прошу прощения, а требование считать выборы недействительными, к примеру, недостаточно конкретно?... гм.

(Reply to this) (Thread)

Это не мне, а Путину объясните.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а я не вам :) это скорее рассуждение вслух. если это неконкретно, то тогда как, какими словами, чтобы услышали и перестали валять дурака? ))

(Reply to this) (Parent)

Ну какое же оно общее? КПРФ, СР, ЛДПР - все приняли мандаты, сформировали комитеты. Дума заработала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет" (с) И.А.Крылов.
а избиратели, как обычно, в пролете.

(Reply to this) (Parent)

на время избирательной кампании кандидата в президенты РФ Путина отправить в отставку

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=117405

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 41. Ограничения, связанные с должностным или со служебным положением
2. Зарегистрированные кандидаты, находящиеся на государственной или муниципальной службе либо работающие в организациях, осуществляющих выпуск средств массовой информации, на время их участия в выборах Президента Российской Федерации освобождаются от выполнения должностных или служебных обязанностей. Заверенная копия соответствующего приказа (распоряжения) представляется в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации кандидатом или уполномоченным представителем политической партии, выдвинувшей кандидата, не позднее чем через три дня со дня регистрации соответствующего кандидата.


Если кандидат в президенты Российской Федерации В.В.Путин в течение трех дней со дня регистрации не уволится с поста премьер-министра, то участие его в выборах президента Российской Федерации становится незаконным.

(Reply to this) (Thread)

А может будет такой расклад- Вова вызовет Чурова и скажет, народ бунтует мы решили тебя отдать в жертву на съедение, ты теперь нет никто, уволен. А тот возьмет и скажет -знаешь че Вова пошел ты на уй, я тебя снял с выборов так как ты нарушаешь закон. И по всем центральным каналам в массы эту инфо.(шутка)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В данном случае речь идет об одном единственном ключевом требовании, на котором должна настаивать оппозиция.
1) Обрашаться только к президенту Медведеву, как единственному носителю законной власти в России. Забыв или сделав вид, что забыли все кулуарные соображения о том, что действительным правителем является Путин.
2) Отложить все остальные требования, кроме одного: участник избирательной кампании не имеет право быть одновременно госчиновником.
А дальше, как только Путин перестанет быть премьером, всё пойдет как по маслу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Идея нормальная. Но есть одно "Но"- товарищ Медведев как личность просто "никакой". Он явно на самурая не похож. Именно поэтому Вова его и продвигал, нужен был такой человек, кто не кинет. Был бы на месте Медведева кто то другой-Иванов,например, то такой сценарий был бы возможен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сразу же после отставки Путина

(Reply to this) (Parent)

Согласен с п.2. + за январь обсудить и принять ФЗ о наблюдателях, четко и подробно прописать ВСЕ ПРОЦЕДУРЫ, придав надлежаще офрмленной копии протокола УИК выданной наблюдателю статус оригинала и весь алгоритм, включая наблюдение за ГАС "Выборы", включение в ГАС "Выборы" таблицы итогов со всей вертикалью голосования и подведения его итогов УИК-ТИК-Субьект Федерации- Россия. Сейчас УИКи "остаются" на региональном уровне, что порождает для наблюдения и анализа дополнительные и ненужные сложности. Для потенциала ГАС никаких дополнительных затрат-вмешательств не нужно - системщики говорят- это день работы. За февраль организационно "спустить" этот Закон, чтобы он работал уже на выборах в марте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+10))).Я вообще думаю, что если провести реально честные выборы то Вова и во второй тур не попадет.

(Reply to this) (Parent)

))))). а и правда)))) во будет смеху)))))

(Reply to this) (Parent)

да оно с самого начала незаконно, после его "общения с народом".

(Reply to this) (Parent)

Барщевский толи на эхе, толи еще где то рассказывал, что все правомерно :)
Точно сейчас не скажу почему, но там какие то юридические нюансы, типа президент страны не является гос.служащим, а потом добавили и премьер министра к не гос.служащим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а премьер-министр назначается (нанимается) президентом
и значит является государственным служащим

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чтобы не было лишних вопросов, нашел таки...

