[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| December 26th, 2011 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 10:58 pm [Link] |     Газета "Ведомости" составляет карту фальсификаций на выборах в Москве. Редакция пытается понять, почему "в столице, несмотря на данные нескольких exit polls, оценивавших шансы «Единой России» менее чем в 30%, результат оказался почти «среднерыночным» – 46,5%". Редакция сравнивает протоколы территориальных избирательных комиссий с данными, которые вывесил по каждому участку Центризбирком, обобщает и наносит на карту города: http://www.vedomosti.ru/tnews/geo/elect Назвать это "нарушениями" язык не поворачивается. Это не нарушения, а планомерная фальсификация, управляемая сверху. Подтасовка произошла за пределами избирательных участков. Понятно, что Путин с легким сердцем объявил о программе установки видеокамер на участках. Видеокамерами тут ничего не поймаешь. Хоть весь участок камерами увешай - все равно не увидишь, как уровнем выше рисуют нужные цифры. Камеры нужны им еще и потому, что, ссылаясь на наличие камеры, можно спокойно гнать с участка живого наблюдателя. А ведь только благодаря наблюдателям мы узнали о масштабах преступления. Меж тем, как пишут те же "Ведомости", исполнителем проекта, предусматривающего установку на всех избирательных участках веб-камер, будет «Ростелеком», сообшил журналистам министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев. Конкурс проводиться не будет из-за отсутствия времени: участки должны быть оснащены камерами уже к 4 марта 2012 г., когда состоятся выборы президента. По словам Щеголева, в ранее озвученную цифру 10 миллиардов рублей уложиться не удастся. Придется потратить 15 миллиардов. То есть пустая путинская затея будет стоить нам с вами полмиллиарда долларов! А можно и по-другому сказать: у каждого жителя России, включая младенцев, отнимут для закупки видеокамер по 115 рублей. Оригинал записи находится ЗДЕСЬ.
Вы можете комментировать там и тут. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
С плаката на митинге- в ходе нарушений выборов не зафиксировано.
Так это ж всегда так. Вот помню катастрофу п/х Адмирал Нахимов. Во всех СМИ она называлась аварией. Это у них бывают фальсификации и катастрофы, у нас кое-где порой бывают нарушения и аварии. (Reply to this) (Thread)
Док-во массовых фальсификации результатов выборов 4 декабря в Нижегородской области в пользу партии Единой России. http://vovikbo.livejournal.com/617.html Разница между данными копий УИКов и введеными ТИКом данными в систему ГАС Выборы более 70 000 в пользу ЕР по имеющимся протоколам. Да кстати избирком отказался предоставть копии протоколов УИКов, на основании которых он вводил данные, т.к писались они с потолка, некоторые переписывались. В Советском районе сантехник случайно их залил водой. Можно скачать копии протоколов УИКов и иски в суды. (Reply to this) (Parent)
камеры это полный бред.. вся фальсификация в цике.. (Reply to this) (Thread)
"Ныне Путин обещает честные выборы через установку веб-камер на избирательных участках. У человека явно поехала крыша на почве шпионской техники. Или он делает вид, что и сам за честные выборы, но технически это сложно осуществимо. Фактически это операция прикрытия — засечем фальсификации. А зачем их засекать-то? Доказательств и сегодня сколько угодно — сажай не хочу!" отсюда (Reply to this) (Parent)
Да не парьтесь, ребята скоро альтернативные выборы сделают http://gilbo.ru/?page=liderlist&art=2351
Ну да... Чего ожидать от жуликов и воров. Потом вдруг окажется (точнее, уже оказалось), что писаться с камер ничего не будет. Будет только трансляция. Я представляю... сидит 90 тысяч человек и смотрят 12 часов выборов, а потом еще 12 часов — как там считают... Это если по 100 рублей в час трудоемкость взять, еще примерно 216 миллионов рублей получается. А сколько нужно место для хранения? И кто писать все будет? Опять мы на свои домашние компьютеры... Жулики и воры, чо. (Reply to this) (Thread)
Там ещё и звука не будет, говорят... Грандиозный распил без пользы для на глазах у всей страны... В общем, только наблюдатели. Может, даже сам запишусь. Надо будет поглядеть, где-как-когда учить будут... (Reply to this) (Parent)
Они уже сообщили, что записи не будет! И тот же Щеголев заявлял, что пропускной способности сетей инета в стране не хватит. Так что, не будет ни трансляции, ни оперативного доступа к интернету, ни к сайтам избиркомов.
