Журнал Андрея Мальгина - Расстрел высланных немцев
October 7th, 2011
08:50 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Расстрел высланных немцев
116.64 КБ
via [info]allin777@lj

Оригинал записи находится ЗДЕСЬ. Вы можете комментировать там и тут.

(98 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:[info]alfred_berzin@lj
Date:October 7th, 2011 - 01:47 am
(Link)
Людоедская власть, людоедские приказы.
[User Picture]
From:[info]observarius@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:00 am
(Link)
Всем начальникам стройотрядов довели - Вы про это?
From:[info]secatorhome@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:03 am
(Link)
Ну так война
From:[info]grey_headed@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:10 am
(Link)
с трудмобилизованными воююем?
From:[info]secatorhome@lj
Date:October 8th, 2011 - 06:57 am
(Link)
Война шла на выживание. Тут не до сантиментов. Потому и победили.
From:[info]zz222@lj
Date:October 8th, 2011 - 01:38 pm
(Link)
Немцы, указанные в документе были советскими гражданами.
From:[info]secatorhome@lj
Date:October 8th, 2011 - 11:01 pm
(Link)
В войну не только советских граждан из немцев расстреливали.
From:[info]aet2003@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:16 am
(Link)
При чем тут война эти люди жили в России еще со времен Екатерины II. Воевали в первую мировую в частях русской армии против Германии. Почему Николай II не подписал указ о расстреле немцев? Вроде война была? Просто Сталин маниакальный психопат, ревновавший власть ко всем.
From:[info]secatorhome@lj
Date:October 8th, 2011 - 06:56 am
(Link)
Ну так расстреляли не тех, кто жил при Екатерине, а тех кто саботажем занимался. А такие явления были и в общем нередко.
From:[info]aet2003@lj
Date:October 8th, 2011 - 10:09 am
(Link)
А почему при Сталине, они вдруг начали саботажем заниматься, а в первую мировую нет. Почему в первую мировую около 20% офицеров русской армии были немцы и случаев массового дезертирства и предательства не было? Вы слишком много хотите списать на войну. Еще один любитель лес рубить чтобы щепки летели. Когда в вас совесть проснется? Хотя боюсь уже поздно будет.
From:[info]secatorhome@lj
Date:October 8th, 2011 - 12:17 pm
(Link)
1. Может быть потому, что в ПМВ немцам не обещали поместье и рабов на востоке.
2. Насчет 20% откуда дровишки? Зело сомнение вызывает.
3. Мягким .... порядок в стране не наведешь.
From:[info]aet2003@lj
Date:October 8th, 2011 - 12:56 pm
(Link)
Промытый?
From:[info]secatorhome@lj
Date:October 8th, 2011 - 11:03 pm
(Link)
Т.е. про 20% вам музыкой навеяло. Я так и подумал.
From:[info]secatorhome@lj
Date:October 9th, 2011 - 01:54 am
(Link)
Ваше высказывание: "первую мировую около 20% офицеров русской армии были немцы" - это типичный случай натягивания совы на глобус. Т.к. 20% было не в армии, а в гвардии.
В армии же подавляющее большинство всех категорий офицеров (около 86%) составляли русские{8}
http://www.august-1914.ru/zayonchkovsky.html

Обилие немцев среди придворных частей объясняется личной привязанностью династии Романовых, у которых немецкая кровь составляла около 100%
From:[info]aet2003@lj
Date:October 9th, 2011 - 04:00 am
(Link)
Где сведения о немецких предателях и саботажниках в первую мировую?
From:[info]secatorhome@lj
Date:October 9th, 2011 - 08:54 am
(Link)
Я вам их не обещал. Это ваша идея про ПМВ, вы и должны искать доказательства, что их не было.
Но вот вам пару ссылок про саботажников и предателей

http://www.sgu.ru/files/nodes/9858/5.pdf

http://www.august-1914.ru/denninghaus.html

[User Picture]
From:[info]shaon@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:10 am
(Link)
Александр Николаевич Комаровский (20 (7) мая 1906, Санкт-Петербург — 19 ноября 1973, Москва) — советский хозяйственный, государственный и военный деятель, генерал армии, Герой Социалистического Труда (1949).
Родился в семье инженера-гидротехника. Русский. Отец, Николай Александрович, окончил Петербургский институт инженеров путей сообщения, много лет строил шлюзы и плотины на Мариинской водной системе

