Самое главное - неочем жалеть при разрушении такого Карфагена. Построили уродское здание, "неолужковщвские башенки" на западном демократическом небоскребе.

(Reply to this)

Насчет "не имеют четкой программы" - очень даже правильный ход. Действительно, четкой программы нет - кроме "Путина в отставку", ни одного позитивного предложения. На колеблющихся - подействует.

Другое дело, что у Путина с программой тоже не густо - не считать же таковой План Путина, или как это сейчас заребрендили - План 2020?

(Reply to this) (Thread)

Отменить 280 и 282 статью это разве нечеткая программа???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

282 - это только 10% националистов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бг...вот и путинские холуи подтянулись. И как много националистов сидит или преследовслось по данной статье?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Много.
Исключения бывают, типа дела Ирека Муртазина.
Эта статья делает практически невозможным легальное существование нац. объединений. Я кстати против 282.

(Reply to this) (Parent)

Почему это? Это статья не против националистов используется, а против всего живого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

используется в 99% случаев против нациков.

(Reply to this) (Parent)

Это не программа вообще. Это требование (очень даже правильное, я считаю). Программа - это схема новой политической системы, родмап (а лучше - детально) проведения реформы судебной власти и спецслужб, это основные направления экономической политики, хотя бы указать - что конкретно будет меняться и в какие сроки. В тех программах оппозиции, которые я читал - ничего такого нет, максимум благие пожелания. "За все хорошее против всего плохого", ага. Кстати, это одна из самых серьезных проблем оппозиции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это естественное состояние оппозиции, когда правящая партия и президент постоянно твердит правильное "надо,надо, надо", однако не делаает или делает наоборот.
Как сказал один ярый либерал:" Если читать программу ЕР в лоб, буквально, то это и моя программа. Но делают -то они что-то немыслимое с точки зрения либерализма".

Какую же тут программу предложить можно, кроме "пошли нахуй"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На самом деле, можно предложить.

На сегодняшний день программы партий власти и оппозиции, действительно, схожи до степени смешения. А сие означает (как минимум для меня): нет никаких гарантий, что оппозиция по приходу к власти не превратится в ЕР за нумером два.

А вот чтобы такого не случилось - в программе реально необходимой партии должны быть четко прописаны механизмы контроля за властью вообще и за этой конкретной партией в частности. Понятно, что такие механизмы существенно уменьшат шансы попасть во власть раз и навсегда - потому никто из оппозиционэров их и не предлагает. И пока не предложит - никакого толку не будет, реакционера Путина сменит сопливый идеалист-реформатор Навальный, и еще 12 лет нам будут мыть мозги про коней на переправе. Ну и лодку при этом раскачают - мама не горюй, что естественным образом расчистит дорогу следующему путину.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в программе реально необходимой партии должны быть четко прописаны механизмы контроля за властью вообще
======================================
Ой, я с Вас умоляю. Эти механизмы более чем четко прописаны в Конституции и Уголовном кодексе. Но когда власть срёт и на то, и на другое, что за механизмы Вы предлагаете?
(С такими хохмами ехать в Одессу...)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если прописанное не работает - значит, прописали не то или не так. К примеру, как прописан механизм отзыва представителей? Или Вы считаете, что выборы раз в 5 лет - это достаточно надежный инструмент контроля?

Это если глобально брать. А есть еще и куча нюансов - к примеру, сегодняшняя прямая подчиненность судебной власти - исполнительной. Я не юрист, но вроде бы Конституции прямо не противоречит - однако очевидно же, что абсурд и так быть не должно.

Кстати, если уж на то пошло - то сегодняшняя сомнительной легитимности Конституция вовсе не идеал. Напомню, писалась она под конкретного человека. И если сегодня ПАРНАС или Яблоко предложат существенно Конституцию изменить (или принять новую), причем пропишут в проекте хотя бы основы механизмов контроля - то в лично моих глазах очков прибавят значительно. Фактически - это решающий фактор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если прописанное не работает - значит, прописали не то или не так.
==================
Нельзя избиркомам фальсифицировать выборы, а буде сфальсифицируют, прокуратуре нальзя не возбуждать дел, а судам нехорошо крышевать и тем и другим.
Так нормально?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не надо утрировать. Хотите конкретики - пожалуйста: можно убрать пресловутое "подряд" из злосчастного пункта 3 81-й статьи. Можно добавить недопустимость назначения в органы представительной и судебной властей со стороны исполнительной власти. Можно закрепить идею многоуровневого выборного представительства на уровне Основного Закона. Много что можно - Конституция и в более политически развитых странах вполне себе живой документ, и меняется соответственно новым реалиям...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хотите конкретики - пожалуйста
===========================
Простите, это Вам конкретии не хватает. А мне её, матушки, более чем достаточно: власть попирает и общие положения государственного устройства, и собственные обещания, да и вообще здравый смысл, а Вы предлагаете оппозиции еще одну бумажку написать. Да власть столькими бумажками за 12 лет поддтёрлась, что я не понимаю, кто из нас утрирует.
Прогрмма у оппозиции на сегодня одна: пусть власть ответит на несколько вопросов, каких именно - пятилетний ребёнок уже сегодня знает. Все остальные разговоры о программах это мозго...ство попавшегося на властную разводку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прогрмма у оппозиции на сегодня одна: пусть власть ответит на несколько вопросов
Это все? Ok. Тогда о каких программах идет речь вообще, если оппозиция не собирается идти во власть, а всего лишь требует ответов на несколько вопросов? Если так - то пожалуйста, я такую оппозицию вполне поддерживаю.

