Переговариваться можно об одном - какое из зарубежных поместий оставить Вовке, чтобы он спокойно доживал там свои дни.

(Reply to this) (Thread)

ну конечно! Давайте всех жуликов еще наградим за то, что не все разворовали и в живых оставили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так всё же на нары?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надо сперва пообещать через Кудрина виллы, а потом сказать, что Кудрин был нелегитимен - и всех посадить =)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, кинуть как медвед с химкинским лесом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну типа того. Почему они нас кидают, а нам их нельзя?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что тогда между ними и нами не будет разницы. См. "убить дракона". Нынче актуально как минимум по двум причинам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я типа согласен.
Давайте им все условия, лишь бы ушли.
Выполняйте эти условия, будьте честными, белыми и пушистыми.
А я не с вами, я сам по себе, частное лицо, вне закона.
Подожду год, потом напишу в уютненькой "раз, два, три, кто не спрятался - я не виноват!" - и поеду на охоту.
12 лет по ТВ видеть морду террориста, вещающего о судьбах страны - это, извините, выше моего порога терпения.

(Reply to this) (Parent)

В слове "вилы" - одно Л.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А МОЖЕТ 4-Е ВСЕ ЖЕ УВИЛ ЧЕТЫРЕ ЗУБА

(Reply to this) (Parent)

После выборо "честных" вас куда думаете определят - только на нары. И это только за протест против ПЖИВ.

(Reply to this) (Parent)

Да пусть берут сколько хотят и уё...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит следущие придут следом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а предыдущие придут перед ними.

(Reply to this) (Parent)

согласен с автором блога и с вами. обеспечить гарантии его безопасности и части его капитала - и развод, девичья фамилия.

(Reply to this) (Parent)

на ногтях))) если уж работать над имиджем, то до конца-концов, дать ему в руки айфон и надеть розовенькую рубашечку))) будет такой пупсик гбшный, хоть завтра выбирай)))

(Reply to this) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

Всё правильно. А судя по изменчивости позиции Кудрина (Путина, собственно), кто-то уже с Путиным говорит языком ультиматумов. 27-го декабря, когда Кудрин объявил себя пророком Путина, условием начала переговоров было не трогать думских выборов. Сегодня уже можно и нужно их переигрывать - утверждает Кудрин. Кто-то давит. Не заладилось на переговорах с европейцами?

(Reply to this) (Thread)

Насколько я понимаю, позиция Кудрина не менялась - сейчас думу распустить нельзя (да и смысла нету), а через 1,5 - 2 года, когда новые партии созреют и морок от нынешнего ТВ пройдет, тогда провести новые, досрочные выборы. Я именно так понял и первые его заявления, и позднейшие.

(Reply to this) (Parent)

Канализация протестных движений ...

(Reply to this)

"Похоже, "кудрить мозги" скоро станет устойчивым выражением в русском языке."

взято в комментариях на Эхе...спасибо великому и могучему)

(Reply to this)

Под каждым Вашим словом подпишусь.

(Reply to this)

Оппозия возьмёт верх и Путин уйдёт. А кого вы видите во главе России? Тоже коллективный разум?

(Reply to this) (Thread)

Это решат выборы. И не исключаю парламентской республики.

(Reply to this) (Parent)

допустим, Путин умрет,( какая то неожиданная болезнь) и кого вы видите во главе России? Или, вы ее вообще не увидите после смерти Путина?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

?

Какая связь между существованием России и смертью Путина?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я просто поменял слово уйдет на слово умрет вот и все
Вариант - уйдет вами не рассматривается, так как вы не видите никого во главе России, только коллективный разум. Я всего лишь немного поменял условия задачи, только и всего.
Точно также найдутся люди после того, как Путин уйдет, это не будет конец света.

(Reply to this) (Parent)

Ну это другое. В случае смерти будет назначен и.о. до выборов. Например Сергей Иванов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

значит, есть замена всегда, я только про это. Незаменимых нет.

(Reply to this) (Parent)

Так Россией и сейчас управляет коллективный разум команды Путина. Один человек управлять страной не в состоянии.

(Reply to this) (Parent)

да уж всяко таких полковников еще не одну тыщщу можно по руси сыскать. только вот нахрен сдались эти представители среднего комсостава?..

(Reply to this) (Parent)

У Кудрина есть разумная мысль, что эта Дума может хотя бы принять новый закон о регистрации партий, а уже после этого стоит новые выборы проводить.

(Reply to this) (Thread)

Это должен быть пакет из двух законов, принятых в один день: о регистрации партий и о назначении даты досрочных парламентских выборов. Без второго закона первый ничего не стоит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Депутаты" уже вцепились в кресла мертвой хваткой и отпустят их только с руками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, если учесть, что место в нынешней думе стоило около 6 млн. евро, то трудно надеяться на то, что эти люди добровольно самораспустятся:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На 4 года?

(Reply to this) (Parent)

+1!

(Reply to this) (Parent)

дык, Дума-то незаконная. Как она что-то может принять или отвергнуть. Если примет или отвергнет - значит законная... Какой же смысл тогда требовать её перевыборов? Если она примет закон о партиях, то почему бы ей потом не принять закон о запрете партий и расстрелах недовольных без суда?

