2не все-таки кажется, что Навальный не совсем прав, когда призывает приходить на выборы и отдать голос за любую партию, кроме "Единой России">

Верно. Зю вместо Пу -- это шило на мыло.

(Reply to this) (Thread)

Зю вместо Пу - это невозможно. Будут выборы или не будут, и что там на них будет - роли не играет. Зю, мне кажется, и сам не надеется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я имел в виду, как альтернативный объект д/голосования.

(Reply to this) (Parent)

он не за зю ратует, а за отбирание :) голосов у ПЖиВ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я это понимаю; однако, за кого же тогда голосить?
ну не за комми же?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему-то никто не пытается развить идею с открепительными талонами до логического завершения: "Не просто взять открепление, а собраться с ними на ОДНОМ (двух, трех....) участке и проголосовать. Например (если уж по-Лимоновски), то для Москвы какой-нибудь участок возле Театральной...
Будет и немножко по-немцовски, и по-навальновски...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, вот это -- неплохая идея)

(Reply to this) (Parent)

Для голосования в Думу важно, чтоб не было монополии (1/2 и 2/3 мест) одной партии. КПРФ при всех раскладах не получит 50%, как и остальные, кроме ЕР, у которой есть возможность пририсовать себе десяток-другой-третий процентов.

Монополия же в Думе имеет все негативные признаки монополий вообще - ер-пживцы даже не читают то, что они голосуют - так, что приходится отменять или поправлять через несколько месяцев, т.к. работает плохо.

(Reply to this) (Parent)

Не совсем так. Регионы разные:
http://ivand.livejournal.com/1535059.html

(Reply to this) (Thread)

Очень разумная статья.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот что пишут не просто умные люди, а профессионалы в электоральных вопросах:
http://www.golos.org/news/3782

(Reply to this) (Parent)

«Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.»

(Reply to this) (Thread)

Сидеть на жопе и не отсвечивать - это для них еще лучше. Если вы никак не проявляете себя, никак не доносите до них свое мнение - вас для них просто не существует. Вы для них что тот алкаш под забором, которому не нужны ни заводы, ни дороги, а только дешевая водка.

Будут манипуляции или не будут - это вопрос технический. Отправить "левые" данные в ЦИК - это уголовное преступление, не каждый председатель комиссии на него подпишется.

Чем больше придут - тем меньше им останется для манипуляций. На прошлых выборах в Думу явка составила 65%, на выборах Медведева - 68%. И тут уже 10% пришедших сыграют свою роль.

И за результаты вся система реально напрягается - какой бы им был смысл вбухивать миллиарды в ОНФ, в рекламу, в нашистов, и так далее? Просто бы нарисовали что нужно и все? Но они копошатся, сучат лапками, потому что их власть над результатами выборов не безгранична.

(Reply to this) (Parent)

Лично я думаю, что на выборы идти надо и голосовать конкретно за КПРФ.
Потому что с чего-то начинать надо.
Мы и так не ходили на выборы последние 20 лет и что из этого вышло: результат на лицо.
А уж как извратят наш выбор, заранее известно.

(Reply to this) (Thread)

Что вообще заставляет людей играть с шулерами?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Предлагается их сразу бить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то Ваши слова, не более чем штамп.

По сути, а что Вы теряете? Ботинки жалко?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, я тоже периодически задумываюсь над этим
Стоит ли овчинка выделки

(Reply to this)

Что в прошлый раз, что в этот...
Поиски решения в таком направлении сродни поиску ответа на вопрос, как сделать наследника, оставаясь импотентом.

(Reply to this)

Конечно, лучше всего прогнать партию жуликов и воров тряпками.
Но пока это неактуально, так что вариант Навального - лучшее из худшего.
А насчёт явки - партии жуликов и воров совершенно по барабану, какая будет явка.
Им нужно, чтобы пришёл всего один человек и проголосовал за ЕдРо - и у них будет 100%.
А остальные сто миллионов пусть сидят дома и бойкотируют выборы.

(Reply to this) (Thread)

Партии власти жизненно необходима явка, которая обеспечивает ее (партии власти) легитимность. Если бы это была просто партия, ей было бы все равно, как победить, партии власти необходимо побеждать убедительно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чихали они на легитимность.
Порог явки отменили давным-давно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так что , что ходить. что не ходить, одинаково если исходить, что любые цифры можно написать.