А если не так, и оппозиция собирается активно участвовать в управлении страной - то пусть напишут, или озвучат: как конкретно они собираются это делать? Предположим безумное: завтра Путин передаст власть Немцову - дальше что? Что Немцов планирует сделать в первую очередь, что во вторую и так далее? Пока на эти вопросы ответов нет - как я могу доверять оппозиции власть? Здесь они ничем не лучше сегодняшней воровской верхушки.

Эти "бумажки", как Вы называете, не для власти - власть ими, действительно, только подотрется. А вот для меня есть такие бумажки? Очень уж я интересуюсь знать, чего конкретно ожидать от человека, которого я хотел бы поддержать. Что-нибудь посущественнее, чем "все будет хорошо"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Блин, буквально по теме поста!
Путин передаст власть Немцову

Не передаст, а устроить нормальные демократические выборы с реальным подсчётом голосов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я специально использовал эту формулировку. Убежден, что при "реальном подсчете голосов" Путин уверенно победит во втором туре. А вот почему так получается - как раз об этом и спор: нет у оппозиции разумной конкретной программы. Потому они на выборах обречены - зарегистрирует Чуров Немцова или нет, значения не имеет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Немцов это единственный представитель оппозиции?

Сейчас у Путина огромный антирейтинг и люди могут голосовать за кого угодно, лишь бы против. Собственно выборы в госдуму это и показали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выборы в Госдуму оказали, что у ЕР твердые 30%. У Путина, полагаю, рейтинг побольше; но даже 30% достаточно для победы во втором туре.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ну? Но даже если вы правы, то против 70%.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

30% - это не моя цифра. Вот, к примеру, сравнение данных из трех разных источников: 36%.

Что касается 70% против... Наше (и не только) избирательное законодательство предполагает легитимность избрания кандидата, которого не поддерживает более 50%. Достаточно набрать простое большинство во втором туре.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так я не верю и этим 36%. Где участники нах-нах стратегии?

Так я о том, что простого большинства во втором туре не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так я не верю и этим 36%. Где участники нах-нах стратегии?
Вроде бы провалилась эта стратегия, разве нет? Количество забракованных бюллетений совсем скромное, чуть выше обычного уровня. не думаю, что эти участники серьезно повлияют на результаты второго тура.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы учтите всех не пришедших. Многие ведь не пришли отнюдь не из-за лени.

Да, учтите ещё, что доверять цифрам о испорченных бюллетенях нет никаких оснований.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, если прокатят Путина во втором туре - дай-то Бог. Но для меня пока сие сомнительно.

(Reply to this) (Parent)

При условии, что соперник не наберет 31 процент. Мировой опыт показывает, что ситуация, когда победитель первого тура проигрывал во втором, вполне возможна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Такая ситуация возможна, не спорю. Однако, реальные шансы на выход во второй тур имеет только Зюганов - который в своих лучших традициях предстоящие выборы откровенно сливает.

Я вообще удивлен, почему такое терпят в КПРФ. Зюганов вместе со своими шансами вполне может заодно слить и КПРФ в целом...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кажется, Зюганов страшно боится выйти во второй тур.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я это и имел ввиду. Он давно боится, с 1996-го еще.

Но если с Зюгановым понятно - его такое положение вещей вполне устраивает (дедушка старый, ему все равно...), то молодая коммунистическая поросль (ежели таковая в партии имеется?) куда смотрит? Неужели так в совке застряли - лидеры только естественным путем сменяются? Ведь если КПРФ серьезно не изменится - похоронят их к следующим выборам, как того последнего могиканина...

(Reply to this) (Parent)

Очень уж я интересуюсь знать, чего конкретно ожидать
==========================
Да ради Бога. Свободный человек в свободной стране. А мне вот интересно, что проделано за 12 лет. Вам то интересно, мне это, это и есть плюрализм.

Безумное же я предполагать совершенно не хочу, потому что через чур нормален. Путин никому власть передавать не собирается. Что за интеллигентские бредни? Ну так с какого бодуна я это предполагать буду?

Если Вас не устраивает программа оппозиции или отсутствие оной, голосуйте за Путина или еще кого. Мне же оппозиция частично симпатична, потому как вопросы задаёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Безумное же я предполагать совершенно не хочу, потому что через чур нормален.
Чисто теоретический допуск. Понятно, что Путин будет цепляться до последнего - я об этом писал пару недель назад.