(Reply to this) (Parent)

Кто выдумал регистрацию партий вообще? Конституция не предусматривает ограничений на право объединения. Кому-то интересно вести учёт партий, ну, и веди себе, без покушений на свободу их деятельности. Филькина грамота не может перебивать прав и свобод граждан.

Конституция. Статья 30
1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.

Всё. Больше ничего не нужно. Остальное решают выборы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сурков выдумал http://evrazia.org/article/1876

(Reply to this) (Parent)

У него одна мысль - затормозить протестное движение,он же друг путлера и выполняет его задание!Как может не легитимная думка принять закон,который подпишет ей смертный приговор,а после роспуска ее половина депутанов сядут в др кресла и дом их будет Турма!!!))Нет,только в отставку все ветви власти и начинать с чистого листа!

(Reply to this) (Parent)

Информационная война уже идет не на шутку.

Путин мобилизовал против оппозиции (реальной) всех - псевдо-коммунистов, псевдо-либералов и откровенно продажных личностей. Они обвиняют оппозицию в желании развала страны, разрушении государства и превращение ее в протекторат НАТО.

Оппозиции вообще серьезно нужно заняться агитацией и разъяснением своих позиций в широких народных массах, особенно в оффлайне.

(Reply to this) (Thread)

+1 в оффлайне проигрыш по всем фронтам

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Проигрыша нет. Там выжидательная позиция. Особой любви к фюреру никто не питает.

Был недавно у своих соседей. Он сторож в школе, она учитель. Они в курсе о массовых фальсификациях на выборах. Но не из интернета, а по сарафанному радио.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а я сталкивалась совсем с другим мнением. причем у разных людей: пенсионеры, ЧП мелкий - все уверенно говорят, что крик по фальсификациям поднят, а их не было, происки пиндосов, что б развалить успешную рашу. вот такие метаморфозы ....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Важна оффлайн работа именно в Москве. Знаю нескольких учителей школяных, которые горой за Путлера, увы ...

(Reply to this) (Parent)

Мои то соседи учителя. А преподаватели - люди, которых всегда традиционно привлекают к организации выборов. Они люди осведомленные, в отличие от пенсионеров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у и кто их слышит? проигрывает оппозиция в реале, проигрывает....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как я понимаю, вы как раз из холуев Путина. Выдаете желаемое за действительное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я реалист, в отличии от некоторых глупых мечтателей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы не мечтаем. Мы действуем.

(Reply to this) (Parent)

сколько не твердите в интернете "оппозиция проигрывает", во рту слаще не станет, то есть никуда эта оппозиция не денется, и недовольство населения Пу и Ко тоже только растет.

(Reply to this) (Parent)

http://uasvoboda.com/?p=749 Даже такие провокаторы появились.

(Reply to this) (Parent)

"Первое, что нужно помнить людям, имеющим дело с сотрудниками КГБ, - это то, что с ними нельзя договориться. Все западные политики на этом прокалываются, кроме Рейгана. У них нет понимания того, что вообще-то это некий отдельный подвид хомо сапиенс."
http://www.svobodanews.ru/content/article/24437884.html

(Reply to this) (Thread)

гебешники вербуют,договариваться не собираются и никогда не собирались!

(Reply to this) (Parent)

Вряд ли начнут открыто мстить за унижения. В глубинке трудно сыскать такого начальника, кто не мечтал бы о втором, о третьем сроках своего удачного бизнес тура по бонусам власти. Все начальники Гулага как одно целое коллективное «я могу и буду». А для провинции это просто какая –то жесть адская.

(Reply to this)

Январь и февраль - решающие, судьбоносные месяцы.
Станет Россия демократической страной или останется авторитарной
с постепенным сползанием к тоталитаризму...

(Reply to this) (Thread)

я не особенно верю в решающие месяцы,а вот в историческую роль в России 2012 года уверен!

(Reply to this) (Parent)

Так и есть, закудрить мозги.
А Путин потом скажет идите на ...

Как это будет можно увидеть на 4:30

(Reply to this)

"На следующий день после выборов, если он станет президентом, он приступит к мести"
Зачем? Что бы получит еще и революцию? Не будет ничего. Если его выберут, то все останется как было, пока не развалится само по себе.
Хуже другое! Люди до сих пор не определили какую экономическую и общественно-политическую модель они хотят. Готовы голосовать даже за коммунистов.

(Reply to this) (Thread)

=Не будет ничего.=
- только с точки зрения простого обывателя, как не было ничего в 1930-ых годах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уточню. Не будет ничего необыкновенного. Так лучше? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

будет. володя будет мстить. псих же.

(Reply to this) (Parent)

да да. в нем поменяется всё.
и холодный ум, и горячее сердце, и особливо чистые руки. вы, главное, молитесь за него еженощно и каждодневно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сначала читаем, ПОТОМ пишем :(

(Reply to this) (Parent)

путин жалкое и мстительное существо,что он ни единожды доказал!

(Reply to this) (Parent)

"И все."

Если бы это было ВСЁ! Сильно упрощаете, уважаемый коллега.