(Reply to this) (Parent)

Нет, не по барабану. Все, что я читаю сейчас из провинции: везде главы регионов дрючат низший уровень именно на предмет явки. Почему-то же они так за эту явку готовы три шкуры содрать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это идёт с советских времён - обеспечить 100% явку.
Просто явку им сфальсифицировать немного труднее.
А результат они нарисуют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Существует два типа избирателей, которые не ходят на выборы:
1) те, кого все устраивает и они озадачены более насущными делами - "где сегодня взять денег на водку?" или "куда поехать в отпуск - на Кубу или на Бали",
2) те, кого все заебало и они "не верят в систему", "без нас все украдут", "все кандидаты - пидары" и т.д.

За первую группу бьются главы регионов, в первую очередь, за сытых и довольных сотрудников своей администрации, чиновников и хорошо оплачиваемых специалистов, чтобы они в выходной пришли таки и поставили галочку за свое сытое будущее.

За вторую группу бьется Навальный, пытаясь им доказать, что выборы - не полностью фальсифицируемая система, и от наших голосов что-то может зависеть. В чем, собственно, любой может убедиться, записавшись наблюдателем.

(Reply to this) (Parent)

Это и моё мнение.
Никаких дел с хунтой иметь не стоит.

(Reply to this) (Thread)

То есть на работу лучше не ходить, и налоги лучше не платить?
Они на налоги наши жируют-то!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не совсем так про "на налоги наши жируют":

http://neky.ru/news/619-bjudzhet-rossii-2010-1011-mlrd-akcizy-na.html

(Reply to this) (Parent)

Ага.Уехать за границу, ТАМ же демократия(!). А Россия. Ну её.
А вопрос Ваш просто шикарный!

(Reply to this) (Parent)

зачем? на работу ходить - а налогов не платить, все заработанное - себе!))

(Reply to this) (Parent)

Насколько я понял позицию Н. - он еще считает важным изменение соотношения %-в пользу дргих партий, так, чтобы другие партии почувствовав поддрежку начали бы смелее бодаться с ЕР. И это возможно позволит использовать ресурс этих партий.

(Reply to this)

вообще если я правильно понимаю его идею, она вовсе не в том, чтобы "не дать воспользоваться"

идея куда более практическая - долбить рейтинг ЕдРа и Путина

и вот сама кампания "кто угодно, только не эти" - очень в эту сторону долбящая и действенная

(Reply to this) (Thread)

А может, лучший рейтинг - пустые избирательные участки?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

судя по разбирательствам с прошлыми выборами, "вбросить" за непришедших - самая основная методика

причем не так важно, было это сделано фактически (бюллетенями в ящик)

или уже виртуально, исправлением итогового количества голосов в протоколе

так что "хорошенько обдумать" конечно никогда не мешает, но в общем тактика "не ходить" - скорее на руку партии власти

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пробовали уже. Это точно не работает. Можете назвать хотя бы один пример, когда это сработало?

(Reply to this) (Parent)

момент в том, что важно не просто фигу Путину показывать, но реальную его поддержку которая есть снижать

а эта кампания несомненно ее снижает

но бойкот - тоже работает в эту копилку
любые действия протестные не противоречат идее долбежки рейтинга, просто кампания Навального, надо признать, более успешно долбит

(Reply to this) (Parent)

навальный сам себе противоречит.
называет "оппозиционные" партии подконтрольными кремлю и, в то же время, призывает голосовать за них.
если оппозиция карманная, то что они могут изменить увеличив свою долю в думе?
они же то же самое едро, только называются по другому.
так, блин, и едровцы карманные, какая разница то?
что скажет галерник, то и сделают. что кпрф, что жирик, что едро.

навальный, ты не прав в данном вопросе.

пустые изберательные участки - лучший ответ оккупантам.

идеальные вариант - это оторвать кормчего от галеры и вместе с веслом выкинуть к акулам.

"...но всё это будет тогда, когда.." в россии родится гражданское общество, а не стадо баранов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Огромная разница для каждого конкретного единоросса, который пролетит мимо Думы! И место которого займет другой человек. Огромная.

(Reply to this) (Parent)

совершенно согласен

высокую явку подделать трудно, а вот вспомнить правило о том что при перестановке слагаемых сумма не меняется можно запросто

(Reply to this) (Thread)

> "высокую явку подделать трудно"

Вы считаете, что на прошлых выборах в регионах с почти 100% явкой все эти люди действительно были на участках?

