[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| October 31st, 2011 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 09:36 am [Link] |     В США подана жалоба против Католического университета Америки (Catholic University of America), в которой истец утверждает, что студенты-мусульмане, обучающиеся в этом вузе, являются жертвами незаконной дискриминации. В качестве обоснования своего обвинения податель жалобы указал отсутствие в католическом университете "пространства для совершения исламской молитвы". Жалоба, поданная в комиссии по правам человека Федерального округа Колумбия поддержана профессором права в соседнем Университете Джорджа Вашингтона (George Washington University) Джоном Бэнжафом. ОТСЮДА В тридцатые годы к Муссолини обратились мусульмане, проживающие в Риме, с просьбой построить там мечеть. Ответ был таким: "Сразу после того, как в Мекке будет построен католический храм". Кстати, мечеть в Риме сейчас есть. Оригинал записи находится ЗДЕСЬ. Вы можете комментировать там и тут.
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
да вообще охренели, в католическом ВУЗе мечеть не построили, расисты!!! у нас вот на территории ХСС тоже нужно мечеть и синагогу построить, а то как то нетолерантненько... (Reply to this) (Thread)
Интересно, что мусульмане изучают в заведении с таким названием? (Reply to this) (Thread)
Ну Коран тоже изучают не только мусульмане.
а как со студентами-католиками поступают в исламских университетах? (Reply to this) (Parent)
Таки Муссолини был прав! :) А нынешние как-то отолерантнели - США скоро превратятся в Обамистан.
По всей видимости суть тут в следующем: данный университет учит, вероятно, не на католиков, и название есть просто дань традиции; и есть там значительно число студентов, за обучение которых платит государство, а по закону, как я опять же предполагаю, правительство США не может выдавать стипендии по расовым, религиозным и т.п. признакам; ну а дальше раз есть возможность подать в суд, то почему бы не подать. Первый комментатор в общем прав, не удивлюсь если там студентов мусульман человек двадцать, а место для моления им строить обязан университет на общие как-бы деньги. (Reply to this) (Thread)
Неуверен, что там есть студенты, за которых платит государство, универ все-таки частный, а учебная реформа Обамы еще не состоялась. Но принимают в него на учебу естественно без учета религии, это точно.
Да, деньги дает римская католическая церковь, а также платят сами студенты.
Вот в то, что деньги дает католическая церковь, я здорово не уверен. Частные университеты - чертовски выгодный бизнесс. Думаю наоборот, местная ипархия кормится за счет университета. По крайней мере в Бостоне ситуация с Boston College (который католическая школа, основанная иезуитами) именно такая. (Reply to this) (Parent)
Википедия советует: It is a pontifical university of the Catholic Church in the United States and the only institution of higher education founded by the U.S. Catholic bishops. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Cathol Получает ли университет гранты от правительства -- я не знаю, но вполне возможно, что не получает. Во всяком случае отметившихся прежде выступлениями за pro-choice выступать в этом университете не допускают.
Гранты на исследования, например, в области биологии, от NIH, да.
Я не уверен, что грант на программу исследований (или тем более конкретным исследователям) создаёт non-discrimination обязательства для университета в целом, а также в чём именно должны состоять эти non-discrimination обязательства. Скажем, если профессор университета получает грант от NIH на работу по биологии, означает ли это, что университет должен построить мечеть и ввести курсы исламского богословия?
Нет, не означает, конечно. А ислам в Университете есть возможность изучать на соответствующих факультетах. Многие мусульманские студенты физики, химики, инженеры, биологи берут, например курс "исламская культура" как elective. (Reply to this) (Parent)
Студентов мусульман 125 человек и это относительно много, поскольку сам Университет очень небольшой. (Reply to this) (Parent)
А почему нельзя просто выделить пространство? (Reply to this) (Thread)
Об этом в иске речь и идет. Про мечеть уже в переводе вставили. (Reply to this) (Parent)
А насчет того, что "католический" - ну так что? Я учился в еврейской академии. И никого на приемных экзаменах не спрашивали. Были и христиане, и мусульмане. И атеисты. Либо при приеме фильтруй студентов по конфессиональному признаку, либо потом не удивляйся. (Reply to this) (Thread)
Ну если вы учились в академии Маймонида, то, по моим наблюдениям, мусульмане там как раз преобладают.