Мне же оппозиция частично симпатична, потому как вопросы задаёт.
Вот именно, частично. По описанным выше причинам мне оппозиция симпатична точно так же: "лишь частично". И по пути мне с оппозицией ровно до подведения итогов первого тура выборов. Кто бы не вышел во второй тур вместе с Путиным - без внятной программы моего голоса не получит. Нельзя же идти, глядя себе исключительно под ноги! надо как-то планировать следующие шаги; а с кем их планировать? Где тот, чья дорога совпадает с моей, хотя бы по направлению? Все уперлись в тупик: "Путин должен уйти!". Ну, уйдет Путин когда-нибудь, дальше куда? Ну не самоцель же уход Путина - не надо делать злого гения из злобного мелочного трусливого воришки...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще раз: разногласие у нас с Вами принципиальные: Вы считаете. что оппозиции сейчас надо заниматься "дальним прицелом". Я категорически с этим не согласен. Не то, чтобы программа на будущее совсем не важна. Но речь о приорететах. СЕЙЧАС надо решать текущие вопросы.
Вы считаете по-другому... Что ж, бывает...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет у нас, по большому счету, разногласий. Просто привык я так - для любой сколь-нибудь сложной задачи, да еще и с таким серьезным стаффированием, нужен план. А лучше даже три: роадмап, предварительный и актуальный. А плана нет - есть только поставленные цели. Такие проекты, как правило, обречены - спасти может только узкая группа единомышленников-профессионалов, чего мы опять-таки сейчас не наблюдаем. Решать текущие задачи - это правильно; но кто мешает набросать хотя бы предварительно отранжированные задачи на будущее? Неужели ресурсов не хватает в 140-миллионной стране?

В данной же ситуации крайне важно уже сейчас информировать людей о стратегии и тактике партий еще и потому, чтобы выбирали разумом, а не сердцем, когда придет время. Сердцем выберут самого обаятельного горлопана, у которого могут быть при этом самые дикие представления об управлении государством. И это еще не самый худший вариант - вполне ведь могут выбрать обаятельного мерзавца. 1999-й год тому пример...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, есть такой способ заматать очевидный вопрос: планы составлять. (Я и сам им частенько грешу.)
Сейчас главное -выборы. Особенный акцент на злоупотреблениях и фальсификации. (В Москве я урожай жду офигительный. .)
Чего же проще и понятней? Ну так давайте планы составлять, а то вдруг чего-нибудь получится...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вдруг действительно получится? Если внятно не скажут, чего от них ожидать - то люди "женятся на той, у кого грудь больше". Хрен с ним, с планом - но внятно прояснить свою позицию можно же! Выборы - выборами, это сейчас действительно главное; но оппозиция все же не однопроцессная система, нужно в параллель и другими важными вещами заняться...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нужно, конечно. Но повторю: речь об акцентах. у Вас вот акцент какой... Тоже важный... Вы просто зашли не в ту комнату и не в то время.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, возможно, конечно. В общем-то я надеялся еще и от запутинцев комментарии получить - но они сегодня в отпуску, похоже ;)

(Reply to this) (Parent)

сейчас всем (и Вам, судя по коменту) понятно, что путин - абсолютное зло в России
не логично ли решать задачи по мере поступления и по ранжиру?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Решать - да, логично было бы последовательно. А планировать можно и нужно вперед. А как планировать, если неясно - на какую лошадь поставить? Все безликие, как китайцы в военной форме...

(Reply to this) (Parent)

Знаете, реальный механизм может быть только один и для него не нужна никакая программа.
Это отсутствие монополии среди оппозиции и контроль оппозиционными силами друг друга. А программа это бумажка, которая даже не обязательна для исполнения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это отсутствие монополии среди оппозиции и контроль оппозиционными силами друг друга.
Не сработает. Уже не работает - сейчас в ГД есть четыре разные партии, ну и где конкуренция? Или конкуренция наступит, если там будут Явлинский с Навальным плюс полтора землекопа с каждым?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому как в госдуме нет 4 партий. Есть имитация партий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему они имитируют? Кто им мешает заняться реальной политической деятельностью, конкурировать, контролировать друг друга? Формально - это разные партии, и уж точно с разными корнями, разной историей, электоратом и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не что, а кто. Как только кто то из них сыграет не по путински, сразу лишается мест в госдуме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как сейчас можно лишить мест КПРФ? Выборы прошли, на ближайшие 5 лет никто их из кресел трактором не сдвинет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

КПРФ в принципе могла бы сыграть роль оппозиции в отличии от ЛДПР или СР. А теперь ответьте на вопрос: почему Зюганов её продолжает возглавлять, несмотря на все провалы? Несмотря на слив подложных выборов, то есть согласие с ними? Разумеется, я не только и не столько о последних выборах в думу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мое мнение - заинтересованы в сегодняшнем положении дел. И не только Зюганов, вся КПРФ верхушка. Очень похоже на РФ в миниатюре. Что и означает - на персоналии полагаться нельзя, а следовательно - нужны иные (дополнительные?) механизмы контроля, нежели просто политическая конкуренция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну ясно, что вся верхушка. Потому и нужна не картонная, а реальная политическая сила.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

КПРФ вполне себе реальная сила была - пока большинство в ГД не заработала. Дальше верхушка скурвилась; точно так же скурвится верхушка любой другой партии - ведь у кого-то же будет большинство в ГД?

Без контроля, причем постоянного, невозможно - человек грешен по природе своей, и при соответствующей возможности скурвится рано или поздно. А при четырех партиях в Думе попросту скурвятся все четыре, вот и вся конкуренция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скурвиться легко, это верно. Но если власть будет действительно зависеть от выборов (хотя бы на начальном этапе), то и взаимный контроль будет.