(Reply to this)

Его поведение сейчас проливает свет на то, почему во время революций всегда не успевают сбежать очень многие диктаторы и приспешники - они просто настолько оторваны от реалий и не верят в то, что за ними могут прийти, что просто тупо прохлопывают момент, когда надо линять.
Сейчас глядя на Чурова просто диву даюсь как чувак сам себе срок накручивает или узел на петле вяжет...

(Reply to this)

http://irinagundareva.com/mneniya/1340-putinskij-mirotvorecz-s-naprasnymi-nadezhdami.html
Ваш интересный пост -здесь.

(Reply to this)

А кто может (в силах) ставить ультиматумы Путину?
Соберется пусть сто тысяч человек, "поставят ультиматум", Акунин (я не говорю Барбара Брыльска) его запишет и подпишет.. И что? Креативный класс ударится в бессрочную забастовку, перестанет ходить в университет или пойдет на Кремль с дубинами?

Слово "ультиматум" что-то значит( кто ставит, чем грозит невыполнение).. А здесь что оно значит?

(Reply to this) (Thread)

всероссийская стачка: встанет метро и транспорт в городе,ж транспорт,аэропорты,прекратить качать газ,нефть и тд Мало??)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, это не мало.. Но -
разве рабочие и колхозники уже подписались на такую смачную стачку? Ничего об этом не слышал.
А вы, видимо, полагаете, что капитаны маршруток и тепловозов уже прониклись нужным духом и будут ставить ультиматумы направо и налево? Что они пишут про это в фейсбуке?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Достаточно забастовки сисадминов - встанут банки, ж/дороги, биржи, интернеты и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мудро!
Сисадмины точно перевернут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да от многих зависит гос-во,ибо когда поймем,что истинные хозяева страны мы-народ,тогда любая группа людей может стать детонатором соц взрыва,который сейчас сметает режимы в Африке.

(Reply to this) (Parent)

Новый рабочий класс - программисты и сисадмины, пролетарии умственного труда

(Reply to this) (Parent)

простой пример: приезжаю домой после отдыха и обнаруживаю,что с улицы летят осы,да не как обычно в августе на сладкое,а норовят сесть на меня,да и ужалить,летает одновременно 10 -15 ос! Соседство не из приятных...Мне никогда не приходилось бороться с осами,но надо было спасаться...Экипировался определенным образом,одел для защиты все,что потолще,на лицо- друшлак и ...-в бой!)))На балконе они свили огромное гнездо,я его взял и выкинул)))Оставшиеся осы рванулись за мной и двоим удалось все же пролезть и ужалить,но после поливки средством на место былой квартиры ос,они через два дня перестали залетать ко мне...А почему я не имея опыта борьбы с этими тварями,решился на радикальные меры? достали!!! Вот и наш народ доведен до этого состояния,когда наглые жулики уже у каждого на балконе и возле кровати сидят и тоже... достали....Вот такая предвидится ситуация в 2012 году...
Три года назад я и мой друг беседуя на нашем интернет радио Первом Голосовом Портале говорили,что зима 2011- 2012 начнется с волнений,над нами смеялись,сейчас эти люди нам верят)))

(Reply to this) (Parent)

Коллективный разум понимает, что продавить "несколько конкретных требований" уже не удастся. Их заиграли.

(Reply to this)

Я уж думал, что этих слов

"Регистрация всех партий и общественных движений - и не через три года, и даже не завтра, а немедленно, сегодня"

не будет, то и сммысла в выборах не было бы.

А так - согласен.

Путин и компашка никак не могут понять, что ультиматум выдвигает народ, и единственный мирный путь - именно честные выборы без надоевшего набора еврейских приемчиков.

(Reply to this)

так никаких удовлетворений и не будет. им просто плевать, чего там до выборов-то осталось? чего эти, на площадях, могут?

(Reply to this) (Thread)

Мы можем объявить всенародную стачку!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мы? а толку и кто это заметит? для стачки нужна общность и всеобщее согласие на неё. а так...

(Reply to this) (Parent)

"Король должен действовать,а не обещания давать" (с) Англия 16й век, востание севера.

(Reply to this) (Thread)

Не восстание севера, а бунт сервера...

(Reply to this) (Parent)

Думаю, что выборы путен "сделает" в свою пользу. А эти псевдопереговоры для того, чтобы избирательной процесс выглядел демократичным, а выборы легитимными. Всегда можно заявить, что договоренности с оппозицией достигнуты (пусть с кудриным, а других и небыло).

(Reply to this)

Андрей! Хотелось бы обратить ваше внимание - Путин из КГБ, а им, прививали (дессировали на двойную мораль). Поэтому, он себя так и ведет. Иезуитское: с кем разговаривать? Конкретных нет, а поэтому пошли все нах... Не замечая, что это протест граждан (общества), которым надо, чтобы выборы были честными. Все все понимают, "Настоящих буйных мало, вот нету вожаков". Я бы сказал: размытая мысль миллионов не всегда сразу выделяется в конкретных людях. В его КГБшную психологию это не укладывается. Отсюда и Кудрин (агент влияния). А с кем ему говорить в прямую? с Миллионами?
Прибыловского читал "Корпорация КГБ" (corporation-kgb.org)
Обдумайте и такую т.з
С уважением

(Reply to this) (Thread)

Мне всегда хотелось узнать одну вещь: откуда все знают, что прививали в КГБ? Если Вы там проходили свою службу, то пишите "нам прививали". Если Вы там не служили, Вам стоит употреблять такие обороты как "по слухам...", "говорят..." или, самое лучшее, "я так думаю", что, безусловно, говорит о том, что Вы думать можете.
По поводу Прибыловского. Он тоже из конторы? Думаю, что нет. Вот видите, я думаю.
С уважением.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кгб десятками тысяч примеров поведения показало всем ,что это за мерзкое и иезуитское сообщество,да и генетическая память в каждой семье помнит все его фокусы!