"М.БАРЩЕВСКИЙ: Значит, рассказываю. В избирательном законодательстве, что касается и выборов президента, и выборов депутатов, сказано о том, что государственный служащий должен уйти в отпуск. Но есть разница (на слух она трудно уловимая) между государственным служащим и лицом, занимающим государственную должность. Вот, лица, занимающие государственную должность, не должны уходить в отпуск – такого законодательного требования нет. К лицам, занимающим государственную должность, относятся президент, премьер, вице-премьеры, министры, губернаторы, депутаты Госдумы, сенаторы. Ну, это по памяти, то, что я помню. Это не госслужащие. Вот, они могут на период этого самого не уходить в отпуск. Им запрещено использование служебных... Как это сказать? Ну давайте прибамбасов – вот так я скажу – в предвыборных целях. То есть факсы, машины, вот то, что положено по работе, там, персонал рабочий, который у них есть, подчиненные. Это им запрещено. А, вот, уходить в отпуск они не обязаны. Поэтому Путин может в отпуск не уходить ровно так же, как может не уходить в отпуск ни Жириновский, ни Миронов, ни Зюганов и так далее."

http://echo.msk.ru/programs/personalno/840800-echo/#element-text

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так это формулируется в законе
но я не нашел в своде законов списка ЗАМЕЩАЮЩИХ лиц с указанием министров

кстати, депутаты, также как и президент, не являются госслужащими
и губернатор, если он выборный

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дальше гуглить лень :) но еще раз повторю, раньше из всех и вся исключений был _только_ президент, а потом в закон добавили еще и "Богопомазанного" премьер министра.

За что купил - за то и продаю... Смысл в том, что юридически они там все соблюли (читай наепали).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

обратите внимание, что в цитированном мной выше документе
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=117405
стоит современная дата
Положения данного документа в редакции Федерального закона от 25.07.2011 N 262-ФЗ распространяются на правоотношения, возникшие в связи с проведением выборов и референдумов, назначенных после дня вступления в силу указанного Закона.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Юр. образования не имею, аргументированно дискутировать в рамках этого вопроса ни возможности, ни желания. Просто делюсь информацией :)

(Reply to this) (Parent)

Сто раз уже обсуждалось.
Не является Путин госслужащим.
Поэтому все это мимо кассы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

все министры являются госслужащими
а первый министр – нет

в этом и состоит требование оппозиции, что закон для всех один
и должен быть выполнен в отношении премьер-министра без всякого крючкотворства

пардон
а Вы понимаете смысл этого закона? и почему "не является" является нарушением

(Reply to this) (Parent) (Thread)

выложили бы в интернете "неявляющиеся"... а то кто чо делает-непонятно. А главное-зачем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Как-то жутковато описан этот "человеческий организм, которого раньше не было" - будто колония амеб.

(Reply to this) (Thread)

материалистический
биологический

как отказ от марксистского идеализма

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

есть рациональное зерно.

(Reply to this)

До 10 декабря в "природе" вообще как бы и не было ничего. А тут вдруг все взорвалось-власть этот момент просто проеб..а. А на самом деле настроения в народе негативные скопились уже давно. Люди же видят, что происходит, разруха кругом,все вымирает, в провинциях заводов не осталось, цены растут быстрее чем зарплаты и пенсии и быстрее чем об этом офиц.говорят.воровство крупномасштабное, произвол. На тот момент кроме митинга других вариантов то и не было. И митинг проходил больше на эмоциях нежели по какой то программе.А теперь всем ясно, что это не оппозиция какая то, а недовольный народ и таких недовольных миллионы.Не считаться с миллионами уже нельзя.Если вы помните то с 5 по 10 число Путин вообще перекрылся,а остальные не знали, что делать, они не ожидали. Отсюда вывод, что основные лица не способны контролировать людей. Надо было бы 5-6 декабря создать штаб представителей власти, выступить по центральным каналам с обращением, пригласить митингующих, выслушать их недовольство и технично все обыграть. Но они на это не способны. Платформа у митингующих людей есть - "вы уже достали своим беспределом". Но ее растаскивают технично и как лебедь рак и щука получается.Но при всем при этом не разговаривать с людьми уже нельзя-потому, что в марте выборы и кто знает? Я вот мыслю так-щас будет грандиозная компания по борьбе с коррупцией-задержание Московского зам.прокурора это начало-его щас раскатают на показания, он сдаст человек 15-20 ментов, мэров,все это пихнут в массы, еще кого нибудь в плен возьмут и т.д.За счет этого получат доп.процент к выборам.Плюс к тому Вова щас реально боится, что кто то из губеров его может на выборах "кинуть"-а такое вполне возможно т.к. он их тоже достал, три четыре губернии с большим населением. Поэтому их надо срочно застращать-показать кто хозяин.