Не люблю я материться... Но реально за*бали, эти презервативы... Реальные гондоны!  (Reply to this) (Parent)
зато будет по 3 камеры :) Их, кстати, можно даже к сети не подключать - зачем лишний раз напрягаться и тратить деньги, которые можно положить в карман (Reply to this) (Parent)
Очередная профанация и распил колос сальной суммы. Ведь речь не о КОИБах и КЭГах.
избирательных участков около 95 тыщ, значит камер будет на сумму в 157 тыщ в одном помещении. по первой ссылке в гугле, ч/б, круглая стоит в среднем три тысячи. 50 камер в одном спорт-зале школы??? (Reply to this) (Thread)
А установка, а обслуживание, а подключение к интернету (почасовое да еще через 3G), а бухгалтера, а спиртом линзы протирать... Главное - если Путин на это пошел, то вполне возможно под предлогом устранить наблюдателей с участков. Этого нельзя допустить.
а почему не сразу через мегафоновский интернет на верту? (Reply to this) (Parent) Сам голову ломаю, не могу понять, недостаточно информации. очень интересно, каким способом это делаются, я думаю с помощью программного обеспечения.Я об этом уже задумывался до выборов. И мое подозрение усилилось, после того,как власти провели акцию: в столичном аэропорту «Шереметьево» была задержана Глава Ассоциации по защите прав избирателей «Голос» Лилия Шибанова и у нее изъяли ноутбук. Спрашивается, что за глупость? Я думаю не обязательно ввозить железо, есть множество других вариантов перекачивать информацию. (Reply to this) (Thread)
Что ж тут недостаточного? Камер понатыкают, деньги украдут, отчитаются о выполнении, работать не будет, фальсификации не прекратятся, тем дело и кончится. (Reply to this) (Parent)
Особенный цинизм в том, что показания этих вебкамер суд вовсе не обязан принимать во внимание.
Это вместо того, чтобы просто бесплатно одним росчерком пера увеличить количество и расширить полномочия наблюдателей. (Reply to this) (Thread)
Сделать прозрачные урны и вообще - снять заявку на фальсификации. (Reply to this) (Parent) вот тут тоже самое, но по всей России: http://ruelect.com/ru/
Камеры - профанация, но сами выборы 4 марта еще большая профанация. Без законодательных изменений в самом ближайшем будущем, которые и должны позволить провести ВЫБОРЫ, нас всех ждет очередной фарс, даже если наблюдателей на участках будет в десять раз больше, чем голосующих. Потому что на данный момент выбирать некого и не из чего. А изменить что-то после будет много сложнее. Слушала сейчас Навального на "Эхе", тактика первого тура понятна - за любого кандидата кроме Путина. Допустим, с камерами и наблюдателями, мы получим второй тур. И что? Кто?!! Сейчас реально нет кандидатов и их и не могло быть в этих условиях. В идеале алгоритм такой – сначала меняем правила игры, потом играем.
В Москве три с лишним тысячи избирательных участков. На митинг вышло более ста тысяч. Вот и можно устроить рассеяный майдан. На каждый участок явочным порядком порядка тридцати самодеятельных наблюдателей. И то же самое в других крупных городах. Вот это и будут честные выборы. Всех не удалят.
Вот именно,камеры- попил бабла, одна надежда - быть может под конец этой власти. Но ведь успеют 60 % участков оснастить. У нас нарушения были даже не на УИКах, а в ТИКах. Ночью при присутствии и прямом участии городских и областных властей.
http://www.youtube.com/watch?v=FK95qRkG Так были уже камеры на строительстве домов после пожаров.А потом ругались:куда деньги делись и почему дома холодные.
Камерами можно ловить накрутку явки. И, следовательно, косвенно вброс. И то - хлеб. (Reply to this) (Thread)
Вбросы на тех участках, где камеры не будут работать. А на остальных вопрос решается простым волшебством. Ну посчитала я всех голосовавших подушно, ну простояла 10 часов возле этих урн (приличное место урной не назовут). Пролистала четыре стопки бюллетеней на предмет ошибочной классификации. Копия протокола с тремя печатями валяется в шкафу. В ТИКе другой протокол.
Смысл в том, что любой желающий сможет просмотреть на быстрой перемотке запись вэбкамеры и посчитать количество избирателей подошедших к урне. На это уйдут минуты. Ваш протокол из шкафа может быть и "ошибочным". Но как они признают ошибочной запись камеры, которую приказал поставить и включить Путин? Кстати, почему ваш протокол не в суде?
Так о том и речь, что они не тронули численность. Они перекинули голоса партий, от которых не было наблюдателей. Яблочники обещали подать в суд.