(Reply to this) (Parent)

=Мне всегда хотелось узнать одну вещь: откуда все знают, что прививали в КГБ? =

читайте. книжек понаписано дай боже. документальнее некуда. из самих глубин. и вам откроется...

(Reply to this) (Parent)

Он ведет себя, и живет соответственно, то что называется "по понятиям"! Согласно "воровским" представлениям о чести, морали и достоинстве, в том числе и представлениям о том, кто достоин с ним общаться, с кем можно вести дела и разговоры, кто лох последний, мужик, а с кем можно, а иногда и нужно, даже если и не хочется, разговаривать, а кого попросту послать, а кого и демонстративно "опустить"! То есть, есть люди достойные, уважаемые, в законе, а есть попросту - кормовая база, нижний пищевой уровень! Все эта психология не один раз описана в литературе, в том числе и специальной!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

поддерживаю однозначно. годы в Питере, на прокорме, затмили уроки КГБ. мораль стала "воровской"

(Reply to this) (Parent)

Думал, что это ДАВНО всем ясно. Или это молитва?

(Reply to this)

Согласен со всем, что здесь сказано! Говорить можно много (наверное и нужно)!
Главные слова!!! -
- сними договариваться нельзя!
- с ними придется бороться до конца!
- они сами не уйдут!!!

(Reply to this)

Вчера приснился мёртвый путин
Опять наверное к дождю
Поскольку взглядом больно мутен
Как и положено вождю
lurkmore.to

(Reply to this)

я думаю по поводу переговоров - это решительная чушь! Путину не с кем сейчас переговариваться, система незыблема пока цена на нефть не упадет до 20баксов за беррель. Бабло правит миром и мы не исключение. Все рухнет как карточный домик, как цены на нефть упадут.

(Reply to this) (Thread)

Я тоже склонен так думать. Упадет цена на нефть, бабулек опрокинут с пенсиями, бюджетники не получат зарплату. Включат печатный станок. Взлетят цены на продукты. народ безо всяких призывов вывалит на улицу. Тех же пенсионеров у нас каждый четвертый. А пока Путин при "деньгах" он всегда может сказать народ не слушайте оппозицию-я прав, все в норме, все стабильно. Самое главное влияние на массы это экономич.кризис. А политический кризис он еще не многим понятен в стране.

(Reply to this) (Parent)

/*пока цена на нефть не упадет до 20баксов за беррел*
А почему именно 20, а не 40 или 10?
Практика говорит другое: цены всего лишь РАСТИ перестали, подержались на одном уровне 3-4 года, и народ начала бузить.
Так откуда взялось "20"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

насколько я помню ссср рухнул когда нефть стоила меньше двадцатки. А если серьезно, то на данный момент падение цены нефти более 60% на годовой период от нынешней - это катастрофа. И не только для режима.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы на вопрос не ответили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

20 баксов от балды, интуитивно. А интуиция меня никогда не подводит. Я ведь котировщик.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопрос был другой: какая нижняя планка? 40? 60? 80?
Пока она даже не снижается. Просто не растёт, как раньше. А народ уже бузит.


А про интуицию Вашу ничего сказать невозможно, пока Вы внятно ответ не сформулирует. (Что при низких ценах будет худо - никакой интуиции не надо.)

(Reply to this) (Parent)

копать надо под бизнесы которыми путин владеет. собрать например акцию "газпром против фальсификаций" или "автоваз хочет честных выборов".
можно устроить забастовку пассажиров например - в определенный день люди, солидарные с оппозицией отказываются пользоваться общественным транспортом или байекотировать заправки газпрома

мне кажется оппозиции не хватает более действенного и в то-же время законного вида протеста.

(Reply to this)

Абсолютно согласен! Сначала - выполнение требований! Ибо тоже не сомневаюсь в способностях удава заглатывать жертвы без всякого на то согласия с их стороны. И замечательно, что мы тут разбираем разные варианты. Однако хочу повторить вопрос АВМ: Как вы, Андрей Викторович, полагаете - организаторы митингов читают мнения сотен и тысяч блогеров и комментаторов? И тем более - прислушиваются ли?.. Давайте тогда голосовать за разные варианты действий - "Долой!..", "Переговоры", "Ждать"... Давайте голосовать за более предпочтительных кандидатов в президенты, за программы - уж эти-то цифры должны будут дойти до главных фигурантов нынешних событий, притом - с обеих сторон. А то становится непонятно - формируем общественное мнение или выпускаем пар.

(Reply to this)

Совершенно с Вами согласен - как относительно Кудрина, так и вообще последних обещаний власти. Ребята просто тянут время: авось рассосется.