А вот человек, собственноручно опустивший листок с "любой другой партией" чувствует себя совсем по другому, чем вообще не ходивший на выборы (пусть и по протестным соображениям).
Разница, примерно, как платить налоги собственноручно в налоговую и когда за тебя платит организация. Даже если после уплаты одна и та же сумма остается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если выборы не проверять то так и будет

невозможно проверить аутентичность бюллетеней, номожно проверить аутентичность подписей на участке

(Reply to this) (Parent)

явка делается не только сторонниками "ЕР".

ещё на участки приходят сторонники КПРФ, СР, ЛДПР, ПД, Яблока и Патриотов России.

так что бойкот вообще бессмысленен, учитывая, что вбросы-таки всё равно будут.

вот если бы Жириновский, Зюганов, Явлинский и Миронов тоже призвали не участвовать в этом фарсе, вот это был бы номер. я б тогда сам был бы за бойкот двумя руками и двумя ногами.

(Reply to this) (Thread)

Бойкот - это осмысленная жесткая акция. Я говорю о том, что не обращать на их возню вообще внимания. Выборы не выборы, пусть идут лесом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мало, чтоб явка была низкая, отлично было бы, если бы те, кто припрется при любой погоде, голосовали бы против ЕдРа.

(Reply to this) (Parent)

Да проблема в том, что уже давно огромное количество россиян и бойкотирует выборы так как с советских еще времен привыкли, что их голос ничего не решает. Потому ведь и отменили порог явки, что люди и так не ходят на выборы. Так что зачем нужен дополнительный бойкот? И чем отличается бойкотирующий от того, кто провалялся весь день в жутком похмелье? А так человек хоть приучается проявлять гражданскую позицию. Ибо прийти на участок и поставить галочку не за ПЖиВ — это уже позиция, а не обычная апатия. Причем позиция, на которую человека побудить легко — он ничем не рискует. Глядишь, завтра выйдет на Триумфальную. А если будет лежать на диване, то и на Триумфальную никогда не выйдет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тоже бессмысленно, когда все только об этом и говорят.

Даже записные бойкотчики написали про выборы по три статьи каждый.

(Reply to this) (Parent)

Чем по существу ваша жесткая акция будет отличаться от акции "мне похуй" большинства обывателей?

(Reply to this) (Parent)

Вот, коротко и ясно: 5 вариантов действий на выборах в Госдуму-2011
http://www.golos.org/news/3782

И поподробнее (Ликбез для избирателя):
http://www.golos.org/news/3798

(Reply to this) (Parent)

Вот это
"В результате, в урны опустят бюллетени не 25, а 35 процентов избирателей. И что? Кто мешает устроить фальсификации, манипулируя оставшимися 65 процентами бюллетеней?"
и вот это
"Им нужна явка. Любой ценой. Они понимают, что процент голосов у них и так будет, за это они не волнуются. А вот если люди вообще не придут на участки - вот это и будет для них позор."
- несколько противоречит одно другому. Плевали они на явку во всех случаях, кроме одного, как если бы их куратор удивительным образом получал и суммировал под сукном подлинные протоколы и устраивал именно за указанные в них результаты выволочки и головомойки.

(Reply to this)

Тут дело в том, что для обеспечения высокого процента ЕР им приедтся фальсифицировать большее количество данных.
Пример: на участке записано 3000, проголосовало 1000 чел, за ЕР - 300, за КПРФ - 300, за ЛДПР - 200, СР - 200.
Что бы получить 50%, ЕР достаточно добавить 400 бюллетеней, что составляет 13,4% от общей численности избирателей.
А если придет дополнительные 200 человек и проголосуют за любую кроме ЕР, то для достижения 50% надо вбрасывать уже 600 бюллетеней, что составит уже 20% от численности и в 1,5 раза больше, чем в первом сценарии.

(Reply to this) (Thread)

Разумное возражение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В этом и заключается вариант Навального. Идти надо. Обязательно.

(Reply to this) (Parent)

Да, повышенная явка слегка помогает против физического вброса.

Но, увы, против переписывания итоговых протоколов повышенная явка не помогает. Просто в таблице отнимают сотню голосов у ближайших конкурентов и добавляют кому надо.