Сейчас ведь верхушка КПРФ продалась за своё место в госдуме. Они не лезут выше, а их минимум не трогают. Путина и ко. такая ситуация очень даже устраивает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Имхо, выборы - необходимо, но не достаточно. Тем более - раз в пять лет. Тем более - по партийным спискам, где вообще непонятно, кто и кого представляет. Конкретные депутаты, при условии прохождения партии в ГД будут в таком случае гарантированно при кресле, а следовательно - исчезает мотивация в конкуренции и даже просто добросовестной работе. Причем, что немаловажно: мотивация исчезает в первую очередь у верхушки; а откуда обычно гниет рыба - давно известно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ИМХО (истинное мнение, не оспоришь), при реальной конкуренции остальное приложится.

(Reply to this) (Parent)

а кто вообще мешает хоть кому то заняться реальной политической деятельностью?
"никто не мешает", "таковы объективные климатические условия и тяжелое наследие царизма".

(Reply to this) (Parent)

Ну вот например тут можно прочитать
Чем не схема новой политической системы, родмап (а лучше - детально) проведения реформы судебной власти и спецслужб, это основные направления экономической политики ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен, это совсем другое дело. Хотя лично мне показалось в некоторых местах непроработанным. Но, к примеру, на сайте ПАРНАСа я ничего подобного не нашел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно есть места. Да и лично мне некоторые вещи кажутся не верными.
Но это конкретная программа.

(Reply to this) (Parent)

Неправда, это у пу нет программы, одна болтология и грязь рекламной постсовковой технологии, то есть мистер морозов. вон их, такое старьё, в пещеры откатимся. Они ж тормоза даже в этом. Полностьюдискредитировали себя дурачьё.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, нет у Путина программы - кто же спорит? Но сегодня по радио рекламируют не доклад Немцова, а статью Путина - где он делает упор на отсутствие программы именно у оппозиции. И тем самым методом "от противного" ненавязчиво продвигает мысль "кроме меня некому". Вовсе не обязательно пиарить свою программу (тем более, если ее нет) - достаточно кинуть камень в конкурентов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какой немцов? забудьте уж про него. это провокатор и глупец, проходимец. мало ли что там путин продвигает.к нему серьезно никто не относится,полностью дискредитировал себя. нет его путина и все. никому он не интересен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Немцов - для примера. Не нравится - можете заменить на Навального. Дело не в личностях, я имел ввиду - СМИ доносят до людей позицию власти, а вовсе не оппозиции. Поэтому внимание концентрируется на отсутствие программы именно у оппозиции, а не у Путина.

А считать, что к Путину никто серьезно не относится - большая ошибка. Сегодняшний рейтинг Путина, на мой взгляд - около 35%. Это фактически гарантированная победа во втором туре, при самых честных-пречестных подсчетах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у оппозиции у всех четкие чуть разнящиеся по некоторым пунктам программы в отличии от путина, а к сми всякого рода кроме инета отношение однозначное, народ в России единогласно презирает сми, твканализацию. только через инет, где идет диалог о каждом событии люди узнают новости.

ужас какой высокий липовый дутый рейтинг) это всё самый надёжный контингент - гости",гастарбайтеры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у оппозиции у всех четкие чуть разнящиеся по некоторым пунктам программы
Ok. Можете привести пример четкой программы оппозиции по реформе судебной власти - новая структура, схема назначения или выборность, подчиненность, ротация кадров, сроки проведения реформы, контроль результатов и т.д.?

народ в России единогласно презирает сми, твканализацию. только через инет, где идет диалог о каждом событии люди узнают новости.
Не преувеличивайте. Компьютер имеется лишь в 19% российских семей. Среди бедняков этот показатель – 6%. Остальные 81%, видимо, новости из Интернета с голубями получают.

ужас какой высокий липовый дутый рейтинг) это всё самый надёжный контингент - гости",гастарбайтеры.
Дутый рейтинг - это 70%. А 35% - вполне реальный. Попробуйте кроме А.В.Мальгина почитать, к примеру, fritzmorgen@lj - особенно комментарии. Или к нему в основном гастарбайтеры ходят?

(Reply to this) (Parent)

кстати, немцовская книжка, тк называемый доклад, к моему огромному сожалению такая лабудень

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В чем лабудень? Цифры, факты, источники - чего же еще надо? Мне лично Немцов мало симпатичен, но его доклады - вещь безусловно полезная. Как, собственно, и распространение этих докладов в оффлайне - почему-то мало кто из оппозиции уделяет должное внимание такого рода деятельности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ондолженбыть не малосимпатичен, он давным давно нерукопожатен. вы похоже не читали его доклад, а у меня нет желания перечитывать,так это написано. такие люди как немцов пытатсч дискредитировать оппозицию. не нужны никакие доклады. все факты налицо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я читал все его доклады. И читаю, что они написаны достаточно неплохо, хотя и излишне эмоционально, возможно. И в чем дискредитация? Человек раскрывает порочащие действующую власть факты - молодец, страна должны знать все про своих героев. Почему Немцов из-за этого вдруг нерукопожатен - не уловил. Факт на лицо? После публикации докладов - налицо. До этого - разрозненная информация, щедро разбавленная слухами. И потом, эти факты до людей надо донести еще. Сторонник Путина не будет эти факты искать - надо носом тыкать.

(Reply to this) (Parent)

Доклад скорее Милова...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Доклады позиоционируются, как написанные в соавторстве. Мне, в общем, без разницы, кто их писал - Немцов, Милов или безымянный литературный негр. Главное - результат.