(Reply to this)

Переговоры ведутся с людьми адекватными, честными, а не со шпаной-привыкшей действовать в темноте и в "спину".
А что касается Кудрина мое мнение таково
http://zloivinni.livejournal.com/6628.html

(Reply to this)

Наивно думать, что кто-то с кем-то собрался разговаривать, и о чем-то договариваться.
Также наивно думать, что 100 - 120 000 человек могут ставить ультиматумы, в стране населением 142 000 000 человек. Это могут делать как минимум 5 000 000.

Учитывая коллективный менталитет российского общества, многовековую селекцию рабской психологии и поведения, Путин сделает то, что хочет и никто не помешает.

Например, выборы в Думу, о которых уже столько времени верещит небольшая кучка наиболее активных и здравых людей, признаны законными. Хоть они и не легитимные, но большинству населения просто наплевать на это. И никто отменять их не собирается. Реальных инструментов для их отмены, на сегодняшний день, у митингующих нет.

Также зарегистрированы все необходимые кандидаты в президенты. Которые никогда не составят ни какой конкуренции, потому что сами являются частью этой системы и управляемы. И новых регистрировать никто не собирается. И выборы переносить тоже никто не будет.

Как не жаль, но все эти митинги и обсуждения похожи на картину "собака лает, караван идет".

Единственный плюс во всем этом - зарождение здорового менталитета у людей.

(Reply to this)

Пожалуй самое главное требование, проведение перевыборов - уже даже и не обсуждается. Таким образом, нелегитимное большинство в парламенте, делает нелегитимный выбор, выдвигая ВВП на 3-ий срок президенства. Нелегитимный ЦИК, уже насчитал 146%, за Пу. Лидеров оппозиции, закрывают за то, что те просто вышли из дома на улицу...... КТО? С КЕМ? И О ЧЁМ? собирается переговаривать.

(Reply to this)

Полагаю, Кудрин все же считает реальным кулуарно договориться с кем-то из лидеров попродажнее о гарантиях взамен на уступки. Если так, то его заявление о разговоре с Путиным есть знак таким лидерам, приглашение к торговле.

Другой вариант - Путин считает возможным через Кудрина договориться с ведущими финансистами Запада типа Ротшильдов.

Другое дело, что первым не верит Путин (и правильно делает), а вторые вряд ли станут договариваться. Зачем, если можно сделать ставку на того же Ходорковского?

А самый смак ситуации в том, что времени на переговоры у Путина все меньше. Это понимают и Путин, и Кудрин, и лидеры внесистемной оппозиции, и международная закулиса. Поэтому мой прогноз - не получится у них договориться. Все стороны будут тянуть время до выборов, на которых Путину ничего больше не останется, как сыграть по привычной для него схеме.

(Reply to this) (Thread)

Это верно.

Общественности следует твёрдо настаивать на своих требованиях, выраженных в резолюции.
НИКАКИХ переговоров с властью вести просто НЕ НАДО.
До тех самых пор, покуда власть не начнёт реально выполнять требования резолюции митинга.
* Объявит власть выборы 4 декабря сфальсифицированными и "уйдёт" Чурова в отставку - тогда появится тема для переговоров.
* Выпустит всех политзаключённых (включая Ходорковского и Осипову) - тогда и начнём переговариваться.

А до того - нечего даже и СУБЪЕКТ для переговоров создавать. Во избежание создания ЦЕЛИ для провокаций власти (а то и того хуже).

См. otrubon.livejournal.com/34279.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

НИКАКИХ переговоров с властью вести просто НЕ НАДО.

По сути - согласен. А вот делать вид - придется. Это политика, и не нам менять правила игры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никому никакого "вида" изображать не придётся.
Ибо требования выдвинуты.

Вы лично готовы поступиться каким-либо из выдвинутых требований?
Допустим, выполнят "Чурова - в отставку", а всё остальное - ладно? Забудем и простим?
Лично я - не готов и не собираюсь что-либо прощать и на что-либо "махнуть рукой".

Требования митинга абсолютно законны и МИНИМАЛЬНЫ.
Переговариваться тут не о чём.
"Делать вид" - тем более не надо.
Это и есть - ПОЛИТИКА в самом нормальном понимании этого слова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Требования выдвинуты, и они должны быть выполнены. Но по многим из них можно (а по некоторым - так просто необходимо) согласовывать детали, сроки, особые обстоятельства. Как это можно сделать? Только на переговорах.

Власть это понимает, и игнорирование переговоров со стороны оппозиции будет рассматривать именно с такой точки зрения. Путин даст пространное интервью, где обязательно зададут вопрос о митингах; на что он, мило улыбнувшись, картинно разведет руками: "мол, я готов удовлетворить требования, но нужно обсуждать детали - а никто не хочет". Еще и добавит что-нибудь ироничное, типа, "не с Госдепом же обсуждать".

Протестную волну таким образом, конечно, не собьешь; но зачем давать его сторонникам в руки лишний козырь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какой "козырь"-то?

Давайте дам пример.
Итак, я готов вступить с Вами в какие-либо переговоры, но только в том случае, если Вы будете писать здесь на правильном современном русском языке - это моё предварительное условие. И это требование вполне законно - мы находимся в русском сегменте интернета в журнале русскоязычного пользователя.
В противном случае я ни о чём с Вами договариваться не намерен.
И "делать вид" не намерен.