Александр Комаровский окончил водный факультет Московского института инженеров транспорта в 1928 году. С 1928 года работал в Московском проектном бюро Свирьстроя, автор проектов нескольких плотин и гидротехнических сооружений.
В 1931 году был направлен на строительство Канала имени Москвы. Сначала был начальником гидротехнического сектора управления строительства Канала. С апреля 1934 года - заместитель начальника работ Южного (Московского) района строительства канала. в 1937 году А. Комаровский назначен заместителем начальника строительства Куйбышевского гидроузла.

В первые дни войны Комаровский назначен начальником управления по строительству оборонительных сооружений Главного управления оборонительных работ НКВД СССР. В октябре 1941 года на базе управления была сформирована 5-я сапёрная армия во главе с Комаровским, которая направлена на строительство Сталинградского оборонительного обвода

В январе 1942 года Постановлением Государственного Комитета Обороны на базе 5-ой армии было сформировано управление строительства Бакалстроя - создание завода высококачественных сталей в районе Челябинска. Бакалстрой стал началом Челябинского металлургического завода. Под началом А. Комаровского на стройке работало свыше 44 000 человек - это насильно трудмобилизованные граждане, в том числе и российские немцы и репрессированные заключенные лагерей. Комаровский руководил не только строительством, он был руководителем всей системы лагерей НКВД Бакалстроя с трудмобилизованными и репрессированными.
За один год из числа заключенных и трудмобилизованных осталась в живых только половина: умерли от голода, лишений, были расстреляны и замучены в следственных изоляторах, умерли из за отсутствия нормальной медицинской помощи.
Из книги Герхарда Вольтера «Зона полного покоя» известны только некоторые приказы по Бакалстрою НКВД СССР об арестах и приговорах, утвержденные подписью А. Комаровского (предание суду трудмобилизованных за "проявление саботажа путем уклонения от выполнения работ", "невыходы под разными предлогами на производство"):№ 240 от 15.05.42 г. - расстрел за побег с производства 7 человек; № 241 от 15.05.42 г. - расстрел за бегство 1 человек, за саботаж тюрьма 1 человек; № 650 от 30.09.42 г. - расстрел 14 человек, тюрьма 43 человека; № 792 от 11.11.42 г. - расстрел 25 человек; № 793 12.11.42 г. - расстрел 25 человек, тюрьма 16 человек; № 825 16.11.42 г. - расстрел 25 человек; № 826 20.11.42 г. - расстрел 25 человек; № 848 28.11.42 г. - расстрел 18 человек, тюрьма 17 человек; № 855 01.12.42 г. - расстрел 20 человек; № 878 06.12.42 г. - расстрел 25 человек; № 905 16.12.42 - расстрел 9 человек, тюрьма 33 человека.

В 1945 году Комаровский назначен начальником Главного управления промышленного строительства НКВД. Отвечал за строительство особо важных объектов, выполнявшееся силами заключённых ГУЛАГ. Так, в 1948-1953 годах возглавлял строительство комплекса зданий Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова, в том числе Главного здания МГУ.

В 1953-1963 годах Комаровский был начальником Главпромстроя В частности, под руководством Комаровского были построены первая советская атомная электростанция, комбинат “Маяк”, центр атомной промышленности Челябинск-40 и многие другие объекты.

С декабря 1963 года до конца жизни - заместитель Министра обороны СССР по строительству и расквартированию войск.

Одновременно с 1958 года до конца жизни - заведующий кафедрой Московского инженерно-строительного института имени Куйбышева, а в МИФИ читал курс по строительству ядерных установок.