(Reply to this) (Parent)

Ну, нет у Путина программы - кто же спорит?
==============
Как это - "кто"? Очень многие, и я в том числе. Есть у него программа. Но он её никогда не выполнял и явно не собирается дальше.
Вроде бы маленький нюанс. Но с длинными волосами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гм... а что за программа? План Путина?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, на минуточку: а чем плох план Путина и 2020? Как по мне, так зае..сь.
Ась? Вы говорите, они выполняться не будут?

Ааа, ну пишите план, который не выполнять невозможно в принципе, угу. Запасаюсь попкорном...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, на минуточку: а чем плох план Путина и 2020?
На минуточку, где и как я могу почитать План Путина в виде одного документа? Я понятия не имею - плох он или хорош. По той простой причине, что я не знаю ни одного человека, который этот самый План хотя бы видел. Давайте ссылку, с удовольствием ознакомлюсь...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выйти на пятое место в мире по ВВП. Меня такая формулировка вполне устраивает. Она локонична по форме, а по сути требует так многого в государственном устрйстве, что остаётся только следить за выполнением. (Откинувшись на спинку стула)
И уж безусловно я уверен. что ни одна другая партия не сможет написать нечто более конкретное и более доступное умам электората.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это вся программа? Не густо. И меня лично не устраивает. ВВП - лишь один из показателей.

В качестве примера приведу зарисовочку из жизни одного из лидеров рынка мобильных устройств. Перед директором (наемным менеджером) подставили задачу - добиться лидерства по продажам в стране N. Задача была выполнена точно и в срок - по абсолютному объему продаж компания вышла на первое место. Попутно просрав все остальные показатели и закончив финансовый год в глубоком минусе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да Вам не угодишь... Оппозиция Вам ни то, Путин... Тогда не знаю, как Вам и помочь...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы - вряд ли поможете, уж извините :) Программу я и сам могу написать; но ведь нужно, чтобы о ней большинство людей хотя бы узнало, мм?

У лидеров оппозиции есть возможность, но нет желания. У меня есть желание, но нет возможности. Вот такая картинка невеселая...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Т.е. все беды от отсутствия программы? Да Вы оптимист, дружище...
Как вам это удаётся? Научите...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Т.е. все беды от отсутствия программы?
Вы удивитесь - таки да ;) Пусть не Программы, назовем это по-другому: отсутствия информации. Нас с 90-х еще призывают голосовать сердцем, а не головой. Вот и результат: у обаяшки-Путина на фоне алкоголика-Ельцина рейтинг просто зашкаливал, да и сегодня уверенные 35% минимум он имеет. А вот если сравнить конкретную стратегию того же Путина и, скажем, Явлинского - то при зрелом размышлении многие выберут последнего.

И пока большинство будут голосовать сердцем - можно лишь на удачу рассчитывать. Вдруг повезет, ага... Понятно, что эту тенденцию враз не переломить, но начинать-то надо? И уж тем более - в условиях отсутствия яркого однозначного лидера; если личные эмоциональные предпочтения большинствав не определены, то люди будут взвешивать и другие аргументы. Например, программу.

(Reply to this) (Parent)

и так уже 12 лет((((((((

(Reply to this) (Parent) (Thread)

точняг)

(Reply to this) (Parent)

Странно, это только я за несколько секунд нахожу программы оппозиционных организаций и партий? Парнаса, Яблока, например? Загляните на их сайты - и все вам будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я уже писал выше - это мало похоже на программы. Это скорее меморандум о намерениях. Не указаны сроки, механизмы... Кстати, даже эти меморандумы меня лично далеко не во всем устраивают. Как минимум, очень слабое внимание уделяется реформе судебной системы - одному из самых важных вопросов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это, простите, ваши измышления.
То, что вы пишете, называется не "у оппозиции нет программы", а "программа оппозиции мне не нравится".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это по второй части моего комментария. С первой частью согласны? В программах нет конкретики, есть благие пожелания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то в программах не обсуждается конкретика. Программа это пунктирное обозначение основных направлений. Как на войне - Главнокомандующий начертил красным карандашом стрелку, а кто уж там будет брать конкретную высоту и подносить снаряды, он знать не обязан. Знавал я одного такого конретного полководца, начальника строительной организации, который лично выдавал верхонки рабочим, а на планерках верещал, что кроме него, никто не работает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Читаем программу ПАРНАСа:

Освобождения российского общества от засилия и произвола чиновников всех уровней; искоренения коррупции и практики использования государственных ресурсов в корыстных целях;
Как? Ну хотя бы намек? Реализация может быть самая разная - от массовых растрелов чиновников до легализации коррупции на законодательном уровне.

Создания единой конкурентной среды в экономике и политике для всех граждан Российской Федерации;
Тот же вопрос - как? Каждому гражданину по 10 минут доступа на ТВ? Законодательно (указом) ввести конкуренцию в экономике?

Преобразования России в государство, способное обеспечить безопасность своих граждан и являющееся достойным участником мирового сообщества.
Какие критерии? Что значит - обеспечить безопасность? Объявить войну Таджикистану, если еще раз нашего летчика в заложники возьмет? Или потребовать от большой восьмерки признания России достойным участником?