Попробуйте теперь использовать какой-то "козырь".
Попробуйте доказать, что именно Вы хотите, а я не хочу с Вами договариваться.:-)
-----

Требования митинга просты, логичны и законны.
Исполнение их не требует никакого согласования.

Отправить Чурова в отставку "по утрате доверия" (как и Лужкова) можно?
Можно. Что тут согласовывать?

Создать смешанную депутатско-прокурорскую группу для рассмотрения ВСЕХ случаев фальсификации итогов голосования можно? Можно. Привлечь всех фальсификаторов к административной и уголовной ответственности по действующим УК и КоАП можно? Можно. Что согласовывать-то?

Помиловать ВСЕХ политзаключённых президент имеет право? Имеет. Тут что согласовывать?

Внести на обсуждение в интернет новое законодательство о выборах (как в своё время Закон о полиции), а по окончании обсуждения внести его на рассмотрение в ГосДуму можно? Да нет никаких проблем. Чего и зачем согласовывать?

В это новое законодательство ввести т. н. "переходные положения", где будет прописано, что действующий созыв ГосДумы полномочен лишь на срок до мая-августа-октября текущего года? Можно? Да без проблем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Итак, я готов вступить с Вами в какие-либо переговоры, но только в том случае, если Вы будете писать здесь на правильном современном русском языке - это моё предварительное условие.
Даже это простое требование может быть неоднозначно, и его исполнение потребует дополнительных переговоров. К примеру, наше обсуждение касается кофе, и один из оппонентов настаивает на употреблении этого слова исключительно в мужском роде, а второй апеллирует к современным нормам русского языка, где это слово допустимо употреблять так же и в среднем роде.

Один в таком случае игнорирует собственно предмет переговоров (скажем, превосходство арабики перед робустой); и тем самым дает почву оппоненту вопить в тематических форумах о том, что его точка зрения правильна и это настолько очевидно, что тут и спорить не о чем - "мол, вот и первый спорить отказывается".

Требования митинга просты, логичны и законны.
Исполнение их не требует никакого согласования.
В том-то и дело, что это не совсем так. Я не юрист, но несколько затруднений вижу уже сейчас:

- Немедленное освобождение политзаключённых и заведомо неправомерно осуждённых.
Основание? Помилование Президентом? Тогда получается, что они виновны - но помилованы. Вы уверены, что это всех устроит? Нет - а что тогда? Новый суд? На это нужно время, как тогда быть с "немедленно"?
Далее, кого миловать? Ходорковского? Кто-то подавал прошение о его помиловании? Формально кто-то обязан.
Кого еще, кроме него, миловать? Кто огласит полный список, приоритет, очередность? И так далее.

- Отмена итогов фальсифицированных выборов.
- Отставка Чурова и расследование его деятельности; расследование всех фактов фальсификаций на избирательных участках, наказание виновных
- Изменение избирательного законодательства, свободная регистрация оппозиционных партий.
- Проведение открытых и честных выборов.
Если выборы фальсифицированы - отсюда автоматом следует, что сегодняшняя ГД нелигитимна. Соответственно, нелегитимны и все ее решения. Тогда непонятно, кто будет менять избирательное законодательство? Кто будет собственно проводить новые выборы, если часть членов ЦИК во главе с Чуровым будет отстранена (треть ЦИК назначаются именно Думой)?
Последнее требование формально не требует немедленных перевыборов. И власть (формально, опять таки) может сказать: "проведение честных открытых выборов? Нет вопросов. Лет через пять, как раз и законодательство изменим". Не устраивает? Тогда надо договариваться о сроках.

- Ни одного голоса Путину на выборах 4 марта 2012 года!
Это требование к власти? Путин спросит - "нельзя ли поконкретнее, что именно от власти требуется?" и будет, кстати, прав.

Создать смешанную депутатско-прокурорскую группу для рассмотрения ВСЕХ случаев фальсификации итогов голосования можно?
Нельзя. Потому что депутаты нелегитимны, а раз так - не имеют права участвовать в расследовании.

Внести на обсуждение в интернет новое законодательство о выборах (как в своё время Закон о полиции), а по окончании обсуждения внести его на рассмотрение в ГосДуму можно? Да нет никаких проблем. Чего и зачем согласовывать?
В это новое законодательство ввести т. н. "переходные положения", где будет прописано, что действующий созыв ГосДумы полномочен лишь на срок до мая-августа-октября текущего года? Можно? Да без проблем.
Опять-таки все упирается в нелегитимность текущей Думы. Если она легитимна - то вполне полномочна принимать законы в течении пары месяцев, после чего Президент вправе ее распустить. Но это автоматически означает, что итоги выборов - действитильны. Иначе - юридический парадокс, взаимоисключающие параграфы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На всё Вами написанное я отвечу просто - "Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины"

Апеллировать Путин будет к народу, а народ - он мудр.
Именно его (народную) мудрость я и привёл Вам выше.

Всякие "ужимки и прыжки" от г-на Путина будут восприняты народом ОДНОЗНАЧНО - именно ОН не собирается выполнять требования протестующих.
Вопрос о каких-либо переговорах - он же ведь в принципе не стоИт.
Это всякие-разные "кудрины" пытаются "безусловное выполнение требований" заменить на "необходимость переговоров".
Народ (подавляющее большинство) знает - Путину выдвинули требования. Которые он либо выполняет, либо нет.

