Думаю, когда-нибудь пояс Богоматери отсюда придется эвакуировать.

К этому времени его уже будет некуда эвакуировать.

(Reply to this) (Thread)

Да ладно, это просто итальянцы слабенькие насчет переваривания. У нас в городе 50% китайцев, если не 75. Тихие мирные люди, ведущие исключительно американский образ жизни. Самое большое отличие, что они до сих пор ценят образование и пинают отпрысков в сторону не спорта, а хороших оценок. И деньги любят чуть более, чем аборигены (такое, оказывается, возможно, ага). Помнится, в нулевом классе каждый писал, что он ждет от жизни. А потом - на стенд. Половина: хочу быть богатым и много денюжек...

(Reply to this) (Parent)

У вас там явно поддельный пояс. Настоящий привезли нам!

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Богоматерь всю жизнь ходила с одним поясом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я на ее изображениях ни одного не видел, честно говоря.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это потому что он под верхней одеждой...

(Reply to this) (Parent)

Святым считают тот пояс,в котором она помирала. Она якобы сама отдала пояс и ризу двум женщинам.

(Reply to this) (Parent)

Пояс был разделен на многие части. Тот что привезли в Россию из Греции самый крупный из сохранившихся.

(Reply to this) (Parent)

Интересно, а какая из 7 голов Иоанна Крестителя - настоящая?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

«Перед вами череп Чапаева. А это череп Чапаева в детском возрасте».

(Reply to this) (Parent)

латины выселили этруссков..потом латинов выселили кельты и германцы...теперь их потомков выселяют китайцы...обычный процесс.
Потом китайцев выселят какие нибудь марсиане...Бывает.

(Reply to this) (Thread)

или китайцы марсиан

(Reply to this) (Parent)

А что такого страшного несут Италии китайцы, помимо иероглифов? Они повышают уровень преступности? Вызывающе не уважают местную культуру? Публично отправляют варварские религиозные обряды?

Или же они просто портят итальянский пейзаж своей желтокожестью?

(Reply to this) (Thread)

именно! Потому что все остальное - ровно наоборот. Китайцы только и думают об образовании и интеграции своих детей.

(Reply to this) (Parent)

Итальянская вики - этнический состав населения на конец 2010 г.
Cina 11.882 6,32%
Albania 4.646 2,47%
Romania 2.806 1,49%
Pakistan 1.957 1,04%

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прежде чем нажать кнопочку "запостить", я сверился с итальянской Вики. Так там черным по белому написано, что это цифры, касающиеся легальных эмигрантов. Большинство китайцев - нелегалы, и проблема именно в этом. Китайцы-легалы трудоустраивают китайцев-нелегалов, или живут вдесятером на зарплату одного человека, или живут за счет криминальной деятельности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вики в специальной статье chinatowns in Europe приводит оценочные данные об общем числе китайцев в Италии - 209 000.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вики официально "не несёт ответственности за достоверность представленных у нас данных".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что вы говорите? открыли всем глаза! для порядковых оценок - виеипедии более чем достаточно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для оценки IQ - конечно!

(Reply to this) (Parent)

Никто не знает, сколько в Италии китайцев. И сами китайцы этого не знают. У них, например, принято скрывать факт смерти легального китайца, потому что его документы тут же передаются нелегалу. С таким кругооборотом документов статистика невозможна.

(Reply to this) (Parent)

Они отнимают территорию у итальянцев.

(Reply to this) (Parent)

Уровень преступности они повышают. Сказать, что они не уважают местную культуру, нельзя. Они ее просто игнорируют. На данном момент никакой опасности они не представляют. Хотя районы, которые подверглись нашествию, приходят в упадок - повсеместная грязь, автоугоны, в темное время суток небезопасно, обман в торговле, черный нал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

от негров, арабов, пакистанцев, албанцев и цыган - куда больше грязи и преступности. И, в отличие от китайцев, они с каждым поколением все наглее и наглее. А китайцы - работают, богатеют и интегрируются. Посмотрите на Америку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

где это они в омерике интегрируются? в Силиконовой долине если только, и то, как были китайцами, так и остались.