И это - по всей программе. И не только у ПАРНАСа. Скажу больше, под этой программой если не Путин - то Медведев точно подпишется. И какая, в таком случае, между Немцовым и Медведевым разница - если судить по программе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть в нашей стране такой документ - Конституция. Возьмем какую-нибудь статью. Вот, например: Статья 7
1. Российская Федерация – социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

Как? Ну, хотя бы намек?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конституция - не единственный документ. Есть еще законодательство, указы, подзаконные акты...

У ПАРНАСа в документах кроме Программы есть только Программное Заявление. Да, и еще документы об отказе в регистрации - видимо, как результат работы.

(Reply to this) (Parent)

ну вообще у всех кандидатов есть программы. Пойдите и почитайте на сайте Яблока или в жж прохорова, например (про других не знаю, не читал их программы).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я выше веткой отвечал - это не программы. Это, в лучшем случае, цели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

во-первых вы писали только про парнас. Вы, например, программу Яблока читали? Вот у них есть такая штука "Земля,Дома,Дороги" или как-то так называется. Вот очень понятная и конкретная программа. И это лишь часть общей программы, которая несколько более абстрактна. Хотя и в ней по некоторым вопросам есть немало конкретики. Скажем по борьбе с коррупцией.
Другое дело, что конечно всем нам хотелось бы видеть сразу готовые законопроекты, полностью написанные и лишь ожидающие принятия, президентский указы, которые осталось только подписать. Но такого по-моему никто никогда и не делает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Программу "Яблока" я читал, признаться, давненько - подзабыл уже. Возможно, там и есть конкретика; тем хуже для Путина, очередной раз соврамши.

Но суть от этого не меняется; Яблоко в глазах людей - вовсе не основная оппозиция. Многие даже уверены, что - карманная. И потому слова Путина об отсутствии у оппозиции программы своей цели достигнут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну пенсионеры и аппатичные члены общества безусловно согласно кивнут путину.
Что поделать, если они ему верят.
Вопрос был в том, что программы-то у кандидатов есть. А то, что путин врёт - ну так кого это удивляет.

(Reply to this) (Parent)

Давайте начнем хотя бы с того, чтобы _существующие_ законы стали работать? Сегодня долго срочные именно программы можно разрабатывать только имея инсайд в министерствах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Существующие законы станут работать после того, как кто-то будет требовать их соблюдения. Требовать может и должна судебная система; в настоящее время она нефункциональна с точки зрения декларированного целеполагания. Стало быть, начинать-таки придется с реформ - хотя бы с реформы судебной системы.

(Reply to this) (Parent)

.
Нет, они не понимают, как можно управлять процессами, когда власть не находится полностью в их руках, когда ИМ приходится договариваться с теми, кто законным образом критикует действия властей и требует от властей соблюдения и исполнения законов.

(Reply to this)

А Путин состоял в компартии ?

(Reply to this) (Thread)

100 процентов, не мог не состоять по роду своей деятельности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В каких еще странах Восточной Европы бывшие разведчики /коммунисты есть у власти?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы лучше скажите - в каких еще странах премьерминистры ходят на похороны шпионов-диверсантов - и об этом как о самом знаменательном событии три дня рассказывают по всем каналам информации

(Reply to this) (Parent)

ни в каких, ни одной такой страны нет, только наша Родина

(Reply to this) (Parent)

Поскольку не выходил,то и сейчас состоит.

(Reply to this) (Parent)

Какую программу выполнял он?
Построить вертикаль с приближенными из "озера"? Баснословно обогатится и дать это сделать приближенным? Подготовить себе пожизнненое правление? Сделать коррумпированной страну? Сделать партию подобие кпсс и их саттелитов? Сделать бреховиденье, с самим собой каждый день?
Что вообще значительного было им сделано, кроме пустобрехологии (и кроме цен на нефть, как утверждал радзиховский - он их талисман)?

(Reply to this) (Thread)

именно тихо сам с собою он ведет беседу (С)

(Reply to this) (Parent)

отстали от времени, от жизни, поэтому их ждёт бесславный конец

(Reply to this)

Так-то оно так, но даже среди вышедших в декабре на Болотную площадь и на проспект Сахарова, единства нет. После проспекта Сахарова в странной эйфории разные группы стали тянуть одеяло на себя. В масштабах страны все еще сложнее. По всем даным сейчас, когда уже 20 лет нет СССР, когда известно так много о преступлениях коммунистического режима, на втором месте - КПРФ с ее идеями национализации. И если выбирать между неадекватным Путиным и неадекватным Зюгановым, я, например, выберу неадекватного Путина.

Что касается сроков нахождения у власти неадекватных режимов, то в Белоруссии такой правит, и в ус не дует. На Украине один сменяет другой. В Африке такие режиммы сменяют друг друга сколь угодно долго. А кто сказал, что мы - лучше, если до сих пор для нас реальный выбор - это выбор между ЕР и КПРФ?

(Reply to this) (Thread)

Ворьё не может нравиться ни одному нормальному человеку. Но лучше ворьё, которое оценивает ситуацию более или менее адекватно, чем ворьё, которое живёт передовыми идеями XIX века. С первыми хотя бы есть шанс на изменения в лучшую сторону, если они осознают реальность перспективы потери всего, что у них есть.