И не спорьте :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, с этим сложно спорить :)

И все же - очевидно, что Путин именно что не хочет исполнять требования, а потому будет искать повод. И обязательно постарается использовать любые, самые формальные причины для того, чтобы скомпрометировать тех, кто не желает разговаривать до выполнения требований.

А что касается того, как это будет воспринято... Не все готовы думать своей головой. Даже в этом блоге, с четкой позицией автора, постоянно пасутся те - кому Россия без Путина представляется разваленным государством под руководством Госдепа, и никак иначе. Я их как-то классифицировал, и даже подсчитать пытался; честных 30%, увы, получается..

(Reply to this) (Parent)

Народ ахуенно мудр, беспесды.

(Reply to this) (Parent)

По закону, президент может помиловать по собственной инициативе и "просто так" кого угодно.
Другое дело, что можно опубликовать список тех, о ком были общественные расследования и решения ЕС о неправосудных решениях и сфабрикованных делах.
Список этот существует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По закону, президент может помиловать по собственной инициативе и "просто так" кого угодно.
Очень даже возможно. Я и говорю - не юрист.

Другое дело, что можно опубликовать список тех, о ком были общественные расследования и решения ЕС о неправосудных решениях и сфабрикованных делах.
Список этот существует.
Вот именно. Освободить всех политзаключенных - слишком расплывчато. Поэтому формально очень даже есть, что обсуждать, еще до исполнения требований.

Другое дело, даже готовность исполнить требования до сих пор никак не выражена. Хотя всех дел - один звонок Песцову.

(Reply to this) (Parent)

это всё этот оргкомитет 24..

(Reply to this)

А почему Путин как-то особенно жестоко будет мстить после победы в первом туре, и совсем не будет мстить, если победит во втором?

(Reply to this)

всегда так считал.. парламентская республика м.б. выходом для россии. долой узурпаторов!

(Reply to this) (Thread)

Выходов в тираж разве. Для парламентской республики нужна очень сильная культура самоуправления, так что для русских это вообще мимо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Самоуправление нормально работает везде, где его не пытаются насильно подавлять "сверху" из корыстных и иных соображений. Хоть в Африке, хоть в Азии, хоть в России.
В начале нулевых местное самоуправление в России было грубо подавлено.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прото-культуру самоуправлений уничтожили столыпинские реформы.

(Reply to this) (Parent)

Хорошо сформулировал Навальный - если система неэффективна, она неэффективна во всём.
Путин-хуютин, но вся эта вертикаль дожила до состояния, когда есть 100 "енералов", и ни одного унтер-офицера, только подпоручик Дуб да кадет Биглер.
Понятно, что никто Путина не прокатит на выборах, во втором туре он выиграет, и может даже без фальсификаций. Будущая война в Заливе взвинтит цены на нефть на некоторое время, и этого окажется достаточно чтобы заткнуть на время дыры некомпетентности.
Гораздо любопытнее, что они делать будут потом - гос. механизм разлагается с чудовищной скоростью, на место умных казнокрадов, уезжающих за рубеж, приходят валенки вроде володина-иванова-рогозина.
Поэтому говорить о какой-то страшной мести нельзя - сам механизм будет саботировать собственного создателя.

(Reply to this) (Thread)

там уже сейчас масштаб саботажа неописуемый, говорят.

(Reply to this) (Parent)

Путин умеет выжидать удобного случая, манипулировать людьми, не сдаёт "своих" и чертовски злопамятен :) Эти черты характера + реальная власть в руках, даёт ему нереальные преимущества перед всеми "несогласными".
Если он и будет вести какие-то переговоры, то скорее всего - либо для собственной забавы - либо для вида. Угрозы для власти, во всех этих демонстрациях, нет абсолютно ни какой - поэтому можно спокойно дать людям выпустить пар, потусоваться, потолкать лозунги, в общем развлечься... ну и конечно показать всему миру свою "демократичность".... сдавать он точно ни кого не собирается (разве что "пешки" из парочки территориальных изберкомов)... и вот в чём я уверен - всех "заводил", ждут весьма интересные события после выборов 8) Единственное, что успокаивает, что у подавляющего большинства политических лидеров не согласных с "режимом" есть либо собственность за границей - либо двойное гражданство, так что можно будет продолжать борьбу из Цюриха...или, как Долбоносик с Гоа :)

(Reply to this) (Thread)

Путин может быть хоть земным богом со сверхчеловеческими способностями. Но даже умная голова не может двигать парализованным телом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ему это и не требуется... было бы 30 лет - тогда да, надо думать об оставшемся времени, а тут... надо просто в первом туре выиграть выборы = 12 лет полного самодержавия, за которое можно и неприятелей выкорчевать, да и собственную старость решить... опять же можно помереть от радости на дружеской вечеринке у Сильвио :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В основе самодержавия лежит догма о богоизбранности. А он не "помазанник божий", даже для люмпена.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой да ладно, не вижу проблем...господин Гундяев легко может сделать из него "помазанника" :)

(Reply to this) (Parent)