(Reply to this) (Parent)

Потенциально - несут. Судя по ужасной экологической обстановке в Китае. Отсутствие очистки сточных вод, применение вредных красителей в производстве(США отказались от их игрушек). Ощущение, что они постепенно засерают территорию, а потом переселяются на новую....Желтый цвет кожи, конечно же, не причем. Просто засранцы патологические.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже по сравнению с русскими?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ГК, Тайвань, Сингапур

(Reply to this) (Parent)

Ага.Это мне как раз наши экологи рассказывали, которые сражаются с нашими предприятиями-загрязнителями.
Но Ваш вопрос в данном случае - пустой... ведь русские не переселяются на чужие территории, а если и переезжают в Европу-Америку-Израиль и тп, то не отравляют там окружающую среду, но только если как и все люди, "личным ядом"(с), т.е. имперские замашки - у китайцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Россия развивалась, завоевывая все новые территории. До сих пор икается. Нахрен нужна была бессмысленная средняя азия и кавказ. А китайцы, кроме тибета, ничего не завоевали. А в Америке они превратились в одну из самых законопослушных и образованных общин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они законопослушны только в сравнении с русской общиной.

(Reply to this) (Parent)

А китайцы, стало быть, переселяются на чужие территории и отравляют там природу? Пруфлинк хорошо бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О пагубном влиянии китайцев на природу росс. ДВ ещё Арсеньев писал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, это слишком древний пример. Тогда не было ни химических производств, да и слово "экология" еще не употребляли.

(Reply to this) (Parent)

вас не затруднит привести ссылку на закон, согласно которому США запретили импорт китайских игрушек? Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Андрей, а китайцы в Италии интегрируются в итальянское общество, или живут своей обособленной коммуной? в этом городе, про который вы пишете, они все говорят на итальянском (раз в госсекторе работают)? их дети ходят в итальянские школы?

(Reply to this) (Thread)

Легальные эмигранты говорят по-итальянски и дети ходят в итальянские школы. Но беда в том, что большинство - нелегалы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Китайская нация имеет отличительную особенность в том, что ассимиляция в чужую этническую среду у них происходит не раньше третьего поколения. Они считаются в этом одной из самых "стойких" наций.

(Reply to this) (Parent)

А жить стараются кучно. Сначала в дмое появляется одна семья, потом вторая и так далее. Квартиры поначалу они покупают выше рыносчной цены и итальянцы охотно выезжают. Но потом начинается откровенное вытеснение коренных жителей. Наш приятель, итальянец, вот так просто вынужден был бежать из этого Прато.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у них по всему миру одна схема действует. китайские власти, кстати, подобный расклад всячески поддерживают.

(Reply to this) (Parent)

Интересно, у Конфуция был пояс?

(Reply to this) (Thread)

Отлично сказано!;-)

(Reply to this) (Parent)

хочу заметить, что вы тоже не итальянец.

(Reply to this) (Thread)

И что? Можно подумать, я призываю изгонять китайцев. Есть исторические процессы, которые остановить никто не в силах. Через сто лет в Европе европейцы по происхождению останутся в меньшинстве. И дело не только в китайцах, как вы понимаете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у меня создалось такое впечатление из вашего поста. я ведь могу и ошибаться, правда?
Ну, если европейцы не хотят размножаться, что тут можно сделать-то? Естесно, останутся в меньшинстве.

Вот вы пишите, что много нелегалов. Значит государство это позволяет. Неужели ничего нельзя сделать?
Италия очень похожа на Россию? Просто создается такое впечатление - почта плохо работает, нелегалы и государству на них по барабану, запутанная бюрократия (кажется, вы как-то писали про оплату телефона или телевидения).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваше предположение ошибочно. Хотя я, конечно, сожалею, что вокруг культурных шедевров возникает среда, которая в конце концов их отторгнет. Мы недавно были в музее Беноцци Гоццоли в городке Кастельфиорентино. Музей роскошный, но городок страшно изменился за проследний год. Туда по разнарядке прислали огромное количество беженцев, прибывших первоначально на Лампедузу. Причем к каждому присалнному официально приехало еще десять нелегалов. Там что-то страшное. Это центр Италии, Тоскана, невероятное количество культурных сокровищ. Приехали люди, которым все это чуждо, которые через какое-то время численно будут преобладать.

(Reply to this) (Parent)

http://wangpa.livejournal.com/570925.html
Мне жаль,что не будет Италии и Европы не будет.А они все будут.

(Reply to this) (Thread)

Будут реки, леса, горы, и пр. Мать-Земля будет. А какого цвета муравьи по ней ползают краткое для вечности время - ей малоинтересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я же не мать Земля.:)
Мне жаль.Я бы хотела,чтобы европейские муравьи были.

(Reply to this) (Parent)

это не муравьи, это паразиты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да нет, паразиты - люди человеки. как вид.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это- часть природы, но с разумом.

(Reply to this) (Parent)

Города занимают китайцы, а побережье -- российские журналисты:)

(Reply to this) (Thread)

Вы о ком? Если что, я не на побережье отнюдь.