(Reply to this) (Parent)

О вкусах не спорят, живите среди ворья ..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как Вы резко реагируете на малейшее проявление несогласия с Вашей позицией. А Вы считаете, ворьё, живущее передовыми идеями XIX века о неизбежной гибели капитализма, лучше ворья современного, более или менее адекватно оценивающего ситуацию? Вы-то хотите жить с честной властью. Только электоральные предпочтения далеки от тех людей, которые уже зарекомендовал себя честными.

(Reply to this) (Parent)

Абсолютно согласен, лучше кто угодно - Путин, Гитлер, только не коммунисты-сталинисты. Эти опять будут массово резать свой народ.

(Reply to this) (Parent)

+1.
У самого волосы дыбом от того, кого наше население выбирает.
Впрочем они-то как раз достойны таких вождей. А вот что делать нам..

(Reply to this) (Parent)

Как нить возмет пробка перед кутузовским да и выедет на дорогу, а за кортежем другая. И возьмут его люди в клещи и деваться будет некуда. Выйдет барин из машины и порвут его на кусочки мелкие. А коли не так, то постигнет судьба его Индиры Ганди.

(Reply to this) (Thread)

Хорошая идея насчет пробок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

плохая. охрана начнет стрелять - будут жертвы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стрелять контрпродуктивно - мертвый водитель не сможет убрать свое авто с дороги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

его уберут подоспевшие минут через 20 грузовики.
а 20 минут они продержатся.

(Reply to this) (Parent)

путин- демагог.
статейка ( не знаю кем написана, володиным, тем же сурковым или кем там еще, неважно).
этому режиму нужно время.
до марта, эта клика будет и к диалогу призывать, и экономику диверсифицировать, и с коррупцией бороться...
Нельзя им верить!

(Reply to this) (Thread)

"И всё это серое братство как раз-таки и обречено, потому как в России всё больше и больше людей, не помнящих совка. Все, кому нет 40, такие - это, наверное, половина населения."
Если почитать Рунет, то создается впечатление, что больше половины молодых людей жаждут возрождения Совка!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну как бы всё национализировать, отнять и поделить, сильная рука и т.д. - это всегда было привлекательно для умственно слабых и незрелых.

(Reply to this) (Parent)

Сорри, ошибся кнопочкой. Коммент на уровень выше.

(Reply to this) (Parent)

Первым делом надо возродить российскую нацию. Нация вымирает.

(Reply to this) (Thread)

Ътот хам ни на один вопрос-предложения озвученые нв
митингах не ответил, он что плохо слышит?!!,
правильно говорят *лохотронщик* ..

(Reply to this) (Parent)

русскую?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

российскую

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Российская нация"? Не, не слышал.

(Reply to this) (Parent)

Хорошо сказано!

(Reply to this)

Да, должен быть разрушен.
Только вот те, кто придут на смену, растут в нашей ненормальной ситуации. И трудно ожидать, что они будут существенно отличаться, пусть даже сейчас они выглядят совсем по-другому.

(Reply to this)

Простой парень из рабочей семьи попал по иронии судьбы на самый верх, но он не понял иронии. Он думает это серьезно.

(Reply to this) (Thread)

в этом вся сермяжная суть русского авантюризма - быть никем - но верить в свою миссию - именно таковыми были и гришка отрепьев и княжна тараканова и емелька пугачев... ну и иван александрович естественно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В точку!

(Reply to this) (Parent)

Как написано, так и шпарит.

(Reply to this)

Мне нет сорока, но я это блядство ПОМНЮ.

(Reply to this)