за что кудрина в премьеры = непонятно

если чуровых не затоптать сейчас - весной они обнаглеют больше


вообще дискуссию лучше перемеситить сюда =
http://gr-yavlinsky.livejournal.com

(Reply to this)

а вообще что за бред" Надеюсь, что коллективный разум (который собственно и вывел людей на площади, а вовсе не четыре человека, подававшие заявки на митинги) сообразит, что к чему. "

вывел толпу Явлинский который сидел как мышь десять лет

а тут проснулся

вот пусть он и командует - когда доставать арматуру

очевидно - как только забракуют его подписи

(Reply to this) (Thread)

Явлинский никого не вывел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а ведь некоторые верят.
И он сам тоже в это верит

(Reply to this) (Parent)

На следующий день после выборов, если он станет президентом, он приступит к мести.

Так и активные граждане потому тем более не должны спать! 5 марта и мы должны полностью мобилизоваться и дать отпор!

Конечно, на стороне путинской банды весь аппарат насилия и принуждения - армия, полиция, все силовые структуры, оружие, дубинки, все их неправедные законы и продажные суды - орудие их произвола. Но все это основано на лжи и страхе, а потому это дутая сила. За нами ничего кроме правды, но именно в ней СИЛА! Она обязательно победит! Можно убить человека, но как убить силу идеи? Как заглушить голос правды? И даже если сейчас можно закатать в пыль, опорочить всех возвышающих голос Правды, но пройдут века, и она все равно утвердится, иначе и быть не может. И тогда каким словом скажет о нас история, как будет судить, по каким нашим делам? Вот о чем надо думать - о том, как о нас подумают потомки.

(Reply to this) (Thread)

Вот пока не до всех дошло, что настало время исторических свершений, и надо думать о своей роли в истории и ответственности перед нею, а не о мелкой прагматике типа у кого какой статус.

(Reply to this) (Parent)

"5 марта и мы должны полностью мобилизоваться и дать отпор!"
Зачем же ждать 5-го марта?
4 февраля уже есть возможномь дать отпор.

(Reply to this) (Parent)

Путин закончит либо как Каддафи, либо как Ким Чен Ир. Промежуточных вариантов нет. Кудрина, Собчак, Прохорова послали в оппозицию, чтоб его успокоить. -А чего это за митинги? Кто на них главный? -Кудрин, Собчак, Прохоров. -Ааа...)

(Reply to this) (Thread)

А между прочим, кто-то рассказывал, что упомянутый клиент смотрит в машине всего один канал ТВ (ну, может, два), потому всю картинку в канале строят только ради его спокойствия. В Интернет он, по собственному признанию, не ходит. Вот и живет в своей особой реальности... Потому, кстати, с ним переговариваться невозможно - реальности не совпадают.

(Reply to this) (Parent)

А мне сегодня приснилось, что Путина слили, объявив сумасшедшим :)

(Reply to this)

Кишка тонка для мести. При любом раскладе он будет НЕЛИГИТИМНЫМ хоть в один тур хоть в два. Ресурсов для мести нет. Вертикаль разбалансировалась, народ не доверяет. А когда население не верит уже конкретно, то оно перестает подчиняться и любое движение хунты будет встречать отпор. Без вариантов 24.09.11 стало закатом путинской власти. При узурпации 4.03.12 его шансы продержаться равны 1-1,5 года. И чем дольше тем страшнее его конец.
Стратегия такова НИКАКИХ переговоров с путиным. Кто он такой чтоб вести с ним переговоры? Давим до падения режима. Предложение. Собрать 500 тыс. чел в Москве например 11 марта (следующая суббота)чтобы подтянулись люди с регионов. Акции неповиновения, блокирование улиц, взятие останкино, белого дома и кремля. Стрелять не будут, трусливые. После взятия останкино объявить о низложении хунты и призвать Запад арестовать их в случае бегства. Список подготовить заранее на русском и английском. Весь клан пу внести туда. верхний эшелон порядка 200 фамилий и дополнительный порядка 2000.

(Reply to this)

"На следующий день после выборов, если он станет президентом, он приступит к мести. Мы знаем его двенадцать лет, знаем как облупленного. У него на морде написаны все его намерения."


Скорее бы! Устал ждать.

(Reply to this)

удивлен, что до си пор никто не включил в список требование запрета деятельности Центра Э и люстрации поголовно ВСЕХ его сотрудников.

(Reply to this)

Необходимо, как можно скорее, добиться отсрочки президентских выборов! Волшебники Чуров, Кудрин, Сурков и пр. члены команды упыря пытаются всех зазомбировать, что кроме Него у нас нет альтернативы. Чушь!
Добились же итальянцы отставки Берлускони и мир не перевернулся! Так и наши насосались крови народной, пусть валят!
Сегодня в "Новой газете" появился такой материал (см. ссылку http://www.novayagazeta.ru/politics/50362.html). В этой связи предлагаю открыть сбор подписей на сайте в поддержку аргументов автора данной статьи! Это наш шанс!

(Reply to this)

Да. Такие люди, как Путин и патриарх Кирилл от власти сами не отрекаются. Они готовы оправдать любые жертвы ради достижения своих целей и сохранения своей власти.

(Reply to this)