[User Picture]
From:[info]davnym_davno@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:24 am
(Link)
В 2006 году в Москве на фасаде дома по улице Сивцев Вражек, где жил Комаровский, открыта мемориальная доска.
В 1972 году была издана книга мемуаров Комаровского "Записки строителя".
[User Picture]
From:[info]o_proskurin@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:42 am
(Link)
В 2006 на Сивцевом Вражке? Ого!
From:[info]vtar_vtar@lj
Date:October 7th, 2011 - 03:04 am
(Link)
Заламинировать документ о расстреле, и повесить рядом с мемориальной доской. Для создания полноты образа, так сказать.
From:[info]ushkuinik13@lj
Date:October 7th, 2011 - 06:40 am
(Link)
Но в данном документе сказано четко - " решением суда",а не Комаровского, он только доводит подчиненным информацию об исполнении приговора.Как звучит в перечисленных вами?
Не забывайте - и Валерий Чкалов был - комбриг ВВС НКВД
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:October 7th, 2011 - 08:09 am
(Link)
Видите ли, суды при И.В.Сталине только штамповали уже готовые решения о расстрелах. Не судьи решали, кого расстрелять, а кого нет.
From:[info]ushkuinik13@lj
Date:October 7th, 2011 - 11:12 am
(Link)
Соглашусь, что, как руководитель строительства, Комаровский мог дать команду разобраться с причиной появившихся каких-то проблем, выжечь каленым железом.Разобрались, увы, по "традиции" тех лет и того режима.Пусть формально, но через суд.
Увидим подпись под подобным внесудебным распоряжением, служебной запиской, телеграммой - осудим скомандовавшего это человека.Подписи Сталина,Хрущёва и т.д. под такими бумагами сейчас опубликованы.
Здесь же претензии, скорее всего, к конкретному оперсоставу НКВД - выбивание показаний, оговор, подделка доказательств и т.п.
Не будем им уподобляться.
На военной службе тоже зачитывали приказы с объявлением об осуждении, но это не значит, что командиры соответствующих категорий сами решали все за суд.
[User Picture]
From:[info]aka_human@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:18 am
(Link)
Вряд ли люди с именами Абрам, Давид, Лев были немцы. Скорее всего евреи.
From:[info]g_grish@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:22 am
(Link)
Это меняет дело.
[User Picture]
From:[info]aka_human@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:37 am
(Link)
Для меня не меняет.
From:[info]zuiderzee@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:34 am
(Link)
В корень глядите, молодец. Да к тому же они еще и советские граждане, так что нечего их жалеть...
[User Picture]
From:[info]aka_human@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:36 am
(Link)
Удивительно, как из одного замечания можно делать далеко идущие выводы. Не приходило в голову, что первая реакция не обязательно правильная?
From:[info]zuiderzee@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:42 am

Каждый делает свои выводы

(Link)
Книга Памяти трудармейцев треста «Челябметаллургстроя»
http://chelarhiv.ru/content/navMenu/tools/memory/trudarmy_book
[User Picture]
From:[info]aka_human@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:49 am

Re: Каждый делает свои выводы

(Link)
Вы меня в чём пытаетесь убедить? Мне достаточно лет, чтобы знать, что из себя представляла советская власть.
[User Picture]
From:[info]alpolish@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:36 am
(Link)
По всей видимости, это евреи, проживавшие в Германии. Такие, после прихода к власти фашистов, в большом количестве приехали на ПМЖ в Советский Союз.
[User Picture]
From:[info]aka_human@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:38 am
(Link)
Анекдот не всегда является анекдотом.
[User Picture]
From:[info]alpolish@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:48 am
(Link)
Простите, не понял.
[User Picture]
From:[info]aka_human@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:51 am
(Link)
"Такие, после прихода к власти фашистов, в большом количестве приехали на ПМЖ в Советский Союз."
Это миф.
[User Picture]
From:[info]alpolish@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:59 am
(Link)
Тогда это миф моей семьи, уважаемый Знаток.
http://avmalgin.livejournal.com/2663106.html?thread=82105282#t82105282
[User Picture]
From:[info]aka_human@lj
Date:October 7th, 2011 - 03:06 am
(Link)
Ок, если у Вас есть более точная информация, поделитесь. Насколько я читал Советский Союз совсем не жаждал массово принять забугорных евреев.
То, что "в большом количестве приехали на ПМЖ в Советский Союз" я сильно сомневаюсь.
[User Picture]
From:[info]alpolish@lj
Date:October 7th, 2011 - 03:21 am
(Link)
Я, к сожалению, не собираю точную информацию на эту тему, но знаю, что это были не единичные случаи. Моя тёща до сих пор общается с "немецкими евреями". Ещё с парой таких же я случайно познакомился в Израиле.