(Reply to this) (Parent)

Я,честно,не националист. И в детстве - гордился,что моя пра-прабабка ,была турчанкой,военным "трофеем" пра-пра-деда. А сестра,в библиотеке школы,записалась азербайджанкой (в середине 70х) - чтобы выделится в русской провинции среди поголовных руссаков. И библиотекарь с выпученными от любопытсва глазами спрашивала "а Вы ,правда,азербайджанцы ? " , не смотря на мою типичную русскую фамилию. Но азербайджанских фамилий никто тогда не слышал.
Что сказать про Ваш пост...Я всегда примеряю - на своей шкуре. Вот ,мечтаю я переехать в Прагу. И как ко мне будут отнасится ? как к понаехавшему ? а Вас в Италии - понаехавшим не считают ?
С другой стороны - абсолютная исламизация / китаизация старой доброй Европы - пугает.
Не знаю что и сказать. Мы присутствуем при закате цивилизации ? грустно и горько

(Reply to this) (Thread)

Население Прато-185000,китайцев-45000.Из них только 10000 легальных.То есть четверть населения уже китайцы.
Дело в том,что они не вливаются в итальянскую культуру как те же русские,которые изучают язык и культуру,что мы можем видеть хотя бы по постам в этом ЖЖ.Как вливались ваши предки,которых даже не различали.Они просто не замечают другой культуры.Это же происходит и в Москве и мы делаем вид,что мультикультурность - это очень хорошо.Это очень плохо и ни к чему хорошему она не ведет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они не вливаются. Но прикладывают все силы, чтобы их дети влились.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сами итальянцы пишут о том,что китайцы отказываются интегрироваться и изучать язык.Глядя на наших мигрантов-азиатов я им верю.
Чтобы Вы не думали,что я плохо отношусь к китайцам,скажу,что почти 3 года прожила в Китае.О китайских китайцах прекрасного мнения.А вот о китайцах в нашем городе этого сказать не могу.Жить в своей стране и работать в чужой - это разные вещи.
La Stampa: "Китайцы? Криминогенная община"
08:22 18.04.2007

Всеобщая преступность – нет, но осторожный подход – да. Такую линию предложил осуществлять национальный прокурор по борьбе с мафией Пьеро Грассо в отношении многочисленных китайских общин, присутствующих в Италии. "Нам известно, – сказал он, выступая на конгрессе во Флоренции, – что в китайских общинах есть криминальные элементы, но было бы несправедливо называть всю общину криминогенной. Проблема, которую следует решить, заключается в попытке интеграции, при этом необходимо делать различия между честными членами общины, которые будут интегрированы, и криминальной частью, которая будет выдворена из страны".

Риск, по мнению прокурора, заключается не только в связях между китайской и итальянской преступностью, но и в том, что такая хорошо структурированная преступность, обладающая международными связями, может оказать поддержку терроризму. "Китайские триады – это очень мощные организации, – сказал Грассо, – они поддерживают связи с другими преступными организациями, совершая криминальные и транснациональные преступления. Феномен иностранных мафий – это феномен, за которым следует пристально следить, особенно за их связями с родными странами этнических групп и их международными связями, если их удается установить. Всему этому уделяется очень пристальное внимание еще и потому, что могут существовать связи между организованной преступностью и терроризмом, особенно в плане поставок оружия и взрывчатки и в плане фальсификации документов. Действительно эти организации могут функционировать как своего рода агентства, оказывающие помощь любому, кому требуются эти нелегальные товары. Речь идет, со всей очевидностью, об усилении угрозы нашему международному сообществу".

Но если это скрытая угроза, то интеграция, по словам европейского комиссара Франко Фраттини, единственное возможное и осуществимое решение: "Мэр Милана Летиция Моратти, – сказал он, – столкнулась с серьезной проблемой.
>Китайская община во многих случаях отказывается интегрироваться, отказывается изучать итальянский язык, отдавать своих детей в итальянские школы. Таким образом, наш долг – стимулировать общины, такие как китайская, интегрироваться во все области, бороться с черным рынком труда, не заставлять больше детей работать на рынке контрафактной продукции".

Бывший председатель палаты депутатов Лучано Виоланте, выступая в Бергамо, заявил, что все трудности города Милана с китайской общиной являются итальянской проблемой, которая не должна иметь дальнейших международных осложнений. "Это не внешнеполитический вопрос, это столкновения, которые происходят во многих других западных городах. Однако в данном случае речь идет о сложностях с интеграцией, и над этим вопросом следует поразмышлять. В Италии, – сказал он, – в Милане, например, китайская община очень многочисленна, и китайцы много инвестируют, но интегрируются с большим трудом. Нам следует быть терпимыми, но и непримиримыми в том, чтобы заставить их соблюдать правила".