Ходить надо, прежде всего, для сопричастности. Одно дело, когда отнимают голоса у соседа. И совсем другое, когда -- у тебя. Надо каждому почувствовать тот плевок у себя на лице. Тогда вместо ироничного отстранения появляется наконец злость, жажда выйти на улицу, и т. д. Как говорится: свободу не дают...

(Reply to this) (Parent)

В любых как бы протестных действиях Навального есть вполне явный охранительский подтекст. Призыв идти на выборы, пусть и с голосованием не за ЕдРо - есть призыв легитимировать, а значит и сохранить, существующий порядок. Призыв бороться с воровством и коррупцией посредством жалоб в суды и антимонопольную службу на самом деле превозносит сложившуюся систему через внушение доверия к ее составным неотъемлемым частям (суды и антимонопольную службу).

(Reply to this) (Thread)

Вы хотите штурмом взять кремль сегодня же?
У вас есть свой броневик и крейсер "Аврора"?
Надевайте уже кепку и выходите, а не стучите клавишами в жж.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

имхо, народ так долго не выходит на улицы, потому что сливает агрессию и недовольство в сети...

(Reply to this) (Parent)

Навальный четко ответил на этот вопрос, а теперь главная задача как вывести весь протестный электорат на улицу? Как объединить всех эти людей,разных взглядов и разных убеждений? Голосуй против партии жуликов и воров - это сильный пиар ход. Есть идея и если она овладеет массами - станет материальной силой (все по Ильичу). Едресня все это понимает и уже готова пожертвовать частью мандатов в пользу Зю и Жи - кремлевский ВЦИОМ не ошибается.

(Reply to this) (Parent)

Вот не соглашусь. Даже если еще 10% придет на выборы, уже эти 10% нельзя будет украсть. Потому что минимальный порог (35% вроде) всегда нарисуют, и нарисуют в пользу ПЖиВ. Давал у себя чистую математику, почему необходимо идти.
Что касается левых протоколов - то тут нужны грамотные наблюдатели. Которые не ушли бы с поста раньше времени, не получив действующий протокол. Сейчас на это надо направлять все усилия.

(Reply to this) (Thread)

какой еще минимальный порог? разве его не отменили?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Грамотные наблюдатели не смогут отменить результаты выборов в путинских судах. Так что всё, что эти грамотные наблюдатели увидят - можно будет забыть в тот же день.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да обдумать есть что... При любой статегии нас, они нарисуют то что им нужно... весь вопрос в том, как показать, свой голос, наши голоса... Вариант с выносом листка для голосоваия не подходить, т.к. голосовать нужно, даже если против всех. Без вариантов игра с жульем... может быть единственный вариант проголосовать каждому как он пожелает, по любой из стратегий против воров и жуликов и документально (на фото) зафиксировать это. Тогда, по крайней мере, если будет явное расхождение оценок результатов с официальными можно требовать пересчета голосов.

(Reply to this) (Thread)

А-ля пжив: фотографируй и выкладывай в жж

(Reply to this) (Parent)

Еще на прошлых выборах убеждал, что не надо никуда ходить

Надо просто показать, что нормальных людей этот выхолщенный цирк уже никак не касается

(Reply to this) (Thread)

Тогда вы будете работать пидарасом у клоунов.
Или клоуном у пидарасов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лучше не платить налоги всем вместе. Это серьёзнее подорвет позиции воров и жуликов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Навальный прав если к фразе "приходи на выборы и проголосуй за любую партию кроме ПЖиВ" добавить фразу "При этом, по возможности, стань наблюдателем от любой партии"

(Reply to this)

Без повышения интереса "электората" к самой процедуре вряд ли возможно развитие механизмов контроля за проведением выборов как таковых.
Если наблюдатели видят один протокол, а к условному "Чурову" идет другой, то чем это обусловлено? Если нехватка исполнителей, это одно. Если этот этап уже заспекречен от наблюдателей, -- другое.
Значит, надо пытаться долбить.

Но в любом случае бОльшая явка полезнее малой. Она отучает имеющих право голоса от модели поведения (default move) "а нам похую - всё равно ведь наебут".

(Reply to this) (Thread)

То, что приходит к Чурову - выкладывается в открытый доступ в интернете. И, имея на руках копию протокола, можно свериться - правильно ли протокол введён в ГАС Выборы.