Впрочем, если "большое количество" начинается от миллиона, то, боюсь, что такой цифры не наберётся.
[User Picture]
From:[info]aka_human@lj
Date:October 7th, 2011 - 03:30 am
(Link)
http://jerusalem-temple-today.com/maamarim/11/Polyan/04-29.html
Вот нашёл по теме. То есть речь идёт всего о несколько десятках тысяч, подавляющее большинство которых были евреями Польши. То же самое читал из других источников.
[User Picture]
From:[info]alpolish@lj
Date:October 7th, 2011 - 05:23 am
(Link)
Советую внимательно читать источники и адресованные вам комментарии.
Выезд евреев из Германии, Австрии, Чехии... начался задолго до 39-40 гг. Даже до организации Дахау, Заксенгаузена и событий знаковой "Хрустальной ночи" 38 года.
Исход из Польши начался значительно позже.
[User Picture]
From:[info]aka_human@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:08 pm
(Link)
Я думаю еврейские организации знают куда лучше еврейскую историю. Факты таковы:
"С 1933 по 1937 годы из Германии эмигрировало 130 тысяч евреев.[95]"
Всего Германию успели покинуть 244 тысячи евреев (1933-1939). Ещё 117 тысяч эмигрировали из Австрии и 43 тысяч из Богемии и Моравии.
Общем числом - около 404 тысячи человек.
И оказались они отнюдь не в Советском Союзе. А в Штатах (23%), Палестине (14.8%), других странах Европы, Южной Америке, Китае и некоторых других. Общим числом 811 тысяч (это статистика за 1933- 1943 годы, поэтому туда вошли беженцы не только из Германии и Австрии, но и со всей Европы).
В Советский Союз в основном попали еврейские беженцы из Польши.
Я не поленился, полистал ссылки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B#cite_note-rabiner-94
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B#cite_note-rabiner-94
[User Picture]
From:[info]alpolish@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:23 pm
(Link)
Чтобы закончить этот бесполезный диалог, скажу так.
Вы изучайте ссылки и научные исследования, а я буду опираться на рассказы близких людей и собственные наблюдения.
Истина, я полагаю, сегодня уже не очень важна и интересна современникам.
А "об завтра" - вообще не может быть и речи.

sic
[User Picture]
From:[info]aka_human@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:28 pm
(Link)
Я никак не хотел задеть Ваши чувства.

"Истина, я полагаю, сегодня уже не очень важна и интересна современникам."
Может быть. Дотошность, в силу моей инженерной профессии, видимо не всегда уместное качество.
[User Picture]
From:[info]alpolish@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:47 pm
(Link)
Я понимаю, понимаю. Всё ОК. Правда, ну )))
С уважением.
From:[info]zuiderzee@lj
Date:October 7th, 2011 - 03:30 am
(Link)
Общая численность еврейских беженцев из западной части Польши в СССР оценивается по разным источникам от 200 до 500 тысяч человек.
[User Picture]
From:[info]alpolish@lj
Date:October 7th, 2011 - 05:07 am
(Link)
Думаю, что и Восточную Пруссию этот процесс тоже коснулся.
[User Picture]
From:[info]morgenguten@lj
Date:October 7th, 2011 - 05:56 am
(Link)
Это не миф. Я лично знаю несколько человек, предки которых перебрались из Германии в СССР в 30-х годах.
К тому же, была массовая еврейская эмиграция из Польши, например, в Западную Украину и дальше на восток в конце 30-х - начале 40-х. В числе беженцев было немало людей и из Германии.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:October 7th, 2011 - 08:12 am
(Link)
Миф? Господи, да вы истории не знаете. В СССР бежали сотни тысяч евреев из Германии.
[User Picture]
From:[info]pavel_slob@lj
Date:October 7th, 2011 - 08:44 am
(Link)
Сотни тысяч?
Вы ошибаетесь.
к 33-му году в Германии проживало чуть более полумиллиона евреев.
http://berkovich-zametki.com/Nomer19/Poljan1.htm

С началом вторжения германской армии в Польшу 1 сентября 1939 года поток еврейских беженцев из этой страны устремился на восток. Вначале СССР не препятствовал польским евреям, однако затем закрыл границы и бегущих евреев высылал обратно на территорию, занятую немцами.