Да знаю я все эти трюки. Как-никак в "эксперты ГОЛОСа" был таки Шибановой посвящен. "Переписывание протокола" фиксируется бюллетенями. Будет решение суда - мешки вскроются, бюллетени пересчитаются, правда выяснится. А как зафиксировать "вброс"? Один из способов - подсчет избирателей по записи с вэбкамеры. Да, мы не узнаем характер вброса, но будем знать о его существовании и даже количестве вброшенных бюллетеней. Я сказал "и то - хлеб". Я же не сказал что это хлеб с маслом и черной икрой. (((
Картинка с камер не будет писаться. Вы можете это сделать индивидуально, но все тысячи участков записать энтузиастам не удастся. А суд совершенно точно не примет во внимание неизвестно кем сделанную запись.
Отчего же "неизвестно кем"? Все логи и IP документируются. И, уверяю вас, даже я сидя дома могу писать одновременно несколько потоков с нескольких участков, но даже сам Григорий Мельконьянц не может сидеть одновременно на нескольких участках лично. Т.е. "энтузиастов" потребуется гораздо меньше чем сейчас. Возможно, суд не примет во внимание. Законодательно вообще нет описания как должен вести себя суд получивший информацию о вбросе. Как установить была ли "искажена воля избирателя" если вброшено X неизвестно как заполненных бюллетеней на УИК с Y избирателями? Можно ловить преступника, но "в записи" это довольно затруднительно сделать. )) Однако учтите, что от собранных 04.12 свидетельств суды примут в рассмотрение дай бог 0.1% случаев. Но это не помешало миллионам понять, что происходит во время т.н. "выборов" и тысячам выйти на улицы. Если с помощью вэбкамер нам удастся тотально оценить величину вброса, на улицах могут оказаться уже миллионы.
Наблюдатели полезней. Организм человека такая самонастраиваемая штука, что тренируешь то и тренируется. Если сидеть перед компом и писать, то хорошо разовьется способность сидеть за компом. А если пойти наблюдателем, разовьется способность вставать и ходить, контактировать с соратниками и бороться с противниками. Это полезный навык.
Но ещё ни одному наблюдателю не удалось убедить кого-либо своим листочком с подсчетом явки. Он и сам-то в большинстве случаев с сомнением к нему относится. "Мог кого и пропустить когда курить ходил". С видеофиксацией появляется возможность а) убедить б) быть уверенным. (Reply to this) (Parent)
Господь с Вами, там давно уже лежат "правильные" бюллетени в нужном количестве. Ну или во всяком случае будут лежать к суду. Ну знаем мы с Вами много всего. И что? Вот знаем, что на 2475 было не 3 голоса за жирика, будь он неладен. Дальше? Помнится, покупала я в 90-е годы на Киевском рынке огурец. Говорит мне хозяин: 700 грамм. Я беру весы - показываю, что 300 или 400. Он мне: "700! Такая молодая и не видишь". Это была эманация Путина.
Не соглашусь. Подменить в таких обстоятельствах довольно сложно. Не забывайте что там номерная голографическая защита, две подписи, печать. Вы их переоцениваете. Их стандартный ход в таких обстоятельствах - мыши и прорыв трубы.
Да не соглашайтесь. На собрании наблюдателей один чел говорил, что у него родственница в московской главной ИК работает - как она там называется - и по ее информации бюллетени для подмен были заготовлены заранее. Подписи поставят, их же жопа, номера сойдутся.
Он ввел вас в заблуждение. Голографические наклейки учитываются особо строго и УИКу это не по зубам. В моем случае пришлось даже школу минировать и Воздушную Тревогу объявлять, чтобы изъять вброс. Иначе им не объяснить куда делось штук 300 наклеек.
Это не уровень УИК, это уровень МГИК. (Reply to this) (Parent)
Уверяю вас, речь шла о бюллетенях под вброс. Процесс подсчета устроен так, что "подмену" сделать затруднительно. Вбросить в урну - легко, но изъять из урны... )))) или со стола - маловероятно. Да и до решения суда нет никакой необходимости в "подмене". А если такое решение и состоится - приходят мыши и решают проблему гораздо более эффективно.
Уверяю Вас, я была трезва и вменяема и отлично поняла о чем речь. Разговор ни о чем. Спокойной ночи. (Reply to this) (Parent)
Яблочники уже начали получать решения судов: http://avmalgin.livejournal.com/2827956.h
Кто б сомневался в результате. Нет, здесь только два пути - несколько миллионов на улицу или еще минимум 4 года копить силы и компромат на новые выборы. Дума же может Пу импичментнуть? (Reply to this) (Parent)
Ничего не поймаешь. Объявлено, что камеры не пишущие. Трансляция куда-то и всё.