(Reply to this) (Thread)

Ну и что? Сформировалось два параллельных поространства: власть и плебс. Давно сформировались. Декабрь это только констатировал. Ну вот так и будем жить: мы протестовать в инете, Путин что-то своё бубнить с ТВ...
Митинги, говорите? Ну а что митинги...

Почему, действительно, это не может еще 12 лет продолжаться, как они и спланировали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это может продолжаться, и они этого хотят. Но может, что их идея внезапно рухнет.Экономика страны в развале, деревня вымерла, и если цены на нефть падают, то инфляция,долги,удорожание продуктов и все такое. Количество митингующих будет расти ежедневно. Бюджетники будут пачками увольняться, я такое уже наблюдал.Вот при таком сценарии всякое возможно и он не исключен. Весь ближний Восток в Амерк.руках, и че будет с ценами никто не знает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Секундочку. Вы зачем-то закамуфлировали старый всеобщий - "цены на нефть упадут". А всё остальное у Вас какое-то ненужное.
Если цены упадут, то и деревня не помогла бы.
А меня интересует, если не упадут. Декабрь прошёл в волнениях, хоть цены и не падали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кроме цен на нефть есть еще много факторов влияющих на обстановку. Судебная система, произвол чиновников, сплошная коррупция,хамство власти,развал в армии и многое другое, что способно двинуть ситуацию. Вот в каком направлении это все будет не понятно. Если вышеперечисленное будет процветать то волнение народа будет увеличиваться. А я пока не вижу предпосылок, что все это дерьмо будет разгребаться в ближайшее время.

(Reply to this) (Parent)

Это отговорки.
Платформы разные, требования одни, причем вполне четкие и выполнимые.
Вся эта бурда про "не с кем разговаривать" и "не знаю, что с ними делать" - просто повод для игнорирования протеста.

(Reply to this) (Thread)

Ну и будут игнорировать... Двенадцать лет еще...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сколько смогут игнорировать - зависит от вас в том числе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давайте попробуем без этого детского сада. Я просто пытаюсь просчитать возможность параллельного сосуществования недовольного народа и бубнящих властей. На 12 лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При чем тут детский сад? Вы же не написали "если мы не сделаем то-то... будут еще 12 лет". Вы просто написали утверждение, что "будут".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, хочу уточнить: Вы поняли в конце концов мой вопрос и просто указываете мне на несовершенство его формулирования?
Тогда наплюйте на формулировку и просто ответьте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможность параллельного сосуществования недовольного народа и бубнящих властей? В нашем случае уже невозможно. Недовольство устроено по принципу снежного кома, растет в геометрической прогрессии. В стан недовольных или поддерживающих недовольных массово переползают деятели культуры и местные чиновники. Впереди кризис, причем в 2013 экономисты прогнозируют бюджетный кризис. (Кудрин суетится не зря, он много знает). Митинги - только верхушка айсберга. Вполне вероятна формальная победа Путина 4 марта, но политический кризис будет усиливаться, осенью весьма вероятен новый всплеск общественной активности, вплоть до полной смены власти. Ну пусть даже эти процессы займут год-два, но 12 лет - это невозможно никак. Нет уже ресурсов у власти (дезорганизация там весьма велика) и необратимо изменились общественные настроения.

(Reply to this) (Parent)

Согласен. Просто если удовлетворить одну просьбу,то это же надо делать официально,по всем каналам,то сразу возникнет вторая. А за ней третья.А в обратную не пойдешь-это еще хуже народ воспримет. А выполнив все требования кто то из Кремля уедет на Север. Вот и стали распихивать-что мол требований нет,че хотят сами не знают и все в таком духе. Не будут они ни че менять,опасно для здоровья им.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надеюсь, им все же придется...

(Reply to this) (Parent)

+++
Соглашаться

(Reply to this) (Parent)

нет никакой проблемы. принятая резолюция состояла из вполне конкретных шести пунктов. но этого упорно никто не хочет замечать.

движ "Голосуй против ПЖИВ" тоже раскачал вполне конкретный человек.

---Это человеческий организм, которого раньше не было

да ну. типичный коллектив в его классическом понимании. "группа людей, объединенных общим мотивом".

(Reply to this) (Thread)

+10). Надо добавить, что эта группа людей уже исчисляется миллионами. А мотив простой "достали".