Корреспондент
La Stampa,
17.04.2007

(Reply to this) (Parent)

Китаизация это закат? Вы вообще историю Китая читали? Вы про Цинь Ши Хуанди читали и про то чем он занимался в то время когда русские сидели на деревьях еще?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не только читала кое-что ,но видела и терракотовую армию, куда он замуровал тысячи людей.И ходила по Великой стене,куда тоже муровали умерщих.(Может и в Италии их замуровывают в бетон при строительстве.Вот и трупов нет.)Жестокий правитель и конфуцианцев гуманистов на корню изводил.Особо восхищаться нечему.
И что? Я не оспариваю древности китайской культуры.Но,возможно, именно этот факт делает невозможным их скорую ассимиляцию.
Почему я должна радоваться,что китаизируется Италия? Мне жаль что это происходит и я выразила свое мнение.Только и всего.
Про русских же сказано только потому,что мы гораздо ближе и по языку и по культуре к итальянцам, чтобы адаптироваться.

(Reply to this) (Parent)

Про Цинь Ши Хуанди я не читал. Но грязь на улице и вредные вещества в детских игрушках - я видел. Если Чингисхан - был велик, это не значит - что Улан-Батор - столица мира

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Где вы видели грязь на улице? В Сингапуре? В Шанхае? В Пекине? В Нанкине? В ГонКонге?

(Reply to this) (Parent)

Между китайской и арабской общиной. На территориях Франции, Италии и Голландии. Уже Сейчас турки бьются с чеченцами в Австрии. У нас воевать будут Вьетнам и Азербайджан. Вот уж посмеемся -((

(Reply to this) (Parent)

именно, будут относится как в понаехавшему. Особенно, в Праге.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вау ! какие ужасы. Я в Праге был 6 раз, провел там в сумме около года. Но что-то ничего такого не замечал. Mam rad Prahu a chestinu.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чехия мононациональна и даже на этой почве рассталась со Словакией. Это не бывшая империя, где терпимы к чужеземцам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это кусок бывшей империи. И многим немецким фамилиям вернули замки. И я все таки не цыган - с которыми у чехов в этом году просто бои были.
попытаюсь ассимелироваться. Жена уже и работу в Праге нашла за 50 000 крон

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я вам пожелаю удачи в этом деле.

(Reply to this) (Parent)

Вы там поживите. Снимите квартирку и поживите. По туристическим поездкам оценивать ситуацию сложно.

(Reply to this) (Parent)

Где-где, а уж в Праге вы хлебнете "отношения как к понаехавшему" полной ложкой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не делю людей на понаехавших и коренных. Среди соседей москвичей - сволочей не меньше - чем среди гастарбайтеров. Несколько друзей живут в Чехии- что то я от них никаких ужасов не слышал

(Reply to this) (Parent)

а вот мне интересно - зачем вашей сестре нужно было выделяться?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А для чего люди выделяются ? Носят мини-юбки ? качают бицепсы ? делают тату и пирсинг ? а в нашей молодости еще и отдают 3 родительские зарплаты за джинсы ? Подружка у нее была украинка. Вот и она решила соригинальничать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я этого никогда не понимал поэтому и спросил:) мне непонятны идиоты делающие тату и пирсинг. обычно это делают те кому больше нечем выделиться. если человек из себя что-то представляет то его заметят и выделят. а если ничего нет - то и начинаются тату и мини-юбки и джинсы за три зарплаты:) как писал поэт: "позорно ничего не знача быть притчей на устах у всех". Плюс в советское время все-таик преобладал конформизм - и все стремились "быть как все". Когда ты не такой как все - это считалось подозрительным...

(Reply to this) (Parent)

Цивилизация умрет после тотальной ядерной войны, не после китайцев, или вы считаете, что азиатская цивилизация вовсе и не цивилизация. Может вы хотите сказать, что и славянской цивилизации нету?

(Reply to this) (Parent)

1 мая день пробуждения благой богини

(Reply to this)

http://absentis.org/qt/moshi_dubble.htm

Так же в Риме в базилике Санта Мария Маджоре хранятся "католические ясли", в которых родился Христос. "Православные" ясли хранятся в Севастополе в Никольском храме

(Reply to this)

как бы получилось, что все китайцы - нелегалы. И нелегал, значит, китаец.