Если трансляция куда-то - то проблема. Но если будет как со строительством домов погорельцам - с выводом в паблик - то записать не составит труда.
Да еще и не пишущие.Аха-ха. (Reply to this) (Parent)
это каким образом - сидеть и считать что ли?
Угу. На ускоренной перемотке. А нонче-то люди на УИКах сидят 12 часов. Сидят и считают. Ужос, да?
удивительно, что стольким умным людям приходится совершенно бесперспективно обсуждать последствия реализации абсолютно бредовой идеи. за полъярда долларов сделать, типа, прикрытие не единственной и не самой эффективной технологии фальсификации. Ну и кроме того,Пу сказал, что только по суду, а там все схвачено (Reply to this) (Parent) эти
естественно распилят бабло. такие деньжища))) хгер им не отломить кусочек))) технику можно использовать по разному, можно и наснимать в свою сторону))) только живой человек может видеть всё
При том, что на поверхности лежит куда более дешёвое решение: прозрачные урны.
А я не понял процедурный момент. Путин высказал идею с вебкамерами, но это же в компетенции ЦИКа -- рассматривать эту инициативу, одобрять её или нет. На заседании 23 декабря ЦИК только принял какой-то проект (откуда он взялся?) за основу, на сегодняшнем заседании партии должны были внести свои предложения -- но сегодня этот вопрос не обсуждался. Меж тем минкомсвязи (почему не ЦИК?) уже назначает подрядчика. Как-то им тщательнее надо демонстрировать независимость ЦИКа. Кроме того, что затея с камерами в принципе идиотская, есть еще достаточно толковый технически-ценовой анализ этой истории. http://habrahabr.ru/blogs/it-infrastruc если вкратце - при желании можно установить все 100% камер к середине февраля за сумму в два раза меньше заявленной. так-то.
Довольно интересно проследить: - изготовитель камер - изготовитель коммуникационной аппаратуры - торговые посредники - конечные установщики и обслуживатели На самом деле, никаких камер не нужно! Достаточно политической воли: - состав избирательных комиссий всех уровней из членов партий, участвующих в выборах, и сторонников(представителей) беспартийных кандидатов. - ЦИК ставится в известность о составе комиссий, не более. Далее процесс самоорганизуется. Члены комиссий сами будут следить друг за другом и не будут допускать нарушений. И копии протоколов будут держать у себя. (Reply to this) (Thread)
Да если будет политическая воля не мухлевать, зачем все это? А если ее нет, то о чем речь? (Reply to this) (Parent)
Столько уже обо всём этом сказано, что хочется на всё забить и забыть. И именно поэтому этого делать нельзя.
Впрочем, система была, похоже, многоуровневая. :-) Камеры - это просто ещё один такой вариант зомбоящика, для создания иллюзии присутствия, присутствия в отсутствие :-)) Да эта затея для того, чтобы заткнуть нам рот, после победы в первом туре, со словами - "Вы все сами видели, нарушений не было" на это они никаких денег не пожалеют. Я тут предлагал вариант выборов, хоть и не идеальный, но при котором фальсификации практически бесполезны, и, что не мало важно несильно дороже существующих. Но кому это нужно, когда у нас будут всемогущие вебкамеры.
Все гораздо проще. Решено отказаться вообще от "местной самодеятельности": адм. ресурса, каруселей, пачек бюллетеней. Это был отвлекающий маневр для идиотов, которые в марте будут щучить пару бомжей с поддельными бюлетенями в пользу Прохорова. Все будет просто, централизованно и эффективно : замена данных прямо при фальсификации итоговых протоколов. А то и чурка прямо в компуторе поправит....
да ладно вы с камерами еще проще фальсифицировать щас попилят бабло установят а где гарантия, что картинка реальная будет? можно ее на полчаса заменить другой, например утренней, никто и не заметит, а за это время накидать сколько хочешь только независимые наблюдатели могут хоть чему-то поменшать, но в сложившихся условиях нет никакой мотивации (Reply to this) (Thread)
Полностью согласна,что людей камерами не заменишь.Но то и другое-это неплохо. http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 Все это подготовка к отмене института понятых. (Reply to this) (Parent)
Ну теперь - новый митинг, не иначе, нужно собирать. Или подписи, там, какие-нибудь. Изначально не умная идея Пу, почему-то всегда должна исполняться на наши деньги..
При этом, записи с видеокамер никакой суд не принимает. Так что я думаю, Путин и Медведев даже обрадовались этой идее - снабдить каждый участок видеокамерами - это же скоко денег можно списать и безо всяких Олимпиад. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}