(Reply to this) (Parent)

Я могу предположить в чем состоит суть проблемы (и не только в России). Суть в том, что современные государства (то есть развитые технологически, являющиеся единственным и основным средством воспроизводства общества) сложны,не в смысле "чего-то понаворочено", а в том смысле , что являются многоуровневыми организмами. Но у формирующихся в этих условиях горизонтальных структур пока не хватает организованности, чтобы осознать себя и встроится в вертикальный ряд, который и подразумевает наличие государственности.

Отсюда и главная проблема. С одной стороны власть цепляет пустоту (не с кем разговаривать, вести диалог), потому что эти структуры никак пока не интегрированы в политическую систему (ибо пока эти структурные соты формируются), и их еще надо "ухватить", а может быть и помочь им сформироваться (!) а это как раз и есть ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА нынешней власти, - а с другой стороны, сами эти структуры и их участники не могут без поддержки и признания государства и власти самоидентифицироваться и интегрироваться в систему, которая излишне централизована, "заточена" подо другой предыдущий, конфрантационный тип или уровень развития государственной машины.

То есть и средства коммуникации, и уровень развития производительных сил общества создают условия для формирования нового типа политической системы, с большей долей свободы самовыражения и участия в политической жизни. То есть это такой "тренд", который власть может осознать и взять на вооружение, или окажется у него на пути, что будет вести или к ослаблению власти и государства, или в случае с осознанным достраиванием политической системы с учетом этих факторов - к укреплению и развитию политической системы. Поэтому спешную и "чрезмерную" реакцию нашей политической верхушки рацениваю как вполне адекватную, но немного запоздалую.

Вот в чем состоит особенность на мой взгляд этого нового неизвестного и не отрефлексированного противостояния власти и общества. То есть оно вызвано вполне объективными причинами: развитием государства, формированием новых средств коммуникации, возникновением новых кластеров и уровней политической активности, ну и в целом явлеяется закономерым этапом развития демократии и фазой перехода к единому глобальному государству.

(Reply to this) (Thread)

Думаю, этим нарождающимся горизонтальным структурам не больно-то и интересно осознавать себя и встраиваться в вертикали. И помощи они не ждут от государства ну совсем. Многим интересней, скажем, Бэнкси или Акунин, или форум микрорайона, нежели очередной делягин, даже умный и правильный. Власть будет объективно слабеть со стороны "властных атрибутов", и это происходит во всём мире, и будет стараться усилиться в области персонального контроля. Как механизм - резкое развитие систем мониторинга и обязательного страхования. Диалог выстраивать властям всё равно скоро будет не с кем, партийные лидеры будут уходить как понятие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все это надо исследовать, чтобы понять, что делать, и зачем нам "это" делать. Это как в анекдоте: - доктор я будут жить? - А смысл?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто накопилась критическая масса людей, которым нужна вполне традиционная представительная демократия. Собственно идеологические платформы у людей разные, но всех устраивает политическая конкуренция. Социальные сети - прекрасный инструмент самоорганизации для выражения протеста и в будущем - для гражданского контроля власти. Но сам механизм возникновения власти подразумевается вполне традиционный - свободные выборы. Путин сейчас валяет дурака, чтобы не выполнить главное требование митинга - уйти из власти и не мешать организации свободных выборов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет же. Сложным государством управлять авторитарными методами сложно. ЭТо доказывает рост самосознания. Еще четыре года назад мало кого волновали эти фальсификации, ибо на них держалась государственность. Но сегодня уже этого недостаточно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так я и спрашиваю, представительная демократия с разделением властей - разве это авторитаризм? Это совсем даже наоборот :) В развитых странах Интернет не отменил пока эти механизмы. Хотя общества вполне себе сложные = и многонациональные, и федеративные, и многопартийные, и с кучей субкультур и т.д. и др. и проч.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