Я пригласил Шуленберга, чтобы сообщить ему о ряде случаев насильственной переброски через границу на советскую территорию значительных групп еврейского населения… Я отметил, что при попытке обратно перебросить этих людей на германскую территорию германские пограничники открывают огонь, в результате чего десятки людей оказываются убитыми. Эта практика не прекращается и приобретает все более широкий характер, я прошу посла связаться с Берлином.

— заместитель наркома иностранных дел В. Потёмкин

http://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейские_беженцы#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D1.8D.D0.BC.D0.B8.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8
[User Picture]
From:[info]aka_human@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:05 pm
(Link)
Давайте не будем соревноваться в знании истории? Я думаю еврейские организации знают куда лучше еврейскую историю. Факты таковы:
"С 1933 по 1937 годы из Германии эмигрировало 130 тысяч евреев.[95]"
Всего Германию успели покинуть 2404 тысячи евреев (1933-1939)
Ещё 117 тысяч эмигрировали из Австрии и 43 тысяч из Богемии и Моравии.
Общем числом - около 404 тысячи человек.
И оказались они отнюдь не в Советском Союзе. А в Штатах (23%), Палестине (14.8%), других странах Европы, Южной Америке, Китае и некоторых других. Общим числом 811 тысяч (это статистика за 1933- 1943 годы, поэтому туда вошли беженцы не только из Германии и Австрии, но и со всей Европы).
В Советский Союз в основном попали еврейские беженцы из Польши.
Я не поленился полистал ссылки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B#cite_note-rabiner-94
[User Picture]
From:[info]aka_human@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:08 pm
(Link)
Correction: Всего Германию успели покинуть 244 тысячи евреев.
From:[info]zuiderzee@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:45 am
(Link)
Книга Памяти жертв политических репрессий Челябинской области
http://chelarhiv.ru/content/navMenu/tools/memory/policy
From:[info]aet2003@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:46 am
(Link)
Книжки читаем или только Первый канал смотрим?
[User Picture]
From:[info]alpolish@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:57 am
(Link)
Мне первого канала не надо.
Моя тёща, в 36-м (девочке было 4 годика, место рождения - г. Розенхайм), с родителями приехала в СССР. С ними тогда приехало ещё около 30 семей.
From:[info]aet2003@lj
Date:October 7th, 2011 - 03:17 am
(Link)
Извините за грубость. Могу ошибаться, но они скорее всего не на Урал приехали. Урал, Поволжье и Крым места компактного проживания так называемых "русских немцев". Я не исключаю что среди людей в этом списке могли быть немцы, евреи и фины.
[User Picture]
From:[info]alpolish@lj
Date:October 7th, 2011 - 05:04 am
(Link)
Нет, не на Урал. Конкретно их семья приехала к дальним родственникам в Минск, а в 41-м эвакуировались в Пермь. После войны приехали в Москву. Вот такая география.
А в тех списках кого только не было.
[User Picture]
From:[info]dbmann@lj
Date:October 7th, 2011 - 03:17 am
(Link)
и тут же получили отчества, ага.
[User Picture]
From:[info]alpolish@lj
Date:October 7th, 2011 - 05:11 am
(Link)
Вы это о чём?