(Reply to this) (Thread)

Удивляет другое. Даже в городах с крупными китайскими диаспорами нет китайский кладбищ? Куда они девают мертвых? Пропускают их мясо через китайские рестораны? Ну то, что документ мертвых легалов передаются нелегалам, это известно. Но где трупы? Это к вопросу о точности статистики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Андрей, зачем вы так, мы каждую среду ходим в китайский ресторан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спросите там на кухне, что они делают с телами умерших.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у них опен план китчен, но я спрошу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://poxoronka.ru/news/719-news
Скорее всего они кремируют покойников.По крайней мере я видела симпатичный красненький домик в одной деревне под Тяньзинем.Я еще сказала,что домик красивый.Он стоял на отшибе.Моя спутница китаянка сделала большие глаза и покрутила около виска и сказала, что я "шенсинбин", дура то есть.Оказалось, что это крематорий,что и было живописно объяснено жестами.(Наткнулась на эту статью и вспомнила.)

(Reply to this) (Parent)

Знающие этот факт, европейцы не ходят в китайские рестораны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мало таких по европе с сокровенными знаниями, так как всегда битком
и у нас и на О2

http://www.watermargin.myzen.co.uk/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Людей со знаниями вообще очень мало.

Я об этом факте услышал случайно.
Из рассказа по ТВ/радио нашего соотечественник, который пригласил француза в китайский ресторан. Так он ему и рассказал почему не ходит :"Китайцев много, а кладбищ нет!".

Лучше дайте ссылку на китайское кладбище, или как они хоронят усопших в Европе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я думал, вы так шутите,

откройте гугл да посмотрите

(Reply to this) (Parent)

Это вопрос очень интересный. Одно непонятно, почему этим вопросом не задаются местные итальянские власти?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насколько я знаю, там у власти левые.

(Reply to this) (Parent)

Да не, китайцам после Мао по барабану христианские реликвии.

(Reply to this) (Thread)

Херня.

Я уже замечал что в России совсем не заметен тот факт насколько велико количество христиан в китайской верхушке.

Ну начнем с того что Сунь Ят Сен И Чаш Кай Ши были христианами.

(Reply to this) (Parent)

андрей, вы взрослый умный человек, но почему то так плоско мыслите. Да по сравнению с какими-нибудь скифами, готами и гуннами, которые только и делали, что уничтожали цивилизацию европы, но затем обязательно создавали новую, китайцы выглядят ангелами с крыльями. Не переживайте, все будет хорошо, никуда Италия не денется. На мой взгляд китайская прививка обленившейся, разжиревшей европе пойдет только на пользу, понаехали бы лет на 10 ранше, не было бы никакого кризиса.

(Reply to this)

Китайцы интегрироваться не будут. Язык они может и выучат, а что бы прямо проникнуться итальянской культурой, то такого никогда не будет. Жениться будут на своих, покупать у своих и так далее.
Насчет криминала я с вами не согласен, как такового криминала от китайцев нет, это не их тип деятельности. Их волнует только бизнес.
Город вряд ли пропадет. Даже если там не останется ни одного белого, то китайцы скорее всего вылижут туристический центр и начнут стричь туристов. Бизнес же.

(Reply to this)

Кто его знает, что лучше, а что хуже. Возможно эти китайцы - зародыш будущего спасения Италии и ее культуры от исламизации и полного уничтожения ее христианской культуры (это к вопросу о поясе Богоматериа). Ясно только то, что прежней Италия уже никогда не будет. Впрочем, это относится и к России не в меньшей степени, если не в большей

(Reply to this)

грустно как

(Reply to this)

Впервые слышу чтобы китайцы оккупировали целый город в Италии! Вот так номер! Сам проработал в Пекине три года и много чего про них знаю, но о таком номере с их стороны слышу действительно впервые!

(Reply to this) (Thread)

Веньчжоу это город в провинции Джецзян.
Жителей Веньчжоу ещё можно условно назвать китайскими евреями.

(Reply to this) (Parent)

да этих поясов и святых плащей еще в Средних веках расплодилось тысячи. Это отзвуки прошлого ))

(Reply to this)

http://turist.mirtesen.ru/blog/43448170501/Avstriyskaya-alchnost-razbivaetsya-o-kitayskiy-sindrom-trudolyub?page=2
Копируют уже целые деревни,не только автомобили.

(Reply to this)

это Италии конец, а город будет, никуда он не денется, китайским конечно, ну дык - работать надо было а не пояса воровать.

(Reply to this)

Prato - это который пригород Firenze? Поеду посмотрю там на китайский центр, интересно.

(Reply to this)

это нашествие ждет нас всех

(Reply to this)