стоят те же проблемы, что и у нас. У нас острее и плюсом своя специфика, наследие... Но может быть, от этого мы более мотивированы двигаться к новым формам? Может быть, это наше преимущество?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нам бы такой уровень тех проблем... Нам бы коррупцию как в Финляндии, насилие в полиции как в Голландии, социальную незащищенность как в Швеции, отсутствие самоуправления как в США, межнациональные склоки как в Швейцарии и т.п. :)))
Вот мне показалось, что отчасти постановка вопроса вызвана незнанием, как по-настоящему работают современные механизмы управления и самоуправления в развитых обществах. Там и Интернету место находится, все нормально функционирует в единой системе. Да, это не означает рая земного, но многие жизненные проблемы решаются проще.
То, о чем Вы пишете ниже - прозрачность и сотрудничество, элементы социальных сетей, волонтерства и т.д. - в "странах старой демократии" уже успешно реализуются. Это для нас такие вещи в новинку, а там это уже десятилетиями работает. Когда задумываешься об этом, понимаешь, как страшна общественная отсталость России. Хотя, сейчас появляется шанс догнать. Но желательно при этом не тратить силы и время на изобретение велосипеда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На меня вы зря тратите свой полемический задор :) Я со всем согласен. Почти. Там не так все здорово, иначе никто бы уолл-стрит не захватывал и на островах бойню бы не устраивал, но наши проблемы, безусловно, острее, о чем я и выше сказал. Отсталость - да. Догонять хочется, но и они не стоят на месте. Будем повторять все извивы пути - не догоним.

(Reply to this) (Parent)

Да, у меня тоже какое-то похожее ощущение. Вызревает потребность в новой парадигме устройства общества, в новом механизме его саморегуляции. Слова "власть" и "политическое устройство" тут употребить было не совсем удачно, потому что они несут коннотации из прошлого. Государство должно не управлять сверху и не воровать сбоку, оно должно стать частью общества, нужна какая-то встроенность государства в общество. В его работе нужны прозрачность, доступность, барьеров между человеком и государством не должно быть. Нужна иная мотивация тех, кто участвует в его работе. Какие-то элементы социальных сетей, волонтерства, краудсорсинга. Самые серьезные из сегодняшних проблем (не только российских) не могут решаться до тех пор, пока власть и общество противостоят друг другу. Для решения таких проблем нужно сотрудничество, объединение ресурсов государства и коллективной мудрости и бескорыстного участия общества - нужны новые формы.

(Reply to this) (Parent)

Согласен, но в этой сложности скорее и заключается сдвиг к лучшему

(Reply to this)

Ау-у! Штауффенберг, где ты? Тебя уже нашли?

(Reply to this)

"там не с кем разговаривать"
Путину там действительно не с кем разговаривать.
Ведь основное их требование - Путин должен уйти.

Вы бы стали разговаривать с Курицей которую хотите съесть на ужин?
А тем более её слушать?

А то что нет организации, еще бы. Кто кто, а эти сцуки умеют с бороться с организациями с явным лидером.
Нет уж. Пусть мучаются и гадают.

Ищет тайну длань госдепа.

(Reply to this) (Thread)

Да, кстати, по его логике - так как это не с кем - с Обамой надо разговаривать :)

(Reply to this) (Parent)

Похоже, с такой же проблемой столкнулся Наполеон, когда выяснил, что правила ведения войны резко изменились безо всяких царских указов и штабных разработок. Ждал вручения ключиков и шпаг, а дождался дубины. Нынешние умники сказали бы, что парадигма сменилась :)

(Reply to this)

ох, ну ерунда же
вся эта "пехота" держится вместе именно потмоу что никто из них не проговаривает что собственно за цели они преследуют. вся эта движуха "за все хорошее против всего плохого" носит фоновый характер

(Reply to this) (Thread)

Чтобы прозреть и увидеть, за что выступают люди, надо прочесть шесть пунктов резолюции митинга. Прочтите и, возможно, вам станут ясны цели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да я ж сказал "за все хорошее", это даже несмешно обсуждать. все сто тыщ человек навреняка за правду и спрвкеоивость, но о. как по разному они представляют себе справедливость и правду!

вот толкьо где-то через год, уже после свержения тирана, выяснится что экономика их должна была волновать куда больше политики

(Reply to this) (Parent)

http://www.ryzkov.ru/print_new.php?id=14305
Резолюция митинга на пр.Сахарова 24 декабря.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это даже не смешно
я о реальных желаниях а не о резолюциях

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я о "проговаривании целей". Слала для maxalex, но ошиблась и послала Вам.Я и не говорила, что это смешно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, это я говорю что это смешно. и вы смешны
никто даже не слушает когда тот де удальцов проговаривает вполне открыто, чего именно он хочет. попробуйте поговорить с людьми котоыре ходят на болотную, вернее даже не поговорить а в первую очередь послушать их.
хотя умение слушать в наше время большая редкость, конечно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://news.argumenti.ru/society/2011/12/146716?type=all#fulltext
Взгляды Удальцова мне не близки.Но если Удальцова или хоть Вас будут судить без протокола и фальсифицировать дело, я буду против такого суда и за Вас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это славно, но речь же вообще не об этом, ну чтож вы такие непрошибаемые, будто у вас вместо мышления два непорванных шаблона

