серьезных диагнозов до 3 лет очень мало.
В Москве очередь на просмотр базы - 2 месяца.

(Reply to this) (Parent)

Почему то статистика каждый раз разная - я имею ввиду каждый раз, когда я ею интересуюсь.

(Reply to this)

Повезло детишкам. Свалили из сраной рашки.

(Reply to this)

как вы думаете, что гуманнее - взять ребенка из приюта или уговорить маму не делать аборт с последующим усыновлением?
меня очень смущает процесс выбора ребенка из уже существующих, кастинг какой-то. плюс генофонд - моя мама работала в детдоме, процент родителей алкоголиков зашкаливает

(Reply to this)

Такая вот антинародная политика. А чего вы хотели;)

(Reply to this)

При этом в 2010 году в России остались без попечения родителей и находились в домах ребенка и детских домах 93.806 детей.

ОБПР и находящийся в ДД - это две большие разницы. Подавляющее число ОБПР - это те дети, которые живут с бабушками-тетями, поскольку их мамы сели/спились, а папы и не было никогда.

(Reply to this)