(Reply to this) (Parent)

просто приход на участок и голосование за другую партию -- самый эффективный для рядового избирателя способ затруднить фальсификацию. все 100% таких голосов они исказить не смогут. в итоге это отнимет у ЕР сколько-то процентов.

что до "становитесь соучастниками", "легитимируете выборы" -- ну эти выборы ведь все равно состоятся, будут признаны легитимными в России и зарубежом. явку организуют, если надо -- нарисуют (и бойкот это дело только облегчает). до внутренних ощущений бойкотирующего гражданина (очень малочисленной группы граждан) никому дела нет.

(Reply to this)

1) Порога явки нету, так что бойкот выборов бесполезен, ибо сами члены ПЖиВ на выборы побегут стройными рядами.
2) Массовые фальсификации возможны только при полном отсутствии информации, т.е. никаких наблюдателей, все СМИ под контролем, интернет отсутствует. Как это было в СССР или сейчас в Северной Корее. В противном случае резких фальсификаций осуществить нельзя. Даже замена протокола на другой должна быть аккуратной, ведь наблюдатели получат на руки копии, а потом то, что пошло в избирком, можно и сравнить с тем, что было дано наблюдателям.
3) Опыт показывает, что больше всего махинаций с открепительными талонами и голосованием на дому, т.е. с переносными урнами. Вот тут можно, т.к. наблюдатели за урнами не бегают, вбросить нужное число бюллетеней.

Вывод: имеет смысл идти голосовать. А как голосовать--это уже более тонкий вопрос. Если число недействительных бюллетеней будет больше, чем поданое за победителя, то выборы будут признаны недействительными. Т.е. это вариант "нах-нах". При этом надо чётко помнить, что недействительным считается только тот бюллетень, где либо нету вообще никаких пометок, либо есть пометки более чем в одном квадрате. Но в первом случае нетрудно догадаться, что если оставить бюллетень чистым, то там потом появится пометка--в графе за "ЕР". Значит, если идти и всем дружно портить бюллетени, то нужно ставить две или более пометок в квадратиках против названия партий.

Второй вариант--это голосовать за любую другую партию кроме ПЖиВ. Тут мне видится одна возможность: идти и голосовать всем за "Яблоко". КПРФ от своих упёртых сторонников и так достаточно получит, остальным надо поддержать кого-то другого. И очевидно, что для людей демократических убеждений "Яблоко"--наиболее приемлемый вариант. Не за Жирика же голосовать! Остальные кандидаты--это те же кремлёвские партии. ЛДПР, кстати, тоже, судя по тому как они голосовали все эти 18 лет российского парламентаризма.

Какой из двух вариантов выбрать--точно и не знаю. Если бы была уверенность, что можно действительно испортить 40% или больше бюллетеней, то вариант "нах-нах" лучше. Но, боюсь, что это нереально. Так что я склоняюсь к голосованию за "Яблоко".

(Reply to this) (Thread)

а такие вообще существуют в природе? это не фантом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

уже голову сломала,но пока как прийти и проголосовать за коммунистов ничего не вижу. Вот устроить бы такой флэшмоб.

(Reply to this)

По-моему, так все еще более просто. Ну представьте, у вас в руках 1) полная власть над всем 2) телевизор 3) калькулятор 4) желание оставить п.1 у себя любой ценой и сообщить по п.2 заведомо выгодные результаты расчета п.3.
Неужели вы этого не сделаете?
Сделаете. Тем более, что законодательство позволяет. Рассказать по зомбоящику о нужных цифрах можно совершенно спокойно, никакие оппозиции, наблюдатели и т.д. этому не помешают.

Есть ощущение, что выборы вообще дискредитировав себя как система передачи власти - в России являются просто атрибутом, без которого в приличные дома не пускают. Поэтому неучастие в этом - вполне очевидный вариант. Ибо самый простой - ведь неважны события, важен результат. А он известен и наверняка давно спущен по всей вертикали избиркомов. Хотя и это неважно, достаточно одного счетовода с калькулятором и пяток кулистиковых, которые честно и беспристрастно осветят процесс и результаты.

(Reply to this)

и вот ведь засада: и так нехорошо, и эдак плохо. неявка сама по себе ничего не решит, и явка тоже. я пока отношусь к выборам как к референдуму: реальный расклад узнают, а официальный... ну мы все знаем в каком государстве живём.

(Reply to this)