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это у Вас "непорванные шаблоны", если Вы не понимаете, что изменение экономики возможно только после изменения политики.Что ж Вы не изменяете экономику?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кто, я???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну хотя бы и Вы в том числе.Ведь те,кто вышли на площадь,тоже малы каждый в отдельности.Но они хоть чего-то хотят и заявляют.А Вы способны только осмеивать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я тоже многого хочу и заявляю, но причем тут это вообще? о чем вы говорите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О том, с чего Вы начали.А начали Вы с того, что считаете,что протест непродуктивен и думать надо об экономике.
==вот толкьо где-то через год, уже после свержения тирана, выяснится что экономика их должна была волновать куда больше политики==

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну да, где-то через год выяснится что надо было скупать крупу и макароны и консервы и сахар и соль, а не митинговать
хотя самые упертые будут потом десятилетиями говорить что они-то все делали правильно, и это просто злые кегебисты украли победу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так скупайте, раз это Ваша экономика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. разве я спрашивал у вас разрешение на скупку?
2. что вы имеете в виду говоря что "это моя экономика"? что это лишь мои представления о экономической ситуации, а реальность не такова? что это я ответственен з такую экономическую ситуацию? что я король мира и управляю экономикой планеты? что я виноват в том что существует такое понятие как "экономика" и поделом мне, а вы будете всегда сыты обуты и одеты как толкьо начнете свободно и честно перевыбирать власть?

оккупантов уоллстрит тут не просто так вмпоминали. в них же самое умилетельное - то что они протестуют именно протви существвования экономики, против законов природы. с тем же успезом они могли бы протестовать против законов ньютона или принципа неопределенности гейзенберга

(Reply to this) (Parent) (Thread)

==а вы будете всегда сыты обуты и одеты как толкьо начнете свободно и честно перевыбирать власть? ==

Именно.Если власть не обеспечивает обутость и одетость, безопасность , образование,медицину,то зачем она нужна.Я думаю, что именно для этого и больше не для чего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

самые страшные комментарии - те которые начинаются с "именно" или "согласен с вами"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласна с Вами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ой. так вы женщина? а я-то лошара - с вами, как с человеком, всерьез разговариваю

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я-то с Вами в серьез как с человеком, а Вы -лошара?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

попугайничание

(Reply to this) (Parent)

Зе бест! Супер!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:))

(Reply to this) (Parent)

ну и конечно очень популярной станет мантра о "сырьевом проклятии" и завывания о том что путин нанес страшный удар по экономике и все проблемы объясняются именно его ошибками
как в 90е все валили на коммунистов и плановое хозяйство

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так и есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у плохого балеруна всегда найдется помеха

(Reply to this) (Parent)

о боже. "вече"!
комедиклаб в каждый дом

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я комедиклаб не смотрю, как и зомбоящик вообще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хахахахаха

(Reply to this) (Parent)

плюсую.

(Reply to this) (Parent)

Он не хочет идти на уступки, хотя и прекрасно все понимает. Достаточно удобная отговорка

(Reply to this)

Это одна из сторон происходящих изменений. Реально мы стоит на пороге нового вида демократии, сетевой демократии, которая изменит многие принципы, незыблемые ещё со времён Древнего Рима. Киты сетевой демократии — прозрачность и равенство. Я одновременно с вами у себя в ЖЖ написал пост про необходимость ввести открытое голосование на выборах — это неизбежно в будущем, но может принести нам пользу уже сейчас, потому что на самом деле это единственный способ исключить подтасовки на выборах.

(Reply to this)

Имитация - forever!

"Россия в руках урок"
Е.Г.Боннэр

"Мы живём, под собою не чуя страны", - писал поэт.


Но, мы также живём не чуя нашего парламента, суда, кабинета министров и много чего другого. Всё вышеперечисленное в нашей стране - ИМИТАЦИЯ. Симулякр. Ведь вот уже 94 года нам всем приходится действовать в обстановке агрессивной человеконенавистнической тоталитарной власти.