Ага, всё ясно, вопрос снимается - зашёл в журнал по имени "dbmann".
[User Picture]
From:[info]elly90@lj
Date:October 7th, 2011 - 05:19 am
(Link)
Немцы жили в России двести лет, обрусели и называли своих детей самыми разными именами. В том числе именем Лев. По вашему, это еврейское имя? А как же сенатор Лев Николаевич Перовский, отец Софьи Перовской, а как же Лев Толстой, а как же брат Пушкина Лев Сергеевич, а если пойти в глубь веков - боярин Лев Кириллович Нарышкин, дядя Петра Первого? Это первые навскидку. Теперь о Давидах. Русский архитектор Давид Иванович Гримм и его сын, юрист Давид Давидович, немецкий пианист Давид Шмидт, немецкий художник XIX века Каспар Давид Фридрих, немецкий востоковед Давид Мюллер и чемпион Германии по боксу Давид Мюллер - все они немцы и тем не менее Давиды!
From:[info]allin777@lj
Date:October 7th, 2011 - 06:35 am
(Link)
www.chelarhiv.ru/content/navMenu/tools/memory/trudarmy_book?familiya=%F8%F2%E5%F0%F6&god_rozhdeniya=&m_r=&m_zh=&nacionalnost=&mobilizovan_s=&mobilizovan_do=&kem_mobilizovan=
From:[info]m4a3e8@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:45 am
(Link)
За саботаж во время войны за оборону своей страны их по головке надо было погладить ?
From:[info]aet2003@lj
Date:October 7th, 2011 - 02:47 am
(Link)
Бухайте дальше
From:[info]m4a3e8@lj
Date:October 7th, 2011 - 03:17 am
(Link)
По делу есть что ответить ?
From:[info]aet2003@lj
Date:October 7th, 2011 - 03:23 am
(Link)
Есть. Может вы лучше знаете. За какое конкретное нарушение эти люди были расстреляны? Саботаж уж больно размытая фраза. А у вас есть желание побывать на месте этих людей, или попивать водочу и шашкой махать вас больше устраивает.
From:[info]m4a3e8@lj
Date:October 7th, 2011 - 04:01 am
(Link)
Были расстреляны за уголовное преступление. На основании действовавшего в то время УК. Какие ещё вопросы ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B6
[User Picture]
From:[info]dbmann@lj
Date:October 7th, 2011 - 04:12 am
(Link)
то есть у вас не будет претензий, если кто-то без всякого на то общественного согласия введет в УК статью за расстрел, скажем, за юзерпики с актерами?
From:[info]m4a3e8@lj
Date:October 7th, 2011 - 04:21 am
(Link)
Законы, в том числе и УК, принимаются в любом государстве на основе утверждённых процедур. Если в процедуре не прописано "общественное согласие", то какие могут быть претензии ? Если же закон существует, то надо его исполнять.
[User Picture]
From:[info]dbmann@lj
Date:October 7th, 2011 - 04:26 am
(Link)
кем утвержденных процедур? если за власть, принимающую законы, никто не голосовал (или же голосование прошло с нарушениями и не отражает реальное волеизъявление граждан), то грош цена этим законам.
кроме того, есть тысячи свидетельств тому, что даже дикие сталинские процессуальные нормы в 30-е, 40-е годы многократно нарушались работниками следствия - поэтому нет веры ни одному из сляпанных тогда политических приговоров.
From:[info]m4a3e8@lj
Date:October 7th, 2011 - 04:36 am
(Link)
Вы дурачок или прикидываетесь ? Процедур утверждённых государством. Когда закон есть - либо исполняешь его, нравится он тебе лично или нет, либо несёшь за это ответственность. Советская власть была выборной, если не в курсе. Кстати, по Вашей логике - любая, к примеру, монархия - не может принимать законы, ведь за короля/королеву "никто не голосовал" ! По данной конкретной истории: у Вас есть факты, что были нарушены процессуальные нормы ?
[User Picture]
From:[info]dbmann@lj
Date:October 7th, 2011 - 04:39 am
(Link)
а вы адекватный комментатор или тролль, им прикидывающийся?
закон был - расстреляли.
теперь дали этому правовую и общественную оценку - людоедство. чо не ясно?
From:[info]m4a3e8@lj
Date:October 7th, 2011 - 05:07 am
(Link)
В троллинге легко обвинять оппонента, когда по существу ответить нечего. Понимаю.