В ней. Мусульмане там при мне вовсе не преобладали, но имелись. (Reply to this) (Parent)
так при приеме никто не фильтрует, это как раз будет дискриминация. Но и религиозные плюшки потом - либо католические (но никто в общем-то не принуждает, требование только относиться с уважением блаблабла, и вообще входишь в такую школу - там обязательно еврей рапятый висит), либо никакие. Тут это все именно так и устроено, при том что католические школы и колледжи - вторая по величине сеть образования после государственного. (Reply to this) (Parent)
а что муслимы учат в католическом университете интересно? (Reply to this) (Thread)
Химию, биологию, физику, - все, что угодно. (Reply to this) (Parent)
Бывала я там, это же Washington D.C.? частный университет. Знаю. Когда рассказывала родственникам, они пожимали плечами: "Catholic?" - "And what?", спрашивала я, будучи 15 лет назад еще довольно наивной в данных вопросах. - It's not Jewish,- отвечали мне. Собссссно, а почему мамы с папами этих исламских студентов не сказали им вовремя примерно того же самого?
/*Кстати, мечеть в Риме сейчас есть.*/ Ну так Муссолини нет...
Они совсем с ума скоро сойдут со своей веротерпимостью и толерантностью... Людей жаль.
"Сразу после того, как в Мекке будет построен католический храм". А говорят, что Муссолини был дурак. (Reply to this) (Thread)
Ничего себе дурак - в 30-е годы осушил стоячие болота в Болгери и мы теперь имеем великие супертосканские вина
ну тогда ладно, я конечно ненавижу фашизм во всех его проявлениях, а ВОВ для меня болевая точка, но факты есть факты. При Муссолини итальянцы эффективно работали и был порядок (Фрескобальди)
"я конечно ненавижу фашизм во всех его проявлениях, а ВОВ для меня болевая точка" Я тоже. Я видел войну своими глазами. Но враг может быть умным. Большевикам не хватило нескольких пятилеток, чтобы обеспечить надёжную оборону страны. Успехи были разве что в песнях. В каждом пропеллере дышало спокойствие страны, броня была крепка, танки быстры, летали выше всех, дальше всех и быстрее всех. Войну Сталин обещал вести на чужой территории и малой кровью. Но немцы дошли до Москвы и Волги. Потеряли мы в войне в разы больше, чем немцы. Гитлер пришёл к власти в 33-м и уже в 36-м начинал диктовать условия всей Европе, а ещё через три года начал войну, и совсем небезуспешно. Значит управлять экономикой умел. А стратег из него получился никакой. Не бывает универсальных умников, и дураков универсальных тоже.
Прошу прощения за интонации в верхних комментах. "Не бывает универсальных умников, и дураков универсальных тоже." - отличная фраза, запомню:-) (Reply to this) (Parent)
Почему дурак? Не был он дураком. (Reply to this) (Parent)
Важная вещь, которую все забывают, комментируя эту новость, заключается в том, что в суд на Университет подал чудак-правозащитник, профессор права из соседнего Университета. http://en.wikipedia.org/wiki/John_F._Ba
Муссолини - всё-таки экстремист, мягко говоря. Не в Мекке, конечно, но в других, очень значимых для мусульман городах (Стамбул и Дамаск, например) католические храмы есть. Про даты постройки говорить не берусь, но подозреваю, они были возведены уже до Муссолини. В Сирии, вообще есть, целый православный населённый пункт Маалюля. Там в церквях все иконы подписаны по-арабски. (Reply to this) (Thread) Извините, я могу ошибаться, но в Стамбуле и Дамаске христианские сооружения появились задолго до мусульманских (ну и до Муссолини). Я к тому, что дата постройки значение имеет. :) Я, конечно, не про конкретные католические храмы. (Reply to this) (Parent)
"Сразу после того, как в Мекке будет построен католический храм". Аргумент употреблялся много раз и столько же раз он не катит. Италия - светское государство декларирующее равенство религий, Саудовская Аравия - теократическая монархия с Исламом в качестве государственной религии. Правильный ответ такой: "Италия не следует своим законам, а Саудовская Аравия следует". Пора бы уже забыть об этом заежженном аргументе... (Reply to this) (Thread)
А государство - Италия - обязано строить мечети, храмы, синагоги? У них "церковь отделена отгосударства", как у нас?
Так, значит, Муссолини был прав? Равенство религий в светском государстве не означает их равное удаление от государства - и никто не может требовать, проще говоря, денег на удовлетворение своих религиозных желаний? Просто пытаюсь что-то понять про российскую политику в конфессиональных отношениях... (Reply to this) (Parent) Нисколько не мусульманин, но действительно надоел весь этот ор про понаехавших. Когда сами понаехав и понастроили свои храмов везде где можно и нельзя, как-то не обращали внимания на протесты коренного населения. Вообще ИМХО весь этот ПиаР на мусульманах кем-то организован ИМХО... (Reply to this) (Parent)
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