В октябре 1917 власть украли сексоты тайной политической полиции Николая II + каторжники, и их внуки так и остались вот в такой системе координат - уголовщина, стукачество, война с собственным народом, тотальная коррупция. Ворованную власть они отдавать не намерены, приходится с ними сражаться. Они идут на все: провокации, прессинг интеллигенции, мимикрию. Ради удержания власти производят подмену понятий в историческом контексте и в современной политической жизни страны. Пытаются скурвить общественно-политическую элиту за рубежом, стараются развалить демократические институты за границей, а в РФ имитировать их деятельность - правнуки гапонов и азефов не изменяют заветам своих предков.


В России есть будущее для людей либерально-демократического выбора. Но за это будущее приходится воевать в собственной стране с кумариными-путькиными и т.п. существами. Сейчас в стране тоталитаризм - ликвидирована свобода прессы, свобода слова и свобода собраний, уничтожается реальная многопартийность, происходит тотальная фальсификация истории, и имитация современной общественной жизни, подмена ее ГБшными картонными дурилками. Все это приходится выкорчевывать, но люди ради которых расчищается пространство в России есть. Пассионарное современное меньшинство, как и в начале XX века, не только Столыпин с Дубровиным и Азеф с Гапоном были, но и С.Ю.Витте, Милюков, Набоков-старший, Струве, Годнев, либеральная интеллигенция.
Силы, с которыми мы воюем запредельно агрессивны, циничны, идут на все ради удержания украденной власти.


Михаил Маневич в лицо сказал представителям урок, принесшим мешок с очень большим "баблом" в Петербург:"такие деньги городу не нужны. Галина Васильевна Старовойтова и Юрий Петрович Щекочихин были за люстрацию ГБшных сексотов. Более того, Щекочихин обнаружил связь, выявил симбиоз чекистов и международной организованной преступности. Саша Литвиненко фактически начал люстрацию - на свой страх и риск стал расследовать, куда ведет дорожка, просыпашегося белого порошка из мешков с "гексогеновым сахаром". А Магнитский обнаружил алгоритм наполнения теневого бюджета-общака парагосударства транснациональной оргпреступности и лубянских кадров. Ходорковский же просто взбунтовался - решил порвать с бессловестной ролью терпилы-олигарха, проводящего финансовые потоки для урок и чекистов. Они убили Маневича, Старовойтову, Щекочихина, Литвиненко и Магнитского. Гнобят Ходорковского. Населению РФ, не "народу", котрый они уничтожали на протяжениии 90 с лишним лет, не "гражданскому обществу", которое так и не появилось на родимых просторах, навязано блатное:"сегодня сдохни ты, а я - завтра". Вот против чего и приходится бороться. Мы обязаны прекратить их пребывание во власти. И ради самих себя, и ради будущих поколений. За нами - путь прогресса. Мы обязаны победить.


P.S. Подобное творится и на всем постсоветском пространстве, минимально в Грузии и странах Балтии, максимально - в Украине.

(Reply to this)

Нахрен лидеров, даешь безопасность, образование, медицину, экономику и космос. И пусть весь мир подождет :) Как-то так.

(Reply to this) (Thread)

а кто давать-то должен?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а мы уже все дали, просто они ничего не сделали

и не важно кто будет выполнять функции, главное, чтоб выполняли

(Reply to this) (Parent)

Было же вече у славян до 12-13 веков.Аналоги у скандинавов и англосаксов.Прямая демократия.

(Reply to this) (Thread)

Странно, выступая против медвепута - слепо доверять тому учебнику истории, который они так охраняют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы хотите сказать, что медвепут придумал про вече, а на самом деле его и не было?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про вече написали романовские историки, а Медведев объявил 2012 г. ГОДОМ ИСТОРИИ и учредил комиссию по фальсификации истории. Причём именно в романовском варианте (советский вариант признан негодным). Теперь напишите объяснение по поводу "Странно, выступая против медвепута - слепо доверять тому учебнику истории, который они так охраняют.".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я изучала вече в советских учебниках и тот период был списан несомненно с более ранних трудов.Насколько я знаю,то под фальсификациями имеется ввиду то, что сейчас даются разные толкования предвоенному периоду ,роли СССР в войне,ответственности СССР за войну.Об этом говорил Медведев, а не про вече.Вече ему до лампочки.
Что касается"напишите объяснение",то я не ваш опоздавший подчиненный.Фальсификации истории по медвепуту,учебники и прочее вообще не имеют отношения к вопросу о том,что благодаря интернету наступает пора прямой демократии, без лидеров.Примерно как вече когда-то.Оттого что про него написали в советским учебнике,оно не перестает быть историческим фактом, если Вы про это.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>оно не перестает быть историческим фактом

Блажен кто верует. Что, археологи уже раскопали голосующие скелеты на собрании?