Мой вопрос Вы предпочли игнорировать. Тоже понимаю.

Кто и какую дал правовую оценку ? И чему ? Тому, что преступники ответили по действующему в тот момент времени закону ? Вот, если бы, к примеру, их расстреляли по статье, за которую не был положен расстрел, то можно было бы говорить о беспределе. В данном случае - всё более чем легитимно !

Общественная оценка - это вообще химера. Так как общество неоднородно, то и общей оценки быть не может.

Само понятие "общественная оценка", кстати, гораздо больше подходит для тоталитарных режимов, где частное мнение менее значимо, чем мнение пресловутого коллектива. С чем Вас и поздравляю !

P.S. Убийство врага, а равно - человека, помогающего врагу, во время войны - это только в Вашем сознании "людоедство".
From:[info]aet2003@lj
Date:October 7th, 2011 - 05:27 am
(Link)
Если исходить из вашей логики. Большинство этих людей были реабилитированы к сожалению посмертно. Выходит гос-во признало за собой вину, оправдало этих людей. А вы продолжаете считать их предателями и саботажниками. Почему, если вы такой законник? Уважайте принятое гос-вом решение. К сожалению они уже не могут постоять за свою четсь и достоинство, но я с удовольствием бы разбил вам фэйс за ваши слова.
From:[info]m4a3e8@lj
Date:October 7th, 2011 - 05:38 am
(Link)
Приведите пруфлинки на дела о реабилитации данных людей. Иначе это пустой базар.

P.S. Разбивалку пожалейте. Сломанной трудно в жежешечке посты чиркать.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:October 7th, 2011 - 08:20 am
(Link)
Мудила, половине расстрелянных в сталинские годы был пришит ярлык "шпионаж". Ты и в самом деле думаешь, что в СССР было несколько миллионов шпионов западных разведок? Даже блядь комиссар внутренних дел Ежов был расстрелян за шпионаж. Даже писатель Бабель - за шпионаж. А ведь шпионаж труднее доказать, чем саботаж.
"Саботаж" в условиях того времени означал следующее, например: человек за станков выточил за день 100 деталей, а, по мнению суда, надо было 150. Вот и расстрел.
А теперь отправляйся в бан, тебе тут не место. Пруфлинков захотел. Охуеть.
From:[info]secatorhome@lj
Date:October 8th, 2011 - 12:55 pm
(Link)
Некрасиво себя ведете. Человек вам не грубил и не обзывал. Если у вас нет аргументов не спорьте или отправьте в бан без грязных ругательств. Был о вас лучшего мнения.
[User Picture]
From:[info]davnym_davno@lj
Date:October 7th, 2011 - 03:01 am
(Link)
Примечательно, что с окончанием войны для немцев-трудармейцев ничего не изменилось. Значительная часть тех, кто работал на Челябинскметаллургстрое, была отправлена на строительство объекта "Челябинск-40" - завода по производству оружейного плутония. По статусу бывшие трудармейцы превратились в спецпоселенцев, а их трудовое положение определялось прикреплением к данной стройке. В 1956 году они стали почти свободными людьми - без права возвращения в родные места.
From:[info]zuiderzee@lj
Date:October 7th, 2011 - 03:07 am
(Link)
Вот ведь незадача какая! А тут еще и президенту Медведеву не дали довести до конца процесс демонтажа ГУЛАГа...
http://www.echo.msk.ru/blog/aav/818547-echo/
[User Picture]
From:[info]mancunian@lj
Date:October 7th, 2011 - 03:18 am
(Link)
Герцена-то за что? Он же Ленина разбудил!
[User Picture]
From:[info]vedroid@lj
Date:October 7th, 2011 - 03:30 am
(Link)
Там ещё и евреев вместе с немцами загребли, по малограмотности.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:October 7th, 2011 - 08:21 am
(Link)
Нет тут евреев.
From:[info]zuiderzee@lj
Date:October 7th, 2011 - 03:32 am
(Link)
В НКВД тоже были вредители...
[User Picture]
From:[info]ste_pan@lj
Date:October 7th, 2011 - 03:33 am
(Link)
Именно за это.
[User Picture]
From:[info]our_son@lj
Date:October 7th, 2011 - 03:34 am
(Link)
А не надо было лихо будить...
[User Picture]
From:[info]stoks@lj
Date:October 7th, 2011 - 05:04 am
(Link)
вот за это
[User Picture]
From:[info]davnym_davno@lj
Date:October 7th, 2011 - 04:19 am
(Link)