В поддержку... Карфаген это...
Предложу такую мысль...
В 90-х годах во время великого передела страну захлестнул беспредел! Не было никаких правил и каждый уголовник от политики и от бизнеса отрывал себе тот кусок, который мог оторвать. Остальные люди смотрели на все происходящее в стране с ужасом. Если кто-то пытался остановить творящийся беспредел, то чаще всего его или подкупали, или убивали. Каждый был сам за себя и основное правило было - отсутствие правил! Дикое жадное беспощадное, отчасти свободное время! И было очевидно, что в скором времени страну разорвут по кускам и беспредел плавно перетечет в междуусобные войны. Но вот появляется Путин и его ФСБшная шайка. А точнее ФСБшная шайка ставит своего предводителя во главе страны и начинает "мочить", подкупать, сажать всех беспредельщиков! Пользуясь поддержкой огромной части народа, жаждущей наведения в России порядка, банда Путина отымела всех других бандитов и устанавила в стране свой воровской порядок! Беспредел в стране сменился воровским законом! "Зона" под именем Россия стала жить по неким единым понятиям: одних беспредельщиков обратили в новую уголовную веру, а сопротивляющихся "мочканули" или подкупили (Кадырова, к примеру). Путин и его шайка-лейка назначили себя уголовниками в законе! И с тех самых пор в России все совершается по установленным воровским правилкам и за всем блюдут смотрящие, поставленные на ключевые места (вышки)! Таким образом, беспредельщиков сменили воры в законе; и эти самые воры в законе нахально полагают, что теперь вся страна должна быть у них в долгу. Типа, они, мля, в стране порядок навели, пусть воровской, но все-таки, мля, порядок! Но сама суть нашей жизни не поменялась - мы продолжаем жить в уголовном государстве по уголовным правилкам с ворами в законе во главе! Путин и его банда и ведут себя по всем правилкам воровского мира. Наш порядок - это порядок уголовный, каковой устанавливают блатари в тюрьмах и на зоне. Мы все ощущаем, что живем в зоне и по законам зоны, где порядок может быть и лучше беспредела, но уголовная суть нашей жизни не поменялась! И когда Путин и его банда говорит о своих заслугах, это росказни о том, как одна банда отымела остальные банды и заставила всех жить по установленным ею воровским законам. Хорошо это или плохо? По мне - ужасно! Конечно, банда Путина будет хвалится, что построила для всех обитателей зоны новые "генераторы электричества", покрасила камеры, запустило производство колючей проволки, наладила поставки продовольствия в зону, заставила фраеров отдавать часть ворованного бабла и т.д. Однако, зона остается зоной и тюремные правила остаются тюремными правилами! Сколько бы Путин не говорил о своих заслугах - это заслуги бандита, который захватил власть и принуждает всех нас жить в его зоне по воровским законам! Путин не просто бандит - Путин главный бандит, всем бандитам бандит! Поэтому, сегодня те люди, которые почувствовали вкус свободы и собственного достоинства, не хотят жить в воровском, уголовном государстве во главе с разбойником и вором, каким бы благородным и справедливым он не был! Свободные достойные люди не хотят жить по уголовной справедливости, не хотят жить в зоне, не хотят чувствовать себя "лохами" и заниматься производством колючей проволки и душегреек, не хотят разговаривать на уголовном языке! Путин сидит себе и думает: "Чем это справедливый и благородный вор, как я, который столько делает добра для своей зоны, так не нравится свободномыслящим и думающим людям?" И не понимает - что свободные и думающие люди просто не хотят жить в зоне и по зоновским правилкам! Человек хочет и должен жить другими ценностями, в сообществе таких же свободных людей... Сотворить подобное очень сложно, и сотворить подобное могут люди с совершенно другим сознанием и чувствами!
ПОСЕМУ ПРЕДЛАГАЮ НЕ СТРОИТЬ БУДУЩЕЕ СТРАНЫ ТОЛЬКО ЛИШЬ НА КРИТИКЕ И НЕПРИЯТИИ К ПУТИНУ!

(Reply to this) (Thread)

ты правда думаешь, что это кто-то прочитает?

(Reply to this) (Parent)

ПОСЕМУ ПРЕДЛАГАЮ НЕ СТРОИТЬ БУДУЩЕЕ СТРАНЫ ТОЛЬКО ЛИШЬ НА КРИТИКЕ И НЕПРИЯТИИ К ПУТИНУ!
================
Это правильно. Надо еще на неприятии ЕдРа. (да и КПРФ до кучи...)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В точку... но не джи.
Но суть такова... Много постов, которые ничего не предлагают кроме критики власти. Хотелось бы уловить тенденцию, когда появятся собственные мысли и творческие предложения... Это сложней, ибо когда многие начинают что-то говорить от себя, то оказывается что мысли-то пшиковые, а фантазия не дальше, чем у нынешних властолюбцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да Вы и людей поймите: только-только их кинули на выборах. Кинула власть. которая. вопервых. призвага следит ьза законом. а Во-торых, власть. против которой они и голосовали по любви.
А Вы хотите, чтобы они занялись не этой парашей, перспективой на будущее, угу..
Может, так и было бы правильно. Но живые ж люди...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почти согласен... просто увлечение рефлексией может войти в привычку. Да и были те, кто в принципе, кое-как понимал ситуацию уже с 2008 могли... И если посмотреть по России, то ощущение "нас кинули" не такое уж всеобщее, как хотелось бы некоторым казаться. Так что, для результата на одном протестном настроении не выскочишь...
Просто уже поднадоело, что кто-то играет в игру "царь горы", а людей, народ, используют как бездумных заложников... Хорошо, что покамест бОльшая часть протестующих это понимает...

(Reply to this) (Parent)

Фраза «Но о чем предлагается договариваться?» - доказательство непонимания. Никто, ни с кем, ни о чём при передаче власти путём выборов не договаривается. Только не надо путать дурака и профессионала (говоря о «сером братстве»). И уж точно не надо путать СССР с выродками, типа Горбачёва (заклиненность горбачёвского периода – не все 70 лет) и его советниками, типа Примакова (так и не смогла выяснить, кто ещё входил в «шестёрку Примакова», которая боролась за сохранение власти Горбачёва). Может, Вы помните?

(Reply to this)

Никто не обращает внимание на название статьи и основной пафос.<Россия сосредотачивается – вызовы, на которые мы должны ответить>. России брошен вызов. Это пипец. То есть его все посылают на йух, а вызов брошен России?! Ну понятно, вызовы откуда-то извне, потому чо внутрях-то всё чики-чики, а вызовы идут и что-то нам ,братцы россияне с вами, надо решать, как-то противостоять!
Вот ...штопаный.

(Reply to this) (Thread)

обидно то, что куча казалось бы сообразительных людей ведется на это.
и находят кучу доводов, вроде как "логичных"

(Reply to this) (Parent)

Тролль?

(Reply to this) (Parent)

Сто раз уже говорилось.Любая воровская власть бесплодна по определению.

(Reply to this)

изложил как смог в своём последнем посте. правда немного под другим углом, но суть та же.
приглашаю почитать, если интересно

(Reply to this)