(Reply to this) (Parent)

Точно сформулировано.

(Reply to this)

Винтиками? Никоим образом. Там индивидуалисты собрались, даже социопаты.
Винтики не освистывают выступающих на митингах.

(Reply to this)

/И это действительно проблема :) Это действительно то, чего раньше в истории просто не было.

ага, вообще никогда. смуту на рубеже эпох вообще придумали только в 21м веке, в сша. и нучили нас по фейсбуку и твиттеру

(Reply to this) (Thread)

+ много

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

У крестьянского восстания Жакерия во Франции не было программы. Так и не сформулировали:)

(Reply to this)

Коллективное сознание, которое не знает, чего хочет, а знает только, чего НЕ хочет?
Какое-то недосознание, однако. Такое всегда было...

(Reply to this) (Thread)

Почему не знает? Провести свободные выборы и выбрать себе нормальную представительную власть. Чтобы та назначила исполнительную и судебную. Нормальное цивилизованное желание.

(Reply to this) (Parent)

как там у Ленина - власть не может управлять по новому,
но теперь
потому что низы способны молниеносно самоорганизовываться минуя институты власти.

(Reply to this) (Thread)

Собираться и самоорганизовываться - разные вещи. Собраться - ума большого не надо, а организоваться так, чтобы власть не могла игнорировать - другое дело. Пока этого нет. Я не против митингов, но кроме митингов еще и думать надо, и большую и не всегда интересную и не всегда оплачиваемую работу делать.

(Reply to this) (Parent)

они готовы говорить начиная от молекулы и крупнее
а время поднимает имено вес меньшинств

принятие чего-либо большинством голосов
всегда таково

рёв трибуеы или хор ветарнов зачитываются
а одинокий голос человека нет

насрать на рядового райана
если чо

(Reply to this) (Thread)

атомизация - это то, что у нас развивалось при Путине. Каждый сам за себя. А когда люди самоорганизуются "снизу", собирают деньги, выбирают выступающих, дружно приходят и демонстрируют свою позицию - это процесс, противоположный атомизации.Это консолидация и развитие общества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и оккупируй уол-стрит при путине
всё сходится

причём тут путин
скажите уж при стиве джобсе

(Reply to this) (Parent)

и кстати, на рядового Удальцова и рядовую Осипову, как показывают митинги и кампания в их защиту, этим новым людям отнюдь не на...ть, как вы изволили выражаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

людям не нсрть
а власти наоборот

я о власти
которая не может с человеком
а может только с массами

(Reply to this) (Parent)

В этологии это давно изучено и называется КОСЯК (у рыб) или СТАЯ (у птиц).

(Reply to this)

Как и ожидалось Воровская Вертикаль Путина готовилась к уже прошедшей войне.
Где все просто и понятно платформы, структуры, печать, финансы и лидеры.
А тут такая засада... или досада.

(Reply to this)

Беда, что так и не возникли институциональные способы воздействовать на власть и штатно, рутинно обновлять ее. Существуюшие общественные институты, партии, парламент, суды - всего лишь симулякры, как правильно заметил один из комментаторов. Они все - "псевдо".

Россия все еще как маленькая девочка, которая влезла в мамины туфли и воображает, что она уже большая.

Остается "черная метка" - митинг.

Но не вечно же нам жить в обществе, устроенном как пиратский корабль.

(Reply to this) (Thread)

здорово) красивые метафоры;
как бы бунта на корабле не случилось, вот что :-)

(Reply to this) (Parent)

+1

(Reply to this) (Parent)

"...мэр Нью-Йорка господин Блумберг, пообщавшись с рядовыми американцами ..."
ну, он вышел, и пообщался; в этом суть) наши ..... вид делают, что и не было ничего;

(Reply to this)

как мне кажется, в России существует пока неразрешимая проблема нахождения диалога между властью и социумом... но ведь власть ведёт диалог только лишь с теми социальными группами, которые сома и создаёт, зачастую создаёт искусственно... выборы в любом случае конролируемы, что на Западе, что на Востоке, но вопрос в том НА СКОЛЬКО ЭТО ВСЕ ПРОЗРАЧНО И ЗАКОННО... Обман перманентен в России, от этого все беды

(Reply to this)

Народу больше не нужны пророки. Он сам теперь пророк.

(Reply to this)

Комплекс текстов неплохой, добавлю сайт в закладки.

(Reply to this)