Москва, Сивцев Вражек, 31.
[User Picture]
From:[info]davnym_davno@lj
Date:October 7th, 2011 - 04:21 am
(Link)
мемориальная доска открыта 20 мая 2006 года
From:[info]tdm11@lj
Date:October 7th, 2011 - 04:31 am

показательный документ

(Link)
Страшно вообще-то читать приказ: многое известно уже, но здесь-то видно, что людей тупо гребли по спискам фамилий, тыкая пальцем в "типа немецкое". У Герцена даже именем/отчеством не поинтересовались или какие бумаги потеряли - лишь бы быстрее отрапортовать. Край.
From:[info]pivn0i@lj
Date:October 7th, 2011 - 04:37 am
(Link)
Дык половина жидов вроде?
[User Picture]
From:[info]old_al@lj
Date:October 7th, 2011 - 05:46 am
(Link)
Обсуждали уже. Их не жалко. Бабы других нарожают
From:[info]zz222@lj
Date:October 8th, 2011 - 01:48 pm
(Link)
Нет в списке евреев. Одни немцы Поволжья.
From:[info]salomon9@lj
Date:October 7th, 2011 - 05:51 am
(Link)
а может просто совпадение?
From:[info]snegohod11@lj
Date:October 7th, 2011 - 08:00 am
(Link)
Да, расстреливали! И делали это исключительно только у нас и исключительно при Сталине.
Что дальше десталинизаторы хреновы ?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:October 7th, 2011 - 08:23 am
(Link)
А дальше надо идти в бан.
From:[info]snegohod11@lj
Date:October 7th, 2011 - 08:28 am
(Link)
На другое и не рассчитывал:)))))))))
[User Picture]
From:[info]lbertarian@lj
Date:October 7th, 2011 - 08:12 am
(Link)
В 1942 году, учитывая нехватку рук и немецкое трудолюбие, экономический смысл этой акции совершенно непонятен. Если только спустили сверху со злобы за неудачи на фронте. Иначе бы этого Комаровского самого надо было к расстрелу приговорить.
Кстати (предвосхищая) таки нет, среди начальников Гулага было много "менеджеров", которые думали не только о том, как бы извести, а еще и о том, как построить.
From:[info]vandrey2000@lj
Date:October 7th, 2011 - 08:19 am
(Link)
Да, но доску комаровского надобно по "чесноку" срубить. И как можно быстрей. Стыдно же ведь граждане!
From:[info]poluyan@lj
Date:October 7th, 2011 - 01:03 pm
(Link)
Сын полка, дрессированный СМЕРШем,
Верил в чудо загробных Вальгалл,
Он завидовал рано умершим
И живым умирать помогал.
Был, как викинг, и дерзок, и пылок,
И способен был песенку петь -
Чёрной нотой стреляя в затылок,
Осужденному "тройкой" на смерть.
[User Picture]
From:[info]sweetok@lj
Date:October 7th, 2011 - 01:50 pm

Извините, вырвалось...

(Link)
После каждого такого поста хочется плюнуть в рожу бесноватому пропагандафюреру Кургиняну. Проханову же просто на ногу наступить, потому что чувство юмора у человека есть, несмотря ни на что, в отличие от слюнобрыжца Кургеббельса.
From:[info]nevnik69@lj
Date:October 7th, 2011 - 06:31 pm
(Link)
а В Питере в 1974 года военно-строительному училищу было присвоено имя Комаровского но в 1993 году уже при переименовании в САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ВОЕННЫЙ ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ имя КОмаровского было изъято (а табличка В Москве привет от ужкова а нас также табличка опроживании Григория Романова в 2010 году привет от ВАли Сосули)
My Website Powered by LJ